agresion a berlusconi

Cueto · 18 Dic 2009

jorgerox dijo:
Cueto, pues a mi jucio, que diferencia hay de que entre con un palo/navaja/pistola? es un arma, y en esos momentos no te paras a decir ;"oye mira, que arma llevas? te parece bien si usamos palos? guay tio" no, eso no funciona asi, seamos realistas. Nadie tiene que entrar en tu casa, solo faltaria que entre un ladron, tu tengas una pipa, y el una navaja y up... mierda, pues nada viola a mi mujer y a mi hija, no sea que me ensañe y me metan en al carcel. Si esta muerto, es una consecuencia de su accion.

no era su casa, era su negocio, estaba cerrado, el ladron accedio con una palanca para reventar la caja fuerte y el tendero, apostado en prevision de nuevos robos salio y le metio un tiro. Ademas, la diferencia es que una navaja es un arma menos letal, pero aun asi, si en defensa propia acontece la muerte del ladron, pero te defendias de una agresion, no vas a tener problemas, pero no es el caso que nos ocupa. El ladron no entro a atracar, entro a robar de noche, y se encontro con un tiro de escopeta en el pecho.

Sefe · 18 Dic 2009

jorgerox dijo:
Si el mundo fuese racional, la palabra sería nuestra mejor aliada

Voilà, ahí es donde yo quería llegar. La conversación está muy bien y siempre es considerada primera opción, pero cuando ves que un tío pasa de las palabras y abusa de su poder sin poder hacerle nada, ¿qué hacemos?

El problema que no ves, Ander, es que no todo el mundo juega de igual modo. Tú puedes dialogar con Berlusconi todo lo que quieras, que como te pases con él ya se encargará de que te coja la policía y te explique el funcionamiento de una porra. Y me atrevo a decir más, si investigases y estuvieses en situación de encarcelarlo con pruebas SEGURO que te mandaría a la mafia y tendríamos un Ander menos.

Es triste pero la vida es así, qué le vamos a hacer. Por eso cuando le partieron la boca YO me alegré, y si se lo cargaran también me alegraría. Yo nunca empuñaré un arma porque estoy en contra de matar a alguien, creo que es la última opción, pero qué cojones, ¿acaso no os hubiérais alegrado si hubiesen matado al tío Paco? ¿O si alguien se hubiera cargado a Hitler antes de liar la que lió? Pues yo sí que me alegraría y aunque está mal desde el punto de vista ético, lo siento, soy así. Podéis banearme xD

Edito: no es lo mismo alegrarse de una muerte "merecida" que matar a alguien. Yo creo que matar es un "gen" que no tiene todo el mundo y aunque haya un tío puteándote al máximo quizás no lo puedas matar porque no tienes ese "gen". Pero eso no quita para que, aunque no te puedas cargar al que te putea, te alegres si éste muere. (Quería hacer distinción entre la alegría por la muerte de un tirano y tener las capacidades y habilidades físicas y mentales para matar a alguien). De todos modos creo que nadie defiende la muerte de Berlusconi, yo defiendo su encarcelamiento. Lo que si alguien se lo cargase, pensaría en las personas que se sentirían aliviadas sin tener que sufrir sus actos y en el fondo me alegraría.

Kmargo · 18 Dic 2009

Sefe dijo:
Y me atrevo a decir más, si investigases y estuvieses en situación de encarcelarlo con pruebas SEGURO que te mandaría a la mafia y tendríamos un Ander menos.

Joder que tranquilo se quedaría el mundo...

¿por qué no me ha matado nadie aún? :baile:

Sefe · 18 Dic 2009

No te has pasado con nadie poderoso y cruel jajaja Pero tú dáte tiempo, que cuando alguien te pille cagando en algún sitio prohibido te pegará un palazo en la cabeza y morirás muahaha!!!

Chemaco · 18 Dic 2009

Kmargo dijo:
¿por qué no me ha matado nadie aún?

No des ideas ...... que tengo yo una miniatura de la Torre Eiffel por ahi .... $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

jorgerox · 19 Dic 2009

A todo esto hay que ver lo que ha dado de si el jodio berlusconi, 6 paginazas de post...

El morao · 19 Dic 2009

Chemaco dijo:
No des ideas ...... que tengo yo una miniatura de la Torre Eiffel por ahi .... $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Seria mucho mas ironico matarlo con un zurullo de coña

Kmargo · 19 Dic 2009

Sois mal XDDDDDDDD

seablue · 19 Dic 2009

yo tengo sentimientos encontrados,

me avergüenzo

pero sé que se lo merece y el mundo me parece un sitio un poco mejor después del asunto

y luego está el lado cómico del asunto que es en el que nos estamos cebando

es un perfect en toda regla, hayoooooouuuuKEN!

ANGELAIA · 19 Dic 2009

Barrimore dijo:
Ya, por eso en los paises en los que hay pena de muerte no queda ni rastro de delincuencia......
En cuanto a lo de Berlusconi, imagino que la mayoría, cuando vimos las imágenes, pensamos: "ya era hora!" o "ZAS en toda la boca!" o "que se joda!".... pero eso no quita que luego pongas el cerebro en marcha y pienses: " esa no es la manera"

Barri, éso es exactamente lo que me pasó a mí por la cabeza, yo no lo hubiera explicado mejor.
A mí hay cosas que me dan mucha más rabia, como por ejemplo que Pinochet saliera impune después de juzgarle, éso si que me hace hervir la sangre... pero lo del Berlusconi, ya volverá a la carga ya, cuando vuelva a la carga ye veréis lo efectivo que ha sido el golpe que se ha llevado, efectivo porque con la rabia que tendrá acumulada aún será más cabrón que antes, si eso es posible.

En cuanto a lo de la pena de muerte, sin palabras, y lo de que la gente está en su celdita de puta madre, bueno, yo por sin acaso prefiero estarme en mi casa que seguro que se está bastante mejor que una de esas celdas tan fantásticas que por lo visto hay en las cárceles.

seablue · 19 Dic 2009

reposteo, no es la manera, de acuerdo pero
me parece que No atizarle en la boca por el MIEDO a que vuelva siendo más cabron no es un buen argumento , en ese caso esperaré que le dén otra vez y más fuerte , alguien debería hacerlo vamos, vía legal o como sea quitarle de la vida polítca.

lo malo de todo esto es que ya hay rumores de que, al margen de que lo haya preparado él mismo o no, le va a sacar mucho partido en plan victimista con el rollo "como no me pueden echar por las urnas me quieren quitar de enmedio pero no cederemos a estas agresiones barbaras etc etc"

de momento y creo que ahí se quedará la cosa, me reconforta el assault 1 : PERFECT!

lordotrings · 19 Dic 2009

Angelaia dijo:
En cuanto a lo de la pena de muerte, sin palabras, y lo de que la gente está en su celdita de puta madre, bueno, yo por sin acaso prefiero estarme en mi casa que seguro que se está bastante mejor que una de esas celdas tan fantásticas que por lo visto hay en las cárceles.

Es lo que digo yo siempre que escucho a alguien decir que -encima- los delincuentes están de puta madre en la cárcel.

Vale, pues arriesgate tú: roba, intenta hacerte rico robando (por ejemplo), y si te pillan y te meten en la cárcel, pues bueno, no pasa nada, porque vas a estar en tu celda de puta madre.

Yo también prefiero vivir LIBRE con todas mis alegrias y miserias que estar en una de estas celdas de puta madre.

Sefe · 19 Dic 2009

seablue dijo:
me parece que No atizarle en la boca por el MIEDO a que vuelva siendo más cabron no es un buen argumento

minicoco · 20 Dic 2009

Hombre a tanto como hacerle sangrar de esa manera, pues no se, pero...

UN CUBO DE CACA CHORREANTE Y MALOLIENTE AL DIA SI QUE LE TIRABA YO!!!!

Asi a traicion, que se vuelva majara pensando, me caera aqui, alla, a las 10 de la mañana, mientras duermo, como, o estoy metiendome viagra con menores, uffff, en plena reunion mafio-politica, cuando diga una de mis gracias, uno de mis poco machistas comentarios-piropos....tioooo, en mi sesion de rayos uva....

Cuando, cuando cuaaaaaaaandoooooo!!!!?P???????

Acabaria comprandose un condon para taparse entero, pero en ese caso, se le llena de caca el condon y se hace un nudoooooooo y al water con el.

Deberiamos cambiarle sus viagras por laxantes.

Amos, digo yo....

hermanito · 20 Dic 2009

Juas juas juas!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/...9c80f9d58b2e0c11e528533536c585c6&t=1261311437

jorgerox · 20 Dic 2009

hermanito dijo:
Juas juas juas!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/...9c80f9d58b2e0c11e528533536c585c6&t=1261311437

ya me huelo una conspiracion para subir su popularidad... con lo que me molan a mi las conspiraciones, jejeje

theshadowmaker · 20 Dic 2009

Cueto dijo:
no era su casa, era su negocio, estaba cerrado, el ladron accedio con una palanca para reventar la caja fuerte y el tendero, apostado en prevision de nuevos robos salio y le metio un tiro. Ademas, la diferencia es que una navaja es un arma menos letal, pero aun asi, si en defensa propia acontece la muerte del ladron, pero te defendias de una agresion, no vas a tener problemas, pero no es el caso que nos ocupa. El ladron no entro a atracar, entro a robar de noche, y se encontro con un tiro de escopeta en el pecho.

Y el sentido de la propiedad y el trabajo esforzado?? Si fuera MI negocio que me lo revientan cada dos por tres para robarme MI dinero, debería tener derecho a defenderlo. Y desde luego, no sé por qué tendría que acercarme para reventarlo a ostias, teniendo una escopeta.

Hombre, sí que debería haber avisado, en plan: un paso más y te vuelo la cabeza, cabrón. Si lo hace, es una consecuencia directa de una acción delicitva. Quiero decir, él se la buscó entrando donde no debe a robar (si al menos fuera por equivocación... pero nadie por equivocación descerraja una puerta).

Al final, parece que la ley favorece que ataques o defiendas, igualdad en la lucha, y no es justo.

Cueto · 20 Dic 2009

theshadowmaker dijo:
Y el sentido de la propiedad y el trabajo esforzado?? Si fuera MI negocio que me lo revientan cada dos por tres para robarme MI dinero, debería tener derecho a defenderlo. Y desde luego, no sé por qué tendría que acercarme para reventarlo a ostias, teniendo una escopeta.

Ponemos el derecho a la propiedad privada por encima del derecho a la vida? La ley en ese sentido esta muy bien hecha, te lo digo con conocimiento de causa, y la proporcionalidad (mas o menos, tampoco a pies juntillas) de las medidas a utilizar es una pauta muy basica, pero tanto en actuacion ciudadana como en temas policiales. Si eres madero y te viene un tio con una navaja dios te libre de sacar la 9mm y hacerle agujeritos por las buenas. Como en todo, hay variables que influyen en que el tema judicial acabe de una forma u otra, y se considere legitima defensa o no, pero por lo visto en este caso, al señor se le fue bien la pinza y se lo van a llevar para adelante...

theshadowmaker · 21 Dic 2009

No conozco este caso en concreto, y quizás sí sea bueno poner cierto límite a lo que puedes hacer. Que decidan los jueces, que se supone que son los adecuados...

Pero eso de que te entren a robar y más o menos tengas que dejarte porque si no te crujen el lomo los jueces, me sigue pareciendo mal.

Ah y por cierto, no es por ser cínico ni nada, pero tú valoras más la vida de un ladrón reincidente de tu negocio que... tu coche?? Venga, hombre, no me jodas

queda muy bonito en público, pero en tu fuero interno dudo que sea así.

Desproporcionado es que vengan antidisturbios a repartir leña a manifestaciones pacíficas. O Israel vs Palestina (unos con misiles, otros con piedras). Pero esto es una agresión directa a tu propiedad, y aún posiblemente a tu vida (si entra en tu casa y estás ahí y lo sabe, date por jodido: no será la primera banda de rumanos que se les va de las manos y se cargan a alguien cuando entran a robar y les pillan...) y por mí, que les den por culo. Que no se metan donde no les llaman a robar.

Barrimore · 21 Dic 2009

theshadowmaker dijo:
...

Ah y por cierto, no es por ser cínico ni nada, pero tú valoras más la vida de un ladrón reincidente de tu negocio que... tu coche?? Venga, hombre, no me jodas queda muy bonito en público, pero en tu fuero interno dudo que sea así.

Por suerte creo que Cueto y unos cuantos montones de gente más sí que en nuestro fuero interno la valoramos más.
En mi reacción básica igual no, pero en mi fuero interno sí.

Kmargo · 21 Dic 2009

Barrimore dijo:
Por suerte creo que Cueto y unos cuantos montones de gente más sí que en nuestro fuero interno la valoramos más.
En mi reacción básica igual no, pero en mi fuero interno sí.

+1

La verdad que me sorprenden muchas opiniones de éste hilo (casi todas)

A los del ladrón: no voy a defenderle, es un tio que está robando... pero imagina que es un padre de familia que se ha quedado sin curro desde hace un año por un ERE. Acaba de tener su tercer hijo y no tiene un duro, algo tiene que hacer. Una noche, desesperado, decide entrar al bar de abajo a coger unos billetes (que mal está, pero la desesperación...). Como al tio del bar ya le habían robao 3 veces antes, saca una escopeta y se lo lleva por delante.

No quiero justificar al ladrón, pero la reacción tampoco me parece la más adecuada

seablue · 21 Dic 2009

+1

aparte de que si empezamos así la violencia se retroalimeta y luego los cacos de toda la vida irán armados "porsi" y llegaremos al nivel de paranoia de ciertos estados en EEUU que si te metes a preguntar una calle al jardin de un vecino te mete un tiro y listo.

todos con pistolitas, la verdad no me extrañaría dada la evolución de españa en los últimos años

por supuesto que valoro mucho más la vida de un desesperado o desgraciado antes que una máquina humeante que me hace perder miles de € al año (acaba de llegar el seguro jeje)

pero bueno que el hilo este iba de cierto zampabollos al que le habían hecho un FATALITY !

jorgerox · 21 Dic 2009

Yo insisto que ante situaciones extremas, muy pocos seres humanos son capaces de pensar friamente, y menos difernciar a un ratero de un padre de familia desesperado, por que basicamente la accion que están cometiendo es la misma, ROBAR.
Si está muy bien lo que argumentais, pero en los ultimos años a quedado mas que demostrado que algo está fallando, si la ley fuese implacable, entonces no necesitas nada más. Pero aun por encima hay libre interpretación, y todos sabemos que la condena no es la misma dependiendo del juez que lleve el caso.
No defiendo el uso de la violencia en estos casos, pero no me pidais que condene la muerte de un atracador, simplemente por que el se lo ha buscado.

hermanito · 21 Dic 2009

jorgerox dijo:
Yo insisto que ante situaciones extremas, muy pocos seres humanos son capaces de pensar friamente, y menos difernciar a un ratero de un padre de familia desesperado, por que basicamente la accion que están cometiendo es la misma, ROBAR.
Si está muy bien lo que argumentais, pero en los ultimos años a quedado mas que demostrado que algo está fallando, si la ley fuese implacable, entonces no necesitas nada más. Pero aun por encima hay libre interpretación, y todos sabemos que la condena no es la misma dependiendo del juez que lleve el caso.
No defiendo el uso de la violencia en estos casos, pero no me pidais que condene la muerte de un atracador, simplemente por que el se lo ha buscado.

El tema, que ya lo ha dichoCueto, es el de la legítima defensa, concepto regulado en la ley Penal y eximente de culpa en su aplicación. Esto es: Si a tí el ladrón te ataca estás en tu derecho de defenderte, ojo, PROPORCIONALMENTE HASTA REPELER LA AGRESIÓN, es decir, nada de acribillarlo o apalizarlo, pero si le metes una hostia y le dejas KO no pasaría nada, pues la amenaza ha sido eliminada.

Kmargo dijo:
+1

La verdad que me sorprenden muchas opiniones de éste hilo (casi todas)

A los del ladrón: no voy a defenderle, es un tio que está robando... pero imagina que es un padre de familia que se ha quedado sin curro desde hace un año por un ERE. Acaba de tener su tercer hijo y no tiene un duro, algo tiene que hacer. Una noche, desesperado, decide entrar al bar de abajo a coger unos billetes (que mal está, pero la desesperación...). Como al tio del bar ya le habían robao 3 veces antes, saca una escopeta y se lo lleva por delante.

No quiero justificar al ladrón, pero la reacción tampoco me parece la más adecuada

Lo que tú dices se llama "Estado de necesidad" y también es atenuante en algunos casos. También quiero (ya que estamos didácticos hoy

) enseñaros una simple diferencia entre ROBAR y HURTAR.

Hurtar: Mangar, sisar etc, es decir, cuando alguien manga una cartera, dinero de una caja abierta, cosas del súper o de una tienda etc.

Robar: Lo mismo pero usando la expresión "con fuerza en las cosas o violencia o intimidación en las personas" es decir, rompiendo un escaparate, forzando una caja, abriendo un coche con una palanca o amenazando con navajas, armas etc a la víctima.

La diferencia parece sutil, pero implica que en un hurto no te pongan más que una multa y en un robo te tires hasta 5 años en la cárcel.

Sefe · 21 Dic 2009

Estáis como cabras xD El problema es que os pensáis que los seres humanos somos dioses y en realidad somos animales. ¿Cómo reacciona un animal cuando se siente amenazado? Y no te digo nada si se pone en peligro tu familia. Yo me veo un ladrón en mi casa y mi intención no es matarlo pero no dudes que le pegaré en la cabeza con lo primero que coja lo más fuerte posible. Es una persona no autorizada a estar en mi casa y yo no sé si pretende robar pacíficamente y no voy a preguntarle si lleva pistola, navaja o nada. A lo mejor me cae a mano un florero y se lo espicho en la calva, o igual solo tengo a mano el móvil... No creo que un animal amenazado sea capaz de controlar con frialdad una situación así.

De todos modos esto se va un poco de Berlusconi. El problema es que el padre de familia que roba por primera vez por "necesidad", es eso, su primera vez y seguramente sea hasta buena persona, mientras que Berlusconi ya está demostrado que es un hdp. Nada que ver.

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