Subida del IVA... ¿Habrá que ir haciendo las maletas?

Goodvalley escribió:

Vuelves a no tener ni idea de lo que hablas.

Tenía ya escrita la respuesta, pero mira, paso de perder el tiempo con listillos sabelotodo.

Goodvalley escribió:

La economía se parece a la medicina: no hace previsiones, nunca, jamás. La economía (y la medicina) observan lo que sucede y deciden qué hacer con ello. Naturalmente, con cosas ya muy conocidas, pueden decir más o menos lo que puede suceder (no lo que sucederá), pero no cuándo ni cómo ni con qué gravedad.

que no hace previsiones??? y como hacen para calcular el déficit del estado?? tu cuando vas a trabajar y te dan un sueldo te has parado a pensar en alguna ocasión porque esa cifra y no otra? las ganancias de las empresas en que se basan si no en previsiones y como haces tu para administrarte y poder llegar a final de mes ???
De que economía estamos hablando?

DITO escribió:

mirad... ahora mismo estamos a dia 20 de Julio.. despues de que Alemania (la bendita y omnipotente Alemania) diese el SI al rescate de la banca española... tenemos la bolsa con una caida del 4.61% y la prima de riesgo a 602 p.b.
vosotros creeis que las medidas adoptadas por este gobierno son las adecuadas?
si aunque las tomasen,a los poderes internacionales ya nos han echado la cruz encima... no quieren que levantemos cabeza,lo que quieren es sacar tajada de nuestra desgracia,financiandonos a unos intereses que seguiran pagando nuestros bisnietos.

la hija puta de la Merckel,con su austeridad,lo unico que quiere es asegurarse el cobro de la deuda,no el que Españistan levante este amargo trago que estamos pasando todos.
y encima, el señor (estafador) presidente de gobierno que tenemos ,como un perrillo faldero detras de semejante SanBernardo teutón.
el IVA? y lo que nos espera,por que esto aun no se ha acabado...

como les dejemos acabar la investidura la llevamos clara.

toda la razon Dito, la deuda es principalmente con Alemania y la única manera de cobrar dicha deuda es o bien que le devuelvas la pasta, algo totalmente imposible en este momento por lo que tu apuntas o tener al Estado doblegado y eso solo lo puede hacer Estando dentro del Euro, ningún país de los rescatados esta teniendo buenos resultados ni los va a tener en muchos años y cuando tenga algún resultado la población no va tener mas que obligaciones y ningún derecho....
Yo me hago la siguiente reflexión , que es mejor, vivir de puta pena y tener que sacrificarnos para sacar esto adelante y que esta clase dirigente se salga de rositas o directamente sacrificarnos llevándonos a estos hijos de puta por delante y saber que nos vamos a sacrificar pero por lo menos vamos a dejar algo mejor a los que vengan?

joman777 escribió:

que no hace previsiones??? y como hacen para calcular el déficit del estado?? tu cuando vas a trabajar y te dan un sueldo te has parado a pensar en alguna ocasión porque esa cifra y no otra? las ganancias de las empresas en que se basan si no en previsiones y como haces tu para administrarte y poder llegar a final de mes ???
De que economía estamos hablando?

Tú sabrás de qué economía estamos hablando. Yo he intentado explicar que los economistas (como los médicos) pueden hacer previsiones basadas en la experiencia o en unos datos, pero como se trata de previsiones, pueden ser más o menos acertadas. Intentaba decir que los economistas no tratan de adivinar el futuro o de decir lo que pasará. Pueden creer que la cosa irá por aquí o que irá por allá, pero nada más, tu ejemplo sobre ganancias de empresa, sueldos y administración es perfectamente válido: se trata de empresas, se tratan individualmente y en muchos casos hay grandes errores.

Pero aquí no estamos hablando de una empresa, o de cinco empresas, o de cien empresas. Aquí estamos hablando de Macreconomía, y tú pedías que "A mi me gustaria que alguno , en vez de hacer analisis sobre noticias ya acontecidas o comentarios ya publicados , me diesen alguna previsión .... Lo que pides es que expliquen qué va a pasar, y eso ningún economista serio te lo puede explicar.

Antes de que me salgas con Santiago Niño Becerra o cualquier otro "profeta" como Roubini o quien sea, no había que ser Einstein para ver lo que se nos venía encima, como ya expliqué en otro hilo y como algún otro forero también ha explicado. En 2005 sólo había que saber que la P con la A hace PA para ver venir un desastre en España. No sabías cuándo ni cómo, pero sabías que venía, como los médicos saben que es muy probable que un fumador compulsivo acabe ganándose un bonito cáncer. Eso sí, no pueden decir qué día ni si será curable.

papapitufo escribió:

Tenía ya escrita la respuesta, pero mira, paso de perder el tiempo con listillos sabelotodo.

Vuelves a descalificarme gratuitamente. Ya te lo he dicho: no ofende quien quiere, sino quien puede.

Y no, no tenías ninguna respuesta hecha. Tenías otra forma más larga de descalificarme. La diferencia entre un religioso como tú y una persona racional como yo (¿te estoy ofendiendo?) es que tú no vas a rendirte jamás aunque no puedas responder a ni uno de mis argumentos, y en cambio yo estoy dispuesto a admitir que estoy equivocado y a no defender jamás mi postura si es errónea.

No sé cómo de listillo sabelotodo o imbécil rematado soy, de lo que sí estoy seguro es de que antes de hablar, intento asegurarme de que lo que digo es rigurosamente cierto. Ahora, si no te importa, haremos la lista de daños:

- Las fotos de los niños
- La situación de Bangladesh
- Lo que han conseguido el capitalismo y el comunismo/socialismo
- Las opciones para cada capítulo de esta crisis (las de la Economía y las tuyas, gritos y violencia incluidas)
- Los motivos que tenemos tú y yo para llamar "religioso" al otro y su validez
- Las alternativas serias y estudiadas que hemos ido aportando los foreros que hemos participado en estas discusiones (sí, también de nuevo las de insultar, gritar, cortar cabezas y quemarlo todo)...

Dime, delante de todo el mundo, si honestamente puedes decir que has aportado alguna cosa constructiva a estos temas que se han hablado, o si has demostrado tener datos y razón que amparen alguno de tus argumentos. Yo puedo afirmar que sí en todos ellos.

Sinceramente, no me alegro de escribir todo esto, y me da bastante pena ver cómo os jodéis a vosotros mismos sosteniendo ideas propias del Medievo basadas en mitos y leyendas jamás cumplidos, y agarrándoos a una sed de venganza que no os va llevar a ninguna parte... Vosotros también contribuís a que esto se hunda...

Goodvalley escribió:

Tú sabrás de qué economía estamos hablando. Yo he intentado explicar que los economistas (como los médicos) pueden hacer previsiones basadas en la experiencia o en unos datos, pero como se trata de previsiones, pueden ser más o menos acertadas. Intentaba decir que los economistas no tratan de adivinar el futuro o de decir lo que pasará. Pueden creer que la cosa irá por aquí o que irá por allá, pero nada más, tu ejemplo sobre ganancias de empresa, sueldos y administración es perfectamente válido: se trata de empresas, se tratan individualmente y en muchos casos hay grandes errores.

Pero aquí no estamos hablando de una empresa, o de cinco empresas, o de cien empresas. Aquí estamos hablando de Macreconomía, y tú pedías que "A mi me gustaria que alguno , en vez de hacer analisis sobre noticias ya acontecidas o comentarios ya publicados , me diesen alguna previsión .... Lo que pides es que expliquen qué va a pasar, y eso ningún economista serio te lo puede explicar.

Antes de que me salgas con Santiago Niño Becerra o cualquier otro "profeta" como Roubini o quien sea, no había que ser Einstein para ver lo que se nos venía encima, como ya expliqué en otro hilo y como algún otro forero también ha explicado. En 2005 sólo había que saber que la P con la A hace PA para ver venir un desastre en España. No sabías cuándo ni cómo, pero sabías que venía, como los médicos saben que es muy probable que un fumador compulsivo acabe ganándose un bonito cáncer. Eso sí, no pueden decir qué día ni si será curable.

te he puesto ejemplos macro y micro ..
Las medidas económicas que se están tomando en este momento se basan en previsiones de lo contrario habríamos salido de la crisis en cero coma, evidentemente en la macroeconomia las variables son múltiples multiplicadas por el factor humano y cualquiera de ellas puede hacer que cualquier previsión no sea acertada...
un corta pega:
La especulación, otro ejemplo de economía, se basa, por tanto, en la previsión y en la anticipación, de forma que el especulador también puede equivocarse si no prevé correctamente la evolución de los precios futuros, de forma que tendrá que vender barato algo que compró caro. El mercado especulativo por tanto premia a los buenos previsores y castiga a los malos.

La única manera que tenemos de tener una economía , desde mi punto de vista controlada, es en una economía planificada.

Y por favor deja de tacharnos a los que estamos en contra del capitalismo como comunistas, se un poco mas imaginativo, a lo que añadiría, un lema muy coreado en las manis ,, Unete, a ti también te esta robando....

joman777 escribió:

te he puesto ejemplos macro y micro ..
Las medidas económicas que se están tomando en este momento se basan en previsiones de lo contrario habríamos salido de la crisis en cero coma, evidentemente en la macroeconomia las variables son múltiples multiplicadas por el factor humano y cualquiera de ellas puede hacer que cualquier previsión no sea acertada...
un corta pega:
La especulación, otro ejemplo de economía, se basa, por tanto, en la previsión y en la anticipación, de forma que el especulador también puede equivocarse si no prevé correctamente la evolución de los precios futuros, de forma que tendrá que vender barato algo que compró caro. El mercado especulativo por tanto premia a los buenos previsores y castiga a los malos.

La única manera que tenemos de tener una economía , desde mi punto de vista controlada, es en una economía planificada.

Y por favor deja de tacharnos a los que estamos en contra del capitalismo como comunistas, se un poco mas imaginativo, a lo que añadiría, un lema muy coreado en las manis ,, Unete, a ti también te esta robando....

Hombre Joman, si nos ponemos así de estrictos, todo, absolutamente todo lo que hacemos los humanos, responde a una previsión... No sé, yo creo que el sentido de la discusión era otro, pero pa ti la perra gorda, no problem...

A ver, en realidad acuso de comunista a Papapitufo porque prácticamente se ha definido como tal, o al menos así es como lo he percibido yo. Puedo estar perfectamente equivocado, pero hasta ahora no me ha desmentido, se ha dedicado a hablar de Corea del Norte en plan "tú más"...

Anyway, sin querer ofender a nadie, déjame aclarar el tema de la economía planificada. Si estuviéramos en los 70's o los 80's, esto sería una discusión inacabable (y, de hecho, yo estaría en vuestro bando). Suena bien, suena igualitario, suena a método para evitar todo tipo de abusos y suena a prosperidad para todos.

Sin embargo, la experiencia es clara, científica, empírica y fulminante: en todos los países en los que se ha instalado el libre mercado, sean más ricos o más pobres, en pocos años (relativamente) se ha visto un salto enorme en cuanto a prosperidad y riqueza, creándose una sólida clase media, apareciendo todo tipo de iniciativas y facilitando la supresión del analfabetismo, la aparición de todo tipo de protecciones sociales antes jamás vistas en esos países y todo ello de forma sólida e irreversible. Al contrario, en todos los países en los que se ha establecido una economía planificada, en todos ellos sin excepción, las condiciones han empeorado a menudo hasta llegar al colapso total o directamente a la guerra y la miseria, pasando por regímenes totalitarios defendidos a base de masacrar a la población y censurar cualquier tipo de libertad. Esto no es mi opinión porque tengo muchas ganas de defender al capitalismo: esto es así porque es cierto y comprobable. La economía planificada NO funciona, pero no es que no funcione y ya está, es que trae la miseria total y absoluta, a ver si lo entendéis de una puñetera vez, coñe....

Así que disculpa, pero pretender en pleno 2012 que la economía planificada funciona es hacer religión, no ciencia, por muchos economistas que la defiendan (que son poquísimos y su prestigio es una broma).

Todo ello no significa que vivamos maravillosamente ni nada. Estamos muy mal, estamos jodidos y el futuro es muy incierto, y además este Gobierno y los idiotas de la UE se dedican a cambiar de opinión y a mentirnos defendiendo únicamente sus intereses particulares en vez de enfrentarse al problema desde el principio, agotando cada vez más las opciones. Pero, dicho todo esto, fijaos en algo: nuestro sistema capitalista y (casi) democrático está aguantando no sólo aquí sino en todos los países con problemas, y de momento nada se ha derrumbado. Si conseguimos aguantar y tomar unas medidas serias -aunque nos duelan y suframos-, esto va a salir adelante. El gran problema para ello es que esto va a afectar a otros países que creen que esto no va con ellos y que no tienen culpa, como Alemania, que decidió mirar hacia otro lado mientras sus bancos prestaban a los PIGS lo que hiciera falta para hinchar sus burbujas. Así que aquí todo el mundo intenta que no le pase nada, y esto es sencillamente imposible.

Si hay elecciones adelantadas o lo que sea, sí hay algo que os puedo garantizar: sea quien sea quien mande, la cosa no va a ir de manera demasiado distinta. Las opciones son las que son, a pesar de los insultos, las amenazas o lo que sea. Por cierto, no sé si os habéis fijado en quiénes ocupaban algunos de los sillones de los Consejos directivos de algunos de los bancos responsables de la burbuja española. Me estoy refiriendo a los representantes de los sindicatos. De esto nadie parece acordarse, pero resulta que estaban ahí, tenían voz y tenían voto, lo sabían todo perfectamente desde el principio, y aplaudieron como el que más. Y estos son los que os piden que salgáis a la calle. Vosotros mismos...

Espero haberme explicado correctamente, Joman.


Perdón, edito: respondiendo a lo de "Únete, a ti también te están robando": pues mira, hemos demandado a la Seg. Social precisamente por eso. Así que ya ves, en todas partes cuecen habas, pero yo no me dedico a hacer cosas irracionales con el resultado de joderme a mí mismo.

En Catalunya está tirando adelante una iniciativa parlamentaria para aprobar por Ley la dación de vivienda a los cinco años, con supresión total de la deuda de las familias deudoras, y además de forma retroactiva. Ya veremos cómo prospera el tema.

Pero lo importante es que haya gente en los lugares clave buscando soluciones para facilitar la vida a la gente de la calle y que la rueda económica vuelva a funcionar. Observad también el detalle de que lo que menos me interesa aquí es quién lo ha propuesto, lo que me interesa es destacar que se están haciendo cosas también en positivo y para la gente de la calle.

Bueno, muchachada, esto se hunde... a menos que, en 24/48 horas haya una acción coordinada de toda la UE para sacar a ejpañña de donde está.

En realidad era muy sencillo y barato... hace meses: es poca cosa más que una maniobra técnica, y consiste en que el BCE declara oficialmente que va a comprar toda deuda pública española que suba por encima de un determinado interés. Traducido al cristiano: es un desafío en toda regla al mercado especulativo "tú atrévete a comprar deuda más cara, a ver qué sucede". Nadie se atrevería por la sencilla razón de que perderían dinero. ¿Y por qué es una medida barata? Porque no es real, es disuasoria. Si el BCE (o sea, la UE entera) garantiza una deuda, ir contra ella es inútil, luego no hay ni un sólo especulador que se atreva, luego el BCE no tiene que comprar ni un duro de esa deuda desde el primer momento, luego los mercados compran esa deuda al interés que ordena el BCE o si no, pues no compran, cosa que en la práctica no sucede. El significado último de esta maniobra es la bajada inmediata de la prima de riesgo hasta niveles del 2% ó 3%, o lo tomas o lo dejas pero de aquí no pasamos.

Y si es tan fácil, ¿por qué no se hace? Muy sencillo, pongámonos en la piel de un holandés, un alemán o un finlandés. El holandés tiene un país con todo tipo de actividades industriales, infraestructuras rentables que funcionan y todo tipo de leyes que garantizan la sostenibilidad de su modelo. El alemán anexionó hace dos telediarios a medio país, lo levantó y además lleva años financiando todo tipo de ayudas de la UE, sobre todo a un país llamado España. El finlandés tuvo hace unos años una crisis brutal durante la cual prácticamente todo el mundo lo abandonó a su suerte, y no sólo se recuperó sino que tiene uno de los países más sólidos y ricos del mundo, sino el mejor en educación y en protecciones sociales, con corrupción cero y los mejores niveles de sostenibilidad que existen.

Así que estos tres tíos son los que deben ayudar a un país que hace menos de una semana sigue erigiendo monumentos faraónicos en aeropuertos desérticos a caciques corruptos que no mueven ni una pestaña cuando se les destapan sus montajes. A un país que tras cuatro años de crisis todavía no ha hecho nada de lo que ha dicho que haría, un país que dice oficialmente que no piensa rectificar en ninguna de sus decisiones acerca de infraestructuras inútiles y carísimas que superan ampliamente a las de Holanda, Alemania y Finlandia pero que deben pagar estos tres países. ¿Alguno de vosotros querría ayudar a España?

Esto es lo que tenemos. Y lo fácil no sería hacer que estos tres tipos les digan a sus gobernantes que vale, que nos ayuden. Lo fácil sería que nosotros rectificáramos y admitiéramos que no podemos permitirnos ser como ellos porque no hemos dado ni uno sólo de los pasos que ellos dieron para merecerlo. España, el país del "pues yo también...".

Goodvalley escribió:

Perdón, edito: respondiendo a lo de "Únete, a ti también te están robando": pues mira, hemos demandado a la Seg. Social precisamente por eso. Así que ya ves, en todas partes cuecen habas, pero yo no me dedico a hacer cosas irracionales con el resultado de joderme a mí mismo.

he leido tu post así por encima y bueno te repites hasta la saciedad y no dices nada nuevo ,, ya lo leeré cuando tenga tiempo , pero he leído esto que me ha llamado poderosamente la atención , mira amiguete , mi madre tiene casi 80 años y si haces el calculo te saldrá la fecha en la que fue a juicio contra la seguridad social y gano , así que no me quieras comer la cabeza que la tengo llena canas campeón ....

joman777 escribió:

he leido tu post así por encima y bueno te repites hasta la saciedad y no dices nada nuevo ,, ya lo leeré cuando tenga tiempo , pero he leído esto que me ha llamado poderosamente la atención , mira amiguete , mi madre tiene casi 80 años y si haces el calculo te saldrá la fecha en la que fue a juicio contra la seguridad social y gano , así que no me quieras comer la cabeza que la tengo llena canas campeón ....

Me alegro de que tu madre ganara un pleito con la Seguridad Social.

No tengo ni idea de por qué utilizas ese tono ("campeón" y tal), pero creo haberte hablado muy correctamente. En todo caso, lo que he dicho es cierto, y sólo te estaba contestando, ya ves que "me he unido", también les hemos demandado.

En todo caso, si me repito es porque tú también repites tus textos. En lo que somos distintos es en que yo me los leo, y tú no. Lo importante es: ¿puedes rebatir algo de lo que explico? ¿No, verdad? Pues tal vez harías bien en admitir que estás equivocado y que tu postura (hablo de la economía planificada y esas tonterías pasadas de moda) es errónea.

Por si alguno todavia no esta puesto en los terminos y mecanismos que estan tan a la orden del dia, me he encontrado un video sencillo de entender que explica un poco por encima en menos de 2 minutos como funciona la prima de riesgo

http://finofilipino.com/post/27838826293/la-prima-de-riesgo-muy-bien-explicada-enviado-por

Añadiria un apunte, y es que la prima de riesgo tan disparada, no solo obedece a que cada vez tengamos que elevar mas los intereses para conseguir liquidez, sino que como realmente es un diferencial entre la rentabilidad de nuestros bonos y los bonos de los alemanes, resulta que si todo el mundo se fia de alemania (como esta pasando) alemania puede rebajar la rentabilidad de sus bonos, ya que no tiene problema para venderlos y asi tiene que pagar menos intereses, con lo que si los alemanes bajan la rentabilidad de sus bonos, y nosotros aumentamos la nuestra, la prima de riesgo sube aun mas rapidamente. Para que os hagais una idea, Alemania el mes pasado colocó bonos a dos años con rentabilidad negativa, o sea que los inversores prefieren intervir dinero sabiendo que tras dos años no lo recuperaran todo sino un 97% (dato ficticio) antes que invertir en España, sabiendo que tras esos dos años van a recuperar bastante mas dinero, pero con la incertidumbre de no saber si España va a tener la capacidad de devolver sus prestamos, por lo que quizá pierdan bastante mas de ese 3% que le garantizan los bonos alemanes.

Cueto escribió:

Por si alguno todavia no esta puesto en los terminos y mecanismos que estan tan a la orden del dia, me he encontrado un video sencillo de entender que explica un poco por encima en menos de 2 minutos como funciona la prima de riesgo

http://finofilipino.com/post/27838826293/la-prima-de-riesgo-muy-bien-explicada-enviado-por

Añadiria un apunte, y es que la prima de riesgo tan disparada, no solo obedece a que cada vez tengamos que elevar mas los intereses para conseguir liquidez, sino que como realmente es un diferencial entre la rentabilidad de nuestros bonos y los bonos de los alemanes, resulta que si todo el mundo se fia de alemania (como esta pasando) alemania puede rebajar la rentabilidad de sus bonos, ya que no tiene problema para venderlos y asi tiene que pagar menos intereses, con lo que si los alemanes bajan la rentabilidad de sus bonos, y nosotros aumentamos la nuestra, la prima de riesgo sube aun mas rapidamente. Para que os hagais una idea, Alemania el mes pasado colocó bonos a dos años con rentabilidad negativa, o sea que los inversores prefieren intervir dinero sabiendo que tras dos años no lo recuperaran todo sino un 97% (dato ficticio) antes que invertir en España, sabiendo que tras esos dos años van a recuperar bastante mas dinero, pero con la incertidumbre de no saber si España va a tener la capacidad de devolver sus prestamos, por lo que quizá pierdan bastante mas de ese 3% que le garantizan los bonos alemanes.

...Y por ese motivo he escrito el post de las 14:55, donde explico el sencillo mecanismo que anularía la prima de riesgo para los bonos españoles si el resto de países europeos hicieran el favor de ser sensatos, ya que ellos tienen mucho que perder también, y si España recapacitara.

Perdón Cueto, una cosa que no explica el vídeo ni tampoco he explicado yo, pero que es muy importante: si un país no tiene déficit (deuda), no tiene por qué emitir bonos (deuda) al mercado. Es decir, cuando un país emite bonos de deuda soberana, lo que está diciendo es que sus cuentas salen negativas.

Ahí es donde entra la confianza que los demás tengan en que ese país va a pagar o no sus deudas con sus correspondientes intereses. De hecho, España es uno de los países europeos con menos deuda pública. ¿Por qué entonces su prima de riesgo es tan alta? Muy sencillo: porque nadie cree que la economía española, tal como está montada, sea sostenible, y creen que va a colapsar.

El caso más bestia es el de la deuda de bonos de USA: deben varias veces su PIB, algo impensable en el resto del mundo, y todo el mundo sabe que eso es impagable. Sin embargo, todos compran. ¿Por qué? Bueno, hay dos buenas razones: una, que el dólar es el estándar monetario internacional de facto, y dos, que la economía norteamericana es tan inmensa y tan variada que se confía en su capacidad futura de ir devolviendo esa deuda astronómica.

Así que ya lo veis, en realidad todo se reduce a confiar, pero para que confíen en ti debes dar buenos motivos, justo lo contrario de lo que hace España...



P.D.: durante varios años de la pasada década, España no solamente no tenía déficit ni deudas, sino que tenía un superávit público de tamaño considerable, todo ello tirado a la basura de una forma ciertamente increible.

Goodvalley escribió:

Si hay elecciones adelantadas o lo que sea, sí hay algo que os puedo garantizar: sea quien sea quien mande, la cosa no va a ir de manera demasiado distinta. Las opciones son las que son, a pesar de los insultos, las amenazas o lo que sea. Por cierto, no sé si os habéis fijado en quiénes ocupaban algunos de los sillones de los Consejos directivos de algunos de los bancos responsables de la burbuja española. Me estoy refiriendo a los representantes de los sindicatos. De esto nadie parece acordarse, pero resulta que estaban ahí, tenían voz y tenían voto, lo sabían todo perfectamente desde el principio, y aplaudieron como el que más. Y estos son los que os piden que salgáis a la calle. Vosotros mismos...

Mas claro imposible, son parte del cáncer y se auto proclaman como la solución, de flipar, por cierto, ¿alguien sabe las cifras reales de los dos sindicatos mayoritarios vease CCOO y UGT? me refiero a numero de liberados, millones que pillan para subvenciones y cursos y tal... siempre me ha parecido que hay un oscurantismo en este particular bastante grande y no tendría porque serlo ya que lo pagamos todos los españolitos y esto debería ser publico no??
De hecho lo que mas asco me dio el día después de la manifestación del pasado jueves es ver en las portadas de los periódicos las fotos de las banderitas de los huevos... también muchos colectivos de funcionarios y tal ganarían bastante desmarcandose de esta panda de parasitos institucionales.
Otro misterio de la humanidad, ¿porque no se les deja ya de subvencionar a esta gente? ¿No tienen afiliados? pues pa´lante, ¿que necesitan mas? pues hacerlo mejor, como todo hijo de vecino, punto.
Saludos.

Goodvalley escribió:

Hombre Joman, si nos ponemos así de estrictos, todo, absolutamente todo lo que hacemos los humanos, responde a una previsión... No sé, yo creo que el sentido de la discusión era otro, pero pa ti la perra gorda, no problem...

A ver, en realidad acuso de comunista a Papapitufo porque prácticamente se ha definido como tal, o al menos así es como lo he percibido yo. Puedo estar perfectamente equivocado, pero hasta ahora no me ha desmentido, se ha dedicado a hablar de Corea del Norte en plan "tú más"...

Anyway, sin querer ofender a nadie, déjame aclarar el tema de la economía planificada. Si estuviéramos en los 70's o los 80's, esto sería una discusión inacabable (y, de hecho, yo estaría en vuestro bando). Suena bien, suena igualitario, suena a método para evitar todo tipo de abusos y suena a prosperidad para todos.

Sin embargo, la experiencia es clara, científica, empírica y fulminante: en todos los países en los que se ha instalado el libre mercado, sean más ricos o más pobres, en pocos años (relativamente) se ha visto un salto enorme en cuanto a prosperidad y riqueza, creándose una sólida clase media, apareciendo todo tipo de iniciativas y facilitando la supresión del analfabetismo, la aparición de todo tipo de protecciones sociales antes jamás vistas en esos países y todo ello de forma sólida e irreversible. Al contrario, en todos los países en los que se ha establecido una economía planificada, en todos ellos sin excepción, las condiciones han empeorado a menudo hasta llegar al colapso total o directamente a la guerra y la miseria, pasando por regímenes totalitarios defendidos a base de masacrar a la población y censurar cualquier tipo de libertad. Esto no es mi opinión porque tengo muchas ganas de defender al capitalismo: esto es así porque es cierto y comprobable. La economía planificada NO funciona, pero no es que no funcione y ya está, es que trae la miseria total y absoluta, a ver si lo entendéis de una puñetera vez, coñe....

Así que disculpa, pero pretender en pleno 2012 que la economía planificada funciona es hacer religión, no ciencia, por muchos economistas que la defiendan (que son poquísimos y su prestigio es una broma).

Todo ello no significa que vivamos maravillosamente ni nada. Estamos muy mal, estamos jodidos y el futuro es muy incierto, y además este Gobierno y los idiotas de la UE se dedican a cambiar de opinión y a mentirnos defendiendo únicamente sus intereses particulares en vez de enfrentarse al problema desde el principio, agotando cada vez más las opciones. Pero, dicho todo esto, fijaos en algo: nuestro sistema capitalista y (casi) democrático está aguantando no sólo aquí sino en todos los países con problemas, y de momento nada se ha derrumbado. Si conseguimos aguantar y tomar unas medidas serias -aunque nos duelan y suframos-, esto va a salir adelante. El gran problema para ello es que esto va a afectar a otros países que creen que esto no va con ellos y que no tienen culpa, como Alemania, que decidió mirar hacia otro lado mientras sus bancos prestaban a los PIGS lo que hiciera falta para hinchar sus burbujas. Así que aquí todo el mundo intenta que no le pase nada, y esto es sencillamente imposible.

Si hay elecciones adelantadas o lo que sea, sí hay algo que os puedo garantizar: sea quien sea quien mande, la cosa no va a ir de manera demasiado distinta. Las opciones son las que son, a pesar de los insultos, las amenazas o lo que sea. Por cierto, no sé si os habéis fijado en quiénes ocupaban algunos de los sillones de los Consejos directivos de algunos de los bancos responsables de la burbuja española. Me estoy refiriendo a los representantes de los sindicatos. De esto nadie parece acordarse, pero resulta que estaban ahí, tenían voz y tenían voto, lo sabían todo perfectamente desde el principio, y aplaudieron como el que más. Y estos son los que os piden que salgáis a la calle. Vosotros mismos...

Espero haberme explicado correctamente, Joman.


Perdón, edito: respondiendo a lo de "Únete, a ti también te están robando": pues mira, hemos demandado a la Seg. Social precisamente por eso. Así que ya ves, en todas partes cuecen habas, pero yo no me dedico a hacer cosas irracionales con el resultado de joderme a mí mismo.

De verdad que no entiendo eso de que estamos aguantando bien y que nada se ha derrumbado cuando desde cualquier tribuna y ya da igual de derechas que de izquierdas estamos asistiendo a los mayores recortes sociales y perdidad de derechos de la historia de este Pais, y nadie lo niega y ya no solo recortes, si no a la perdida de soberania y por ende la capacidad de maniobra politica ante otros socios Europeos , valga ya la manida reforma de la constitución ademas de los diferentes memorandums que tiene que firmar este gobierno para la devolución del capital prestado etc...
Y ya no me meto en el aumento de población cuyo nivel esta por debajo del humbral de la pobreza, paro etc...

En el fondo la economia no deja de estar planificada, o bien por parte del Estado o bien por parte de los mercados , y en estos momento ambos en connivencia , teniendo en cuenta los rescates y nacionalización de la banca o las cajas en las que el estado toma el control de las misma y planifica su funcionalidad-viabilidad.

Ha dia de hoy no hay politico ni economista que acuse a la desregularización total de los mercados en gran medida del desastre economico que tenemos en la actualidad, porque es una realidad y esto si que es una experiencia , cientifica, empirica y fulminante o acaso, ¿ tu piensas lo contrario?

Con el tema de la seguridad social, bueno , decirte que eso es un proceso habitual que poco o nada tiene que ver con el panorama actual economico social.
Como ya te he comentado anteriormente es un proceso habitual sigue la gente desde que existe la S.Social, por diversas cuasas, como que te nieguen la prejuvilación por enfermedad, que te pongan menos base de cotización para cobrar tu pensión etc... algo habitual ya te digo y una experiencia por la que ya he pasado , en este caso mi madre como miles de personas en este pais...
Por cierto, a mi madre le llevo el tema un abodado de UGT..

Goodvalley escribió:

En Catalunya está tirando adelante una iniciativa parlamentaria para aprobar por Ley la dación de vivienda a los cinco años, con supresión total de la deuda de las familias deudoras, y además de forma retroactiva. Ya veremos cómo prospera el tema.

Pero lo importante es que haya gente en los lugares clave buscando soluciones para facilitar la vida a la gente de la calle y que la rueda económica vuelva a funcionar. Observad también el detalle de que lo que menos me interesa aquí es quién lo ha propuesto, lo que me interesa es destacar que se están haciendo cosas también en positivo y para la gente de la calle.

¿y quien lo ha propuesto segun tu? ¿y por decisión propia? te recuerdo que hay un paisano en huelga de hambre en la plaza de la escandalera de Oviedo pidiendo la dación en pago y a la cual han desahuciado con un bebe de 4 meses si no recuerdo mal.
Y no se cuantas plataformas ciudadanas reclamando lo mismo , Stop desahucios y un largo , pero largo etc...¿ gente en los lugares claves buscando soluciones? , si tomamos como lugar clave la calle , pues si ,¿ los politicos? ya sabemos de que pelaje estan hechos ....

Por cierto la prima de riesgo en Francia a dia de hoy se situa sobre los 101 y la tendencia a la baja, la de Austria en 81 aprox..

mañana mas...

bueno ya se que no es mañana , si , a ti es dificil revatirte tengo que admitirlo, todavia recuerdo el post aquel en el que decias que el cambio climatico no traeria un deshielo si no una glaciación, claro que al no dar plazos en tus previsiones es dificil revatirtelas y asi con todo , tan pronto anuncias que España no es Grecia , como tan pronto nos dices que España se hunde , en fin , es lo que tiene escribir post tan largos , que al final uno no se acuerda de lo que puso en el primero ...
El hielo superficial de Groenlandia se derritió en cuatro días

joman777 escribió:

bueno ya se que no es mañana , si , a ti es dificil revatirte tengo que admitirlo, todavia recuerdo el post aquel en el que decias que el cambio climatico no traeria un deshielo si no una glaciación, claro que al no dar plazos en tus previsiones es dificil revatirtelas y asi con todo , tan pronto anuncias que España no es Grecia , como tan pronto nos dices que España se hunde , en fin , es lo que tiene escribir post tan largos , que al final uno no se acuerda de lo que puso en el primero ...
El hielo superficial de Groenlandia se derritió en cuatro días

Si eso hubiese pasado, yo estaría escribiendo esto debajo del agua...

Anda Joman, echa un ojo a esto

joman777 escribió:

De verdad que no entiendo eso de que estamos aguantando bien y que nada se ha derrumbado cuando desde cualquier tribuna y ya da igual de derechas que de izquierdas estamos asistiendo a los mayores recortes sociales y perdidad de derechos de la historia de este Pais, y nadie lo niega y ya no solo recortes, si no a la perdida de soberania y por ende la capacidad de maniobra politica ante otros socios Europeos , valga ya la manida reforma de la constitución ademas de los diferentes memorandums que tiene que firmar este gobierno para la devolución del capital prestado etc...
Y ya no me meto en el aumento de población cuyo nivel esta por debajo del humbral de la pobreza, paro etc...

Lee bien mi post, Joman: "Todo ello no significa que vivamos maravillosamente ni nada. Estamos muy mal, estamos jodidos y el futuro es muy incierto, y además este Gobierno y los idiotas de la UE se dedican a...". Yo no he dicho que aguantemos bien. He dicho que, hasta ahora, todos los demás sistemas económicos y políticos no han tenido ninguna solución y generalmente han caído o han entrado en guerras y miseria. El capialismo, por contra, tiene diversos mecanismos de protección y regeneración, aunque debo admitir que la panda de idiotas que los manejan van a tardar nada y menos en darte toda la razón...


En el fondo la economia no deja de estar planificada, o bien por parte del Estado o bien por parte de los mercados , y en estos momento ambos en connivencia , teniendo en cuenta los rescates y nacionalización de la banca o las cajas en las que el estado toma el control de las misma y planifica su funcionalidad-viabilidad.

Ha dia de hoy no hay politico ni economista que acuse a la desregularización total de los mercados en gran medida del desastre economico que tenemos en la actualidad, porque es una realidad y esto si que es una experiencia , cientifica, empirica y fulminante o acaso, ¿ tu piensas lo contrario?
Por supuesto que pienso lo contrario: no es cierto que hubiera desregularización. Había leyes, había normas y había reglas. De hecho, en el pasado he explicado algunas de ellas, y puedes comprobarlo por ti mismo, tanto que existen como que las he explicado. En particular, he explicado varias veces que el detonante de la crisis mundial (no la española) es la derogación de la Ley Glass-Steagal, que permitió a los bancos mezclar todo tipo de activos con mierda diversa. España estaba protegida de esa parte en concreto porque eso siempre estuvo prohibido por el banco de España.
Dicho esto, el problema NO es la desregularización, por el sencillo motivo de que eso no existe ni ha existido jamás. Lo que sí existe y ha existido es la BUENA regularización o la MALA regularización. La Ley Glass-Steagall era una BUENA regularización, y la decisión de erradicarla fue una MALA decisión legal.
Así que lo siento, pero es falso que haya desregularización. Sí, ya sé que hay un montón de políticos y un montón de economistas que se quejan de la "desregularización". Mienten. Otra cosa es que opinemos si las leyes estaban bien o estaban mal, como te acabo de explicar.


Con el tema de la seguridad social, bueno , decirte que eso es un proceso habitual que poco o nada tiene que ver con el panorama actual economico social.
Como ya te he comentado anteriormente es un proceso habitual sigue la gente desde que existe la S.Social, por diversas cuasas, como que te nieguen la prejuvilación por enfermedad, que te pongan menos base de cotización para cobrar tu pensión etc... algo habitual ya te digo y una experiencia por la que ya he pasado , en este caso mi madre como miles de personas en este pais...
Por cierto, a mi madre le llevo el tema un abodado de UGT..



¿y quien lo ha propuesto segun tu? ¿y por decisión propia? te recuerdo que hay un paisano en huelga de hambre en la plaza de la escandalera de Oviedo pidiendo la dación en pago y a la cual han desahuciado con un bebe de 4 meses si no recuerdo mal.
Y no se cuantas plataformas ciudadanas reclamando lo mismo , Stop desahucios y un largo , pero largo etc...¿ gente en los lugares claves buscando soluciones? , si tomamos como lugar clave la calle , pues si ,¿ los politicos? ya sabemos de que pelaje estan hechos ....
Hay una cosa llamada "periódico" en la que te puedes informar sobre quién ha hehco esa propuesta. Nadie ha propuesto nada "según yo", o lo ha propuesto este o lo ha propuesto el otro, pero yo no me dedico a inventarme quién hace qué.
Pero tienes razón: eso es un clamor en la calle. Y hay que encontrar soluciones para los problemas reales. Lo único que intentaba era que, además de quejaros, insultar y promover la violencia, alguno de vosotros admitiera que es bueno que quienes mandan estén intentando hacer posible algo que la gente necesita y que hasta ahora nadie se planteaba.


Por cierto la prima de riesgo en Francia a dia de hoy se situa sobre los 101 y la tendencia a la baja, la de Austria en 81 aprox..
Ya he explicado anteriormente que mirar un día o un par de días la prima de riesgo no lleva a ninguna conclusión válida. Ningún analista técnico va a confirmar esa tontería tuya de la "tendencia a la baja".

mañana mas...

bueno ya se que no es mañana , si , a ti es dificil revatirte tengo que admitirlo, todavia recuerdo el post aquel en el que decias que el cambio climatico no traeria un deshielo si no una glaciación, claro que al no dar plazos en tus previsiones es dificil revatirtelas y asi con todo , tan pronto anuncias que España no es Grecia , como tan pronto nos dices que España se hunde , en fin , es lo que tiene escribir post tan largos , que al final uno no se acuerda de lo que puso en el primero ...
El hielo superficial de Groenlandia se derritió en cuatro días
A mí no me has leído hacer ninguna previsión sobre nada, y menos sobre cambios climáticos o deshielos. Lo único que me has visto hacer es explicar puntos de vista científicos y perfectamente válidos, advirtiendo que tengo muy poca idea, pero dando datos que son ciertos. Por cierto, ¿has oído hablar de un fenómeno que se produce cada año llamado "verano"? Te lo repito, yo no hago previsiones de ningún tipo ni mucho menos doy ningún plazo para que suceda nada, y menos de temas de los que tengo poca idea.



Sobre lo de que "anuncio que España no es Grecia", no sé si he llegado a decir algo parecido, pero te confirmo la existencia de un país llamado Grecia, que está bastante lejos, en el cual he estado un par de veces y que se parece muy poco a España.

En todo caso, yo no "anuncio" nada. Esto es un foro, y doy una opinión como hacéis todos los demás, y esta opinión puede estar perfectamente equivocada. El día que yo pueda "anunciar" algo cobraré por ello...

Por otra parte, nada de esto es una foto fija. Las cosas suceden y cambian, y todos sabemos que hace un par de años nadie habría creído que seguiríamos el mismo camino de Grecia, y parece que es así, y eso es debido a que, en vez de hacer A, nuestros queridos dirigentes han hecho B, todas las veces que ha hecho falta para mandarnos al carajo. Así que, si no te importa, no te metas tanto conmigo, que yo no tengo la culpa...

Padomon escribió:

Si eso hubiese pasado, yo estaría escribiendo esto debajo del agua...

Anda Joman, echa un ojo a esto

Sí, por eso he dicho lo del "verano"...

Hala Joman, felicidades, has acertado de nuevo, eres un fiera.... ¿En qué plazo dices que se acabará el mundo?

Padomon escribió:

Si eso hubiese pasado, yo estaría escribiendo esto debajo del agua...

Anda Joman, echa un ojo a esto

y? no se ha derretido la parte superficial?

Goodvalley escribió:

Sobre lo de que "anuncio que España no es Grecia", no sé si he llegado a decir algo parecido, pero te confirmo la existencia de un país llamado Grecia, que está bastante lejos, en el cual he estado un par de veces y que se parece muy poco a España.

eso dependerá de donde y de que manera , yo también he estado en Grecia y en ciertos aspectos es bastante parecida y en algunas lamentablemente tenemos las mismas malas costumbres ...

Alguien escribió:

Por otra parte, nada de esto es una foto fija. Las cosas suceden y cambian, y todos sabemos que hace un par de años nadie habría creído que seguiríamos el mismo camino de Grecia, y parece que es así, y eso es debido a que, en vez de hacer A, nuestros queridos dirigentes han hecho B, todas las veces que ha hecho falta para mandarnos al carajo. Así que, si no te importa, no te metas tanto conmigo, que yo no tengo la culpa...

¿como que nadie? , mucha gente de todo tipo y condición lo ha visto venir y con muchos de ellos se ha utilizado el recurso, para desprestigiarles, de calificarlos como izquierda radical, un recurso que tu mismo utilizas mucho ....

Goodvalley escribió:

Hala Joman, felicidades, has acertado de nuevo, eres un fiera.... ¿En qué plazo dices que se acabará el mundo?

bueno , no soy mucho de pronósticos , la verdad es que soy de los que solo juega un décimo y por navidad , ya sabes , lo que si me atrevo a pronosticar es que siguiendo este ritmo el planeta que les vamos a dejar a las siguientes generaciones va a ser una puñetera mierda, me da igual en el aspecto que lo quieras enfocar .....

Te diré , por poner un ejemplo , que mi hija empieza periodismo este año en la Carlos III de Madrid y de momento las tasas Universitarias van a subir en un porcentaje muy elevado, algo que me va a exigir de entrada un mayor trabajo por no decir sacrificio , que de momento, puedo pagar y no se hasta cuando, y no quiero seguir, con libros, diverso material, transporte y un largo etc.. simplemente a peor, a pesar de haber cumplido con mis obligaciones...

joman777 escribió:

y? no se ha derretido la parte superficial?

Si, pero solo es una pequeña parte, eso si, a un ritmo inususal. Si esto se repitiese DURANTE AÑOS SIGUIENTES (no es un plazo laaargo, pero tampoco alarmante) sería algo para preocuparse. Además, aunque en el enlace que hs puesto lo omiten, si miras la fuente original, te dice que esto no constituye una evidencia de cambio climático, que es parte de un ciclo, y que viene pasando desde hace tiempo. (pero como te has leido eso que he puesto, supongo que ya lo sabes).

Padomon escribió:

Si, pero solo es una pequeña parte, eso si, a un ritmo inususal. Si esto se repitiese DURANTE AÑOS SIGUIENTES (no es un plazo laaargo, pero tampoco alarmante) sería algo para preocuparse. Además, aunque en el enlace que hs puesto lo omiten, si miras la fuente original, te dice que esto no constituye una evidencia de cambio climático, que es parte de un ciclo, y que viene pasando desde hace tiempo. (pero como te has leido eso que he puesto, supongo que ya lo sabes).

Mal. Muy mal.

Pero... ¿cómo osas?

¡Eres un hereje!

¡TODO el hielo del planeta se está derritiendo, pedazo de ateo!

Y todo es culpa del cambio climático, faltaría más. ¿No ves la tele? ¿No lees los periódicos?

Te quemaremos en la higuera, perdón, hoguera como si fueras un pinchito de bruja, maldito...


¿Ciclo? ¿Qué ciclo? ¡Ahí no pone nada de ningún ciclo! No, si el tío encima pretende que nos leamos bien los posts. No, si cualquier día además intentarás que comprobemos las cosas por nosotros mismos, ¡ja! ¡A dónde vamos a llegar!...

penitenciagite!!

Me voy a ver "una verdad incomoda" mientras me pajeo con la imagen de Al Gore como penitencia...

tampoco es descartable, no me interesa gran cosa este tema en este momento, pero vamos si quereis podemos seguir , veo que el amigo God se siente comodo...


http://www.americatv.com.pe/portal/noticias/internacional/groenlandia-no-se-est-descongelando-deshielo-al-97-por-ciento-es-solo-superficial







La omisión de la palabra "superficial" en la nota de prensa de EFE sobre el deshielo del 97% de la masa helada de Groenlandia habría cambiado la percepción sobre el hecho. Manuel de Castro, Catedrático de Física de la Tierra de la Universidad de Castilla-La Mancha explica que lo que se ha derretido es la 'capa superficial', es decir la capa que está en contacto con el aire. Si casi toda la masa de hielo se hubiese derretido, el nivel del mar se incrementaría en 7metros.



El proceso de deshielo superficial es habitual, ya que el agua que se haya descongelado volverá a helarse en cuanto bajen de nuevo las temperaturas. Sin embargo, se desconoce la causa de la bolsa de aire caliente que provocó el deshielo y se mantienen las observaciones para descartar que sea un efecto causado por el cambio climático.

Cambio climático = negocio

Con esa excusa, te cobran cosas que antes no cobraban (las citadas bolsas del super, por ejemplo) o te cuelan otras SUPUESTAMENTE super-eco y mega-guays, al doble de precio... pero eso sí, muy respetuosas con todo. El clima cambia cíclicamente. Y ya. Pensar que influimos un mínimo en eso es tener un EGO BESTIAL!!! somos una mierda en comparación al tiempo que lleva la Tierra por ahí dando vueltas

joman777 escribió:

pero vamos si quereis podemos seguir

bueno , eeeehhhhh como que paso ....