Sobre preñamientos perrunos...

es que es eso, si defendemos la pureza de la raza en los animales....por qué no en los humanos? si total viene a ser lo mismo.....

jorgerox escribió:

yo fui voluntario en una protectora de animales, y si que da mucha pena los perrillos, que ademas son animales muy agradecidos. Realmente el tema del pedigree, pues tambien estoy en contra, ya que a lo unico que contribuye es a potenciar los defectos genéticos de la raza terminando con la evolucion natural de la especie. Ademas me parece un poco discriminatorio, he visto perros "que no son de raza" y la verdad muy inteligentes, fuertes. All fin y al cabo, un perro es como un amigo y te hace compañia. Para pasear cosas bonitas mejor comprarse un coche...

Hombre no, tampoco meemos fuera del tiesto: la forma de potenciar los defectos de una raza es el cruzamiento entre individuos con estrecho grado de parentesco (o dejando que se hagan guitarristas, pero eso no tiene nada que ver con la genetica). Y la seleccion natural solo actua cuando un rasgo/caracter heeredable (ergo, con origen genetico) tiene un marcado papel en la supervivencia/no supervivencia de la especie, y eso solo se daría (se da) en perros en estado salvaje, para nada se podria dar en perros domesticados (sino dime tu como coño llegaría a sobrevivir un chiuaua en plena naturaleza salvaje) No obstante si que te doy la razon por los pelos, ya que pureza de raza y evolucion son conceptos casi antagonicos, ya que la ultima implica casi siempre cambio y "mezcla".
Y de hecho, una veterinaria me dijo que los chuchos eran mas resistentes a enfermedades y mejor adaptados al entorno que los perros de noble cuna, cosa a la que personalmente no le encuentro fundamento, ya que esa resistencia nada tendria que ver con los caracteres puramente esteticos que se tienen en cuenta a la hora de decidir si un perro es de raza o no.

Yo a los 6 o 7 años me encontré un cachorro tirado en un barranco, lo llevé a casa y se convirtió en mi perra. Cuando me preguntaban qué raza era respondía "raza callejera", porque la verdad es que no tengo ni idea de qué "raza" era. Pero os puedo asegurar que a la jodida sólo le faltaba hablar de lo lista que era, y os podría contar miles de anécdotas al respecto que fliparíais. Sólo deciros que cuando veía por la tele la típica noticia del perro que había vuelto a casa pateándose tropocientos kilómetros yo sólo pensaba que qué tonto era, que mi perra hubiera cogido el autobús o el tren.

Y procreaba como han mencionado al principio. En un momento dado rondaban por los alrededores de la casa varios pretendientes con ganas de clavarla y así pasaba al final. Nos fuimos quedando con varios hijos y el resto los dábamos, aunque fueron muriendo antes que ella. Ella al final murió cuando yo tenía 17 años. Ya te digo si se les coge cariño.

Lo de procrear en plan selectivo, pues yo no lo hubiera hecho pero tampoco lo veo mal. Es precisamente la forma de evitar que las perreras se llenen. La primera vez que parió mi perra tuvo 7 cachorros y nos vimos y nos deseamos para darles salida. Eso sí, nunca me han gustado los perros "bonitos de anuncio", ni "de pura raza" ni na de eso.

"tiMpaZo" escribió:

venga ya estamos hablando sin ni puta idea.....

si mi intención es hacerla criar porque es guapa, para elegir al cachorro más guapo, presentarlo a un concurso, que le den un hueso gigante y al resto dejarlos en una cuneta abandonada, ya que como no son de raza pura han de morir de la forma más cruel posible.....


es más, todos los perros que no sean Doberman de pura raza aria deberían ser sacrificados....


ains....

Jajaja, esta si que es buena... me parece a mi que el que no tiene NI PUTISIMA IDEA ERES TU. Para muestra, este mismo hilo...
"como se hace para montar una perra?" venga hombre... eso es como el que pregunta "como se cogen las baquetas?" y luego pretende darte lecciones de bateria...

Esa chorrada que has dicho, si lo dices por mi, te puedes meter la lengua por el orificio, xq pa empezar, ni elijo el cachorro mas guapo, ni presento a exposiciones, ni les dan un hueso gigante (ojalá...)
Y bueno esto ya: "es más, todos los perros que no sean Doberman de pura raza aria deberían ser sacrificados...." pero tu de qué cojones vas? parece que desayunes gilipollez a diario, macho. Yo creo que con mi anterior mensaje no he ofendido a nadie, asi que no tienes el xq hacerlo tu con ese tonito irónico... pero claro, al llevar tropecientos mil mensajes, eres el gallito del foro y puedes decir lo que te salga del rabo...

Y bueno, para el resto de gente con la que se puede hablar, sobre lo del pedigree, no estoy de acuerdo con vosotros. Cada raza tiene unas particularidades, que no molaria nada que se perdiesen, como las lenguas y las culturas, vaya. Ademas, en esto de la cria (no, yo no soy criador) se buscan distintas lineas que no tiene xq ser lo más parecido al standar. Eso es un tópico. Pero claro, como todo en esta vida, los tópicos suelen distar mucho de la realidad, y es que para hablar sobre algo no hay nada mejor que conocerlo. Por ejemplo, en el dobermann (xq coño siempre hablamos de esta raza?) o en el pastor aleman, los perros de las mejores lineas y los campeones, suelen ser más feos que pegarle a un padre.
Lo de la prohibicion de criar con mestizos no es algo que yo me invente. Es más, cuando recoges un perro de la protectora, SIEMPRE te lo entregan esterilizado, xq será? muy facil, xq el verdadero problema de las perreras saturadas no es solo el abandono, es la cria de particulares. Podeis preguntar a quien querais que entienda un poquito del tema. Ademas, no hay más que darse una vueltecita por alli, aver cual es porcentaje de perros de raza/mestizos hay abandonados.

Haya calma, chuchacos digooooo, chumachos...

No hombre, si calma hay, lo que pasa es que se pueden decir las cosas de otra forma. No hace falta ir de "borde-amo del foro" para tener razon, creo yo.

Señores.... haya calma, por favor.
A patir de ahora sólo comentarios perriles, ok?

Lo demás... será borrado y perseguido por el lado salvaje de los moderadores.

Claro, pero es que el sentido del humor de Timpazo es bastante "sui generis"..."mursianicoh diría yo"

Jajaja, esta si que es buena... me parece a mi que el que no tiene NI PUTISIMA IDEA ERES TU. Para muestra, este mismo hilo...
"como se hace para montar una perra?" venga hombre... eso es como el que pregunta "como se cogen las baquetas?" y luego pretende darte lecciones de bateria...

punto1- para empezar, no he dado lecciones de nada, simplemente he preguntado cuando es el momento idóneo para la monta, ya que, como tú mismo sabrás, no debe ser tan fácil como los humanos, que unicamente han pinchar cuando buenamente te apetezca....y no, no tengo ni puta idea de apareamientos perrunos, por algo pregunto, si no sabes aportar, mejor no lo hagas chato.

Esa chorrada que has dicho, si lo dices por mi, te puedes meter la lengua por el orificio, xq pa empezar, ni elijo el cachorro mas guapo, ni presento a exposiciones, ni les dan un hueso gigante (ojalá...)
Y bueno esto ya: "es más, todos los perros que no sean Doberman de pura raza aria deberían ser sacrificados...." pero tu de qué cojones vas? parece que desayunes gilipollez a diario, macho. Yo creo que con mi anterior mensaje no he ofendido a nadie, asi que no tienes el xq hacerlo tu con ese tonito irónico... pero claro, al llevar tropecientos mil mensajes, eres el gallito del foro y puedes decir lo que te salga del rabo...

punto 2- la chorrada que he dicho, evidentemente NO iba por ti, pero no se a qué coño viene tu comentario de que la esterilice ni de que deberían prohibirse los cruces que no fuesen razas puras, que no traiga más perros al mundo que las perreras estaban llenas....por eso he dicho que no tienes idea, pero ni p**a idea de las razones para que procree ni de mi trato hacia los animales, ni mi intención con ellos, si te das por aludido es cosa tuya, pero me da que tu aportación al hilo no ha sido del todo útil.

asi que si no sabes detectar el tono irónico de un mensaje, mejor no contestes, y no vivas tan enchilado hombre....

Y bueno, para el resto de gente con la que se puede hablar, sobre lo del pedigree, no estoy de acuerdo con vosotros. Cada raza tiene unas particularidades, que no molaria nada que se perdiesen, como las lenguas y las culturas, vaya. Ademas, en esto de la cria (no, yo no soy criador) se buscan distintas lineas que no tiene xq ser lo más parecido al standar. Eso es un tópico. Pero claro, como todo en esta vida, los tópicos suelen distar mucho de la realidad, y es que para hablar sobre algo no hay nada mejor que conocerlo. Por ejemplo, en el dobermann (xq coño siempre hablamos de esta raza?) o en el pastor aleman, los perros de las mejores lineas y los campeones, suelen ser más feos que pegarle a un padre.

ahí no tengo discusión posible

Lo de la prohibicion de criar con mestizos no es algo que yo me invente. Es más, cuando recoges un perro de la protectora, SIEMPRE te lo entregan esterilizado, xq será? muy facil, xq el verdadero problema de las perreras saturadas no es solo el abandono, es la cria de particulares. Podeis preguntar a quien querais que entienda un poquito del tema. Ademas, no hay más que darse una vueltecita por alli, aver cual es porcentaje de perros de raza/mestizos hay abandonados.

el problema de las perreras es que aquí no hay gente con cabeza, y crían sin importarles donde acabarán, yo jamás podría abandonar a un animal, pero aquí la gente no piensa igual.

En otros paises de Europa ( me atrevo a decir que el 90%) no ves un perro abandonado por la calle ni las perreras saturadas, es cuestión de educación, y en ese caso nuestra sociedad va muy atrasada

tios....

espero que no me pase como a la perra del señor Petersmith......


los fans de Padre de Familia sabrán de qué hablo....xDDDDDDDDDDD

Pues nada "chato", si te mola por puntos, hágase tu voluntad.

"punto1- para empezar, no he dado lecciones de nada, simplemente he preguntado cuando es el momento idóneo para la monta, ya que, como tú mismo sabrás, no debe ser tan fácil como los humanos, que unicamente han pinchar cuando buenamente te apetezca....y no, no tengo ni puta idea de apareamientos perrunos, por algo pregunto, si no sabes aportar, mejor no lo hagas chato."

Yo te he recomendado que no la hagas criar, y cuaquier recomendación es una aportación. Otra cosa es que a ti no te guste mi aportación, o es que te pensabas todo el mundo iba a pensar igual? ahora soy yo el que te dice "si alguna de las opciones no te va a gustar, no preguntes chato". Ah, y ademas de eso, desde cuando se prohíbe escribir en un hilo aunque no se aporte? y lo más gracioso de todo, que tengas tú el morro de hablar de aportar, TÚ!!

"punto 2- la chorrada que he dicho, evidentemente NO iba por ti, pero no se a qué coño viene tu comentario de que la esterilice ni de que deberían prohibirse los cruces que no fuesen razas puras, que no traiga más perros al mundo que las perreras estaban llenas....por eso he dicho que no tienes idea, pero ni p**a idea de las razones para que procree ni de mi trato hacia los animales, ni mi intención con ellos, si te das por aludido es cosa tuya, pero me da que tu aportación al hilo no ha sido del todo útil."

Ya lo he dicho antes. En las protectoras se entregan los perros esterilizados para combatir la problematica de la saturación en las perreras, que mira tu por donde, la inmensa mayoria son mestizos. Que no la quieres esterilizar? vale, no es preciso hacerlo, pero es lo recomendable. Que xq pienso que deberian prohibirse los cruces mestizos? muy facil, el que quiera un mestizo, que lo adopte. Una camada de mestizos lo unico que provoca son abandonos, o en su defecto, evita que los abandonados sean adoptados. Los adoptados son igual de bonitos que los criados, incluso mas agradecidos. Yo no pude adoptar ningun perro xq lo que yo buscaba y para lo que lo buscaba, no lo podia encontrar en una perrera. Y en ningun momento he puesto en duda tu trato hacia los animales. Eso es una película que tu mismo te has creado. De nuevo, si mi aportación no te ha gustado, te aguantas.

"el problema de las perreras es que aquí no hay gente con cabeza, y crían sin importarles donde acabarán, yo jamás podría abandonar a un animal, pero aquí la gente no piensa igual."

Tú lo has dicho, aparte del abandono, mucha gente cria sin tener ni idea de criar.

"En otros paises de Europa ( me atrevo a decir que el 90%) no ves un perro abandonado por la calle ni las perreras saturadas, es cuestión de educación, y en ese caso nuestra sociedad va muy atrasada "

Sí, eso es cierto. España no se caracteriza especialmente por proteger a los animales, de todas formas el problema tambien es la inversión que se destina a este tipo de problemas, que suele ser nula.

"danicci" escribió:

sobre lo del pedigree, no estoy de acuerdo con vosotros. Cada raza tiene unas particularidades, que no molaria nada que se perdiesen, como las lenguas y las culturas, vaya.

Ademas, en esto de la cria (no, yo no soy criador) se buscan distintas lineas que no tiene xq ser lo más parecido al standar.

Vamos a ver, primera parte, no puedes abogar por la pureza, por unas particularidades, que son meramente artificiales. Cada raza en el mayor de los casos es sencillamente fruto de cruces que se han llevado a cabo con un objetivo concreto, en el caso del doberman, fue creado con el objetivo de salvaguardar, de proteger etc, y por ejemplo, el bulldog (o el pitbull, no me acuerdo) fue un perro creado para la pelea. Las razas de perros actuales no surgen, (como es el caso de cultura y lengua) de la libre y natural interaccion entre los individuos de una poblacion, sino de cruces mediados por el hombre.

EDITO: y para que veas lo ironico de tus palabras: si hace menos de dos-tres siglos (y estamos hablando de animales que llevan con nosotros desde hace 3.000 años) alguien hubiese dicho "no hagamos mezclas de perros", muchas razas de hoy en dia no existirian.

Y lo de la cria, si no hay un estandard y no se hace la seleccion ajustandose a ello, explica en base a que, porque es o eso o el parentesco (cosa que me parecería absurda que solo perros de tal familia pudiesen procrear).

Que en la perrera haya mestizos es consecuencia del rollo "pedigri" (dandole mas valor del que tiene a poseer un perro de pura raza) y de la mala educacion de la gente. Claro que si es un chucho es mas propenso al abandono, porque un chucho te lo encuentras por la calle e igual como lo acojes, le das una patada. Un perro de pura raza suele costar pasta, y ahi no lo acojes si no tienes ciertas garantías. No obstante, en la perrera tambien hay razas puras, no nos equivoquemos. Pero decir que los criadores particulares son la causa del abandono masivo es reducir demasiado al absurdo el tema. Si un particular pone especial cuidado en a quien da los perritos, si estos tienen un minimo de educacion, no veo ningun problema.

es que tengo esta perrita desde que nació, me encanta como es, y me gustaría que si tengo un perro nuevo, fuese de su sangre, punto pelotas......lo que no quiere decir que los demás cachorros de la camada vayan a acabar por ahí, ya me ocuparé yo de procurarles un hogar donde los cuiden y los quieran....


pero creo que tal como ha dicho Jordi, éste hilo está para tratar el "cómo", no el "por qué".






PD: por curiosidad, por qué no puedo hablar de aportar??? ajarl?xD

Padomon escribió:

Vamos a ver, primera parte, no puedes abogar por la pureza, por unas particularidades, que son meramente artificiales. Cada raza en el mayor de los casos es sencillamente fruto de cruces que se han llevado a cabo con un objetivo concreto, en el caso del doberman, fue creado con el objetivo de salvaguardar, de proteger etc, y por ejemplo, el bulldog (o el pitbull, no me acuerdo) fue un perro creado para la pelea. Las razas de perros actuales no surgen, (como es el caso de cultura y lengua) de la libre y natural interaccion entre los individuos de una poblacion, sino de cruces mediados por el hombre.

EDITO: y para que veas lo ironico de tus palabras: si hace menos de dos-tres siglos (y estamos hablando de animales que llevan con nosotros desde hace 3.000 años) alguien hubiese dicho "no hagamos mezclas de perros", muchas razas de hoy en dia no existirian.

Y lo de la cria, si no hay un estandard y no se hace la seleccion ajustandose a ello, explica en base a que, porque es o eso o el parentesco (cosa que me parecería absurda que solo perros de tal familia pudiesen procrear).

Que en la perrera haya mestizos es consecuencia del rollo "pedigri" (dandole mas valor del que tiene a poseer un perro de pura raza) y de la mala educacion de la gente. Claro que si es un chucho es mas propenso al abandono, porque un chucho te lo encuentras por la calle e igual como lo acojes, le das una patada. Un perro de pura raza suele costar pasta, y ahi no lo acojes si no tienes ciertas garantías. No obstante, en la perrera tambien hay razas puras, no nos equivoquemos. Pero decir que los criadores particulares son la causa del abandono masivo es reducir demasiado al absurdo el tema. Si un particular pone especial cuidado en a quien da los perritos, si estos tienen un minimo de educacion, no veo ningun problema.

Asi en general tienes razon en algunas cosas, otras no. Me explico:
Yo no abogo por la pureza de nada, eso suena muy nazi. Sólo digo que las razas tienen unas peculiaridades algo más que superficiales, pues los standares no solo los describen fisicamente, sino tambien el temperamento y su conducta, que si lo mezclas con otras razas, se pierden. Piensa en un pastor aleman, segun mucha gente el perro por excelencia, esa imagen, no se a ti, pero a mi no me molaria nada que se extinguiese.
Sobre el origen de las razas de hoy en dia, si, algunas son relativamente jóvenes, pero otras son milenarias y no necesariamente cruzadas por el hombre. Que la mayoria son fruto de cruces de razas? claro, pero eso se hizo segun la necesidad de la gente y en otra época. El dobermann es un perro creado en un principio para proteccion personal, el dogo argentino para la caza mayor, etc. pero hoy en dia, en el siglo en el que estamos, nuestras necesidades no las puede cubrir un perro, por lo tanto no se puede justificar el cruce de perros mestizos para buscar una nueva raza. Hace 100 años si, ahora ya no. Ademas, sinceramente, tu crees que la gente cuando cruza a su perra lo hace buscando una raza? o simplemente siguiendo una linea de algo? tio... xD

Lo de las perreras, una vez mas, creo que mi planteamiento no es para nada descabellado. El que quiere un perro mestizo o sin raza, que lo busque en la perrera. Para que criarlos? para qué hacer algo que ya hay? si tu le das un cachorro mestizo a alguien, ese alguien ya no adoptará otro perro. Dejemos de criarlos hasta que la situacion se alivie un poco.

A ver si vamos aprendiendo a hacer el multiquote, que no es tan dificil :silbando:

¿Donde esta surko cuando se le necesita?

Chemaco escribió:

¿Donde esta surko cuando se le necesita?

de verdad quieres saberlo?????? xDDDD

esta debajo de mi escritorio, lamiendome ejem, er x croto. xDDDDDDD

tenian que darte el pramio al post Off topic mas raro del año jeje k bueno "sobre preñamientos perrunos "

danicci escribió:

Asi en general tienes razon en algunas cosas, otras no. Me explico:
Yo no abogo por la pureza de nada, eso suena muy nazi. Sólo digo que las razas tienen unas peculiaridades algo más que superficiales, pues los standares no solo los describen fisicamente, sino tambien el temperamento y su conducta, que si lo mezclas con otras razas, se pierden. Piensa en un pastor aleman, segun mucha gente el perro por excelencia, esa imagen, no se a ti, pero a mi no me molaria nada que se extinguiese.

Y yo te digo que eso es una cuestion de marketing. Se nos "vende" que eso es lo puro y que algunos rasgos que se han adquirido por cruces "artificiales", y de forma artificial se le ha puesto una etiqueta. El caso del pastor aleman es otro caso claro: se creo un perro totalmente versatil, con una imagen de perro noble (que lo es) que te cuidaba el ganado, protegia tu casa, derrotaba al malvado y jugaba con los niños, pues el perro se hace tan popular que acaba siendo el perro por excelencia. Pero, y dejando claro que a mi los pastores alemanes me encantan, estamos hablando de unos rasgos unidos de forma artificial (mediada por el hombre) hace poquisimo (menos de 2 siglos). Ahora a lo mejor yo creo por ingenieria genetica un perro mas docil, mas versatil que el pastor aleman, tiene buena acojida y de aqui a 200 años la raza padomoniana de perros es el perro estandard.

Luego, lo de las conductas que vienen asociadas a los estandares, mira, personalmente, como biologo, lla conducta viene mediada tanto por la educacion como por el potencial fisico, pero me informare mejor del tema. No obstante, no veo porque hay que salvaguardar esas aptitudes frente a las de los chuchos, los cuales pueden ser igual o mejores que las de los pura raza.

danicci escribió:

Sobre el origen de las razas de hoy en dia, si, algunas son relativamente jóvenes, pero otras son milenarias y no necesariamente cruzadas por el hombre. Que la mayoria son fruto de cruces de razas? claro, pero eso se hizo segun la necesidad de la gente y en otra época. El dobermann es un perro creado en un principio para proteccion personal, el dogo argentino para la caza mayor, etc. pero hoy en dia, en el siglo en el que estamos, nuestras necesidades no las puede cubrir un perro, por lo tanto no se puede justificar el cruce de perros mestizos para buscar una nueva raza. Hace 100 años si, ahora ya no. Ademas, sinceramente, tu crees que la gente cuando cruza a su perra lo hace buscando una raza? o simplemente siguiendo una linea de algo? tio... xD

No, creo que la gente cruza a sus perros para que tengan cachorros, y a mi me vale con ello. Me parece que es algo totalmente arbitrario el poder decir "lo que creamos hace 100 años vale, lo de ahora no" porque si aplicamos criterios de "raza" o mestizaje, es exactamente igual el primer doberman que el ultimo chucho. Y ya ni hablemos de perros que se han creado con fines esteticos. EDITO: De hecho, yo ahora mezclo mogollon de perros hasta que el resultante me cumpla unos requisitos esteticos y funcionales que se hereden generacion tras generacion, y acompaño ello con un programa de cria controlada (y algo de marketing) y hala! ya tengo una raza "pura".

danicci escribió:

Lo de las perreras, una vez mas, creo que mi planteamiento no es para nada descabellado. El que quiere un perro mestizo o sin raza, que lo busque en la perrera. Para que criarlos? para qué hacer algo que ya hay? si tu le das un cachorro mestizo a alguien, ese alguien ya no adoptará otro perro. Dejemos de criarlos hasta que la situacion se alivie un poco.

Yo no quiero un mestizo, yo quiero un perro y creo que eso es lo que piensa cualquiera que cruza un perro con otro. Si aplicasemos una politica de "dejemos de criarlos hasta que no haya perros abandonados", porque habrian de ser los pura raza una excepcion?. Y luego, como que ¿Por que criarlos? porque haces que los tuyos crien? para que sean un objeto, algo de decoracion, por su imagen, para tener mas producto que vender? no (o al menos, no me esperaria eso de ti), lo haces porque quieres tener mas perritos, porque te apetece que tu mascota tenga descendencia, porque es bonito y jodidamente divertido criar a un perro desde pequeño y verlo corretear, etc.

resumiendo:

1: La pureza de las razas de perro es algo arbitrario, cuestion de marketing, que en mi opinion hacen mas mal que bien a los que lo unico que buscamos en un perro es una mascota que nos acompañe, y ayude en nuestra tarea, y no un bien estetico

2: Un mestizo tiene igual de derecho a tener camada que un pura raza. Ello no favorece el abandono de perros, eso es culpa de la cultura del hombre, y se ve favorecida por la creencia de que "un chucho" vale menos y es mas facil adquirirlos, ergo mas facil abandonarlos.

yo de acuerdo con Padomon?????


el apocalipsis va a llegaaaaarrrrrrrrrr

pero dejame hablaaar, dejame hablllar....

Bueno, ya que se me requiere por aqui contesto:
En primer lugar, Padomon, vas a morir de forma lenta y dolorosa

Y ya al tema en cuestión: El celo de las perras es bastante variable en duracion de unas a otras con lo que no te puedo decir dias en concreto, pero cuando deje de manchar, o cuando ya manche muy poco es el momento. Antes la perra tonteará pero no se dejará coger. Si el macho con el que la vas a cruzar es primerizo, lo mejor es que te lleves a la perra a su casa, que en su territorio estará mas comodo. También es recomendable que repita tanto como pueda para asegurarse.

Respecto al debate de las razas yo estoy con Danicci, aunque con algun matiz.
Si que es cierto que los perros de raza suelen ser mas delicados de salud y tal, pero a la hora de coger uno, sabes cómo es, su caracter, sus virtudes y defectos (en realidad no, la gente se lo compra porque sea bonito y luego les da mas problemas que satisfacciones, hay que documentarse mejor).
Tanto como prohibir los cruces de mestizos me parece un poco fuerte, pero tal como están las perreras me parece mejor opción adoptar, asi le das la oportunidad a un perro que lo tiene jodido y a tu perrita querida del alma le evitas los posibles riesgos de un embarazo y un parto.

Por otro lado, a la hora de criar encasa hay que saber muy bien a lo que te expones, los cachorros recien nacidos son muy fragiles y hay que tener mucho cuidado, y hay que ponerles a mamar cada poco. Si la perra es buena madre tienes mucho ganado, pero en mi caso no fue asi, cada hora y media habia que poner a los cachorros a mamar sujetando a la madre para que no se fuera, también hay que recoger millones de mierdas y pises... Es muy bonito tener cachorros en tus manos, pero también hay que contar con el lado malo, que son 3 meses de mucho trabajo

Padomon escribió:

Y yo te digo que eso es una cuestion de marketing. Se nos "vende" que eso es lo puro y que algunos rasgos que se han adquirido por cruces "artificiales", y de forma artificial se le ha puesto una etiqueta. El caso del pastor aleman es otro caso claro: se creo un perro totalmente versatil, con una imagen de perro noble (que lo es) que te cuidaba el ganado, protegia tu casa, derrotaba al malvado y jugaba con los niños, pues el perro se hace tan popular que acaba siendo el perro por excelencia. Pero, y dejando claro que a mi los pastores alemanes me encantan, estamos hablando de unos rasgos unidos de forma artificial (mediada por el hombre) hace poquisimo (menos de 2 siglos). Ahora a lo mejor yo creo por ingenieria genetica un perro mas docil, mas versatil que el pastor aleman, tiene buena acojida y de aqui a 200 años la raza padomoniana de perros es el perro estandard.

Luego, lo de las conductas que vienen asociadas a los estandares, mira, personalmente, como biologo, lla conducta viene mediada tanto por la educacion como por el potencial fisico, pero me informare mejor del tema. No obstante, no veo porque hay que salvaguardar esas aptitudes frente a las de los chuchos, los cuales pueden ser igual o mejores que las de los pura raza.

Entiendo perfectamente lo que dices, pero no entiendo qué tiene q ver esto con lo q yo defiendo. Por supuesto que la mayoria de razas actuales surgen de la selección artificial (la del hombre)... y?... que sean por seleccion artificial no quiere decir que no sean razas, y mucho menos que no tengan un valor que haya que preservar.
Sobre las conductas, ahí todavia puedo hablar con más experiencia y criterio. Fijate si el caracter se hereda, que dentro de una mismas razas tienes lineas de trabajo y de belleza, y que muchas veces las diferencias son abismales. Te hablo del dobermann xq es la raza que yo trabajo. El temple, valor, coraje, nobleza, garra, mala ostia, autocontrol... todo eso en un dobermann de belleza no lo sueles encontrar, en uno de trabajo, si. De hecho, en la cria de razas de trabajo (dob, PA, boxer...) se hacen pruebas selectivas como la ZTP que valoran el caracter y la aptitud del perro. Creeme, las conductas tambien vienen en el standar.

Padomon escribió:

No, creo que la gente cruza a sus perros para que tengan cachorros, y a mi me vale con ello. Me parece que es algo totalmente arbitrario el poder decir "lo que creamos hace 100 años vale, lo de ahora no" porque si aplicamos criterios de "raza" o mestizaje, es exactamente igual el primer doberman que el ultimo chucho. Y ya ni hablemos de perros que se han creado con fines esteticos. EDITO: De hecho, yo ahora mezclo mogollon de perros hasta que el resultante me cumpla unos requisitos esteticos y funcionales que se hereden generacion tras generacion, y acompaño ello con un programa de cria controlada (y algo de marketing) y hala! ya tengo una raza "pura".

Sigo pensando lo mismo. Hace 100 años el hombre necesitaba un perro para la caza del puma (y ahora pego) "yo ahora mezclo mogollon de perros hasta que el resultante me cumpla unos requisitos esteticos y funcionales que se hereden generacion tras generacion, y acompaño ello con un programa de cria controlada (y algo de marketing) y hala! ya tengo una raza "pura".
Sí, el dogo argentino. Has creado un perro para hacer algo que ningun otro estaba capacitado, chapó!
Por esto mismo, sólo en estos casos defenderia el mestizaje... pero, hoy en dia? ahora tienes perros que te hasta te hacen la comida, la cama, etc, xD

Padomon escribió:

Yo no quiero un mestizo, yo quiero un perro y creo que eso es lo que piensa cualquiera que cruza un perro con otro. Si aplicasemos una politica de "dejemos de criarlos hasta que no haya perros abandonados", porque habrian de ser los pura raza una excepcion?. Y luego, como que ¿Por que criarlos? porque haces que los tuyos crien? para que sean un objeto, algo de decoracion, por su imagen, para tener mas producto que vender? no (o al menos, no me esperaria eso de ti), lo haces porque quieres tener mas perritos, porque te apetece que tu mascota tenga descendencia, porque es bonito y jodidamente divertido criar a un perro desde pequeño y verlo corretear, etc.

Vale, es que esto ya es una cuestion de principios. A ti te molaria que tu perra pariese para tener 2 mesecitos de "como molan los cachorritos".
A mi sin embargo me pesaria mucho en la conciencia traer 10 cachorros al mundo cuando en la perrera los tienes iguales, y muriendose de asco.
Insisto, xq te crees que los perros adoptados los entregan esterilizados?

"Padomon" escribió:

resumiendo:

1: La pureza de las razas de perro es algo arbitrario, cuestion de marketing, que en mi opinion hacen mas mal que bien a los que lo unico que buscamos en un perro es una mascota que nos acompañe, y ayude en nuestra tarea, y no un bien estetico

2: Un mestizo tiene igual de derecho a tener camada que un pura raza. Ello no favorece el abandono de perros, eso es culpa de la cultura del hombre, y se ve favorecida por la creencia de que "un chucho" vale menos y es mas facil adquirirlos, ergo mas facil abandonarlos.

nah, a esto ya esta contestado xD

"Olaf" escribió:

Bueno, ya que se me requiere por aqui contesto:
En primer lugar, Padomon, vas a morir de forma lenta y dolorosa

Oh venga, porque yo? que prejuicios tienes contra mi?...desde luego, por un perro que pajee, masturbaperros me llamaron....hay no, que ese fuiste tu!...

Alguien escribió:

Respecto al debate de las razas yo estoy con Danicci, aunque con algun matiz.
Si que es cierto que los perros de raza suelen ser mas delicados de salud y tal, pero a la hora de coger uno, sabes cómo es, su caracter, sus virtudes y defectos (en realidad no, la gente se lo compra porque sea bonito y luego les da mas problemas que satisfacciones, hay que documentarse mejor).
Tanto como prohibir los cruces de mestizos me parece un poco fuerte, pero tal como están las perreras me parece mejor opción adoptar, asi le das la oportunidad a un perro que lo tiene jodido y a tu perrita querida del alma le evitas los posibles riesgos de un embarazo y un parto.

Pues yo solo podria estar deacuerdo en el primer parrafo, en el caso de que pillar uno de raza puedes tener mas garantias de que el perro que adquieres se ajusta a lo que quieres de el, pero como tu explicas, eso seria en teoria...

Lo de prohibir los cruces, entramos en el punto dos de mi antiguo post: y porque eso se tiene que aplicar a los mestizos si y a los otros no?

Alguien escribió:

Por otro lado, a la hora de criar encasa hay que saber muy bien a lo que te expones, los cachorros recien nacidos son muy fragiles y hay que tener mucho cuidado, y hay que ponerles a mamar cada poco. Si la perra es buena madre tienes mucho ganado, pero en mi caso no fue asi, cada hora y media habia que poner a los cachorros a mamar sujetando a la madre para que no se fuera, también hay que recoger millones de mierdas y pises... Es muy bonito tener cachorros en tus manos, pero también hay que contar con el lado malo, que son 3 meses de mucho trabajo

Totalmente deacuerdo, creo que no hay discusion posible en ello, sin menospreciar el hecho de que hay gente que decide criar y tienen aptitud y actitud necesaria para llevar eso a cabo. Y por eso precisamente yo si tuviese una perra la esterilizaria.

"danicci" escribió:

Entiendo perfectamente lo que dices, pero no entiendo qué tiene q ver esto con lo q yo defiendo. Por supuesto que la mayoria de razas actuales surgen de la selección artificial (la del hombre)... y?... que sean por seleccion artificial no quiere decir que no sean razas, y mucho menos que no tengan un valor que haya que preservar.

Sigo pensando lo mismo. Hace 100 años el hombre necesitaba un perro para la caza del puma (y ahora pego) "yo ahora mezclo mogollon de perros hasta que el resultante me cumpla unos requisitos esteticos y funcionales que se hereden generacion tras generacion, y acompaño ello con un programa de cria controlada (y algo de marketing) y hala! ya tengo una raza "pura".
Sí, el dogo argentino. Has creado un perro para hacer algo que ningun otro estaba capacitado, chapó!
Por esto mismo, sólo en estos casos defenderia el mestizaje... pero, hoy en dia? ahora tienes perros que te hasta te hacen la comida, la cama, etc, xD

Vale, es que esto ya es una cuestion de principios. A ti te molaria que tu perra pariese para tener 2 mesecitos de "como molan los cachorritos".
A mi sin embargo me pesaria mucho en la conciencia traer 10 cachorros al mundo cuando en la perrera los tienes iguales, y muriendose de asco.
Insisto, xq te crees que los perros adoptados los entregan esterilizados?

Primero, en cuanto a la conducta, estoy deacuerdo, pero los valores de conducta del estandard al ser geneticos, predisponen, pero no deciden por si solos.

Segundo, yo (y eso es lo que trato de decir) no justifico el mestizaje como forma de tener un perro que me cumpla unos requisitos, sino como una forma de tener mas cachorritos, o como algo totalmente natural, ya te lo dije, la gran mayoria solo buscamos en el perro un animal de compañia y poco mas (que ya es mucho). No entiendo porque se podria restringir que estos crien y que dicha restriccion no se tenga que aplicar a los perros de raza. sobretodo porque son lo mismo (e incluso si hacemos caso a olaf, estos son mas delicados) y porque si nos ponemos en plan estricto, un perro de raza solo es un chucho que se ha reproducido varias generaciones.

Y al ultimo parrafo, entonces que tus dobermanes no crien, y adopta. Dices que los perros que hay en la perrera no te sirven? que pasa, que estas haciendo un ejercito de dobermanes? la idea en sí mola (encuentro mas temible un ejercito de ornitorrincos), pero no creo que sea el caso. Te basas en un criterio totalmente "racista", asi que no apeles a mi conciencia porque la tengo bastante limpia.

Y los perro de perrera vienen esterilizados si, pero los de raza y los que no lo son. Y me parece que es algo totalmente consecuente con la labor que hacen. Repito, yo no defiendo ni dejo de defender el que la gente crie, sino que el que lo haga, si lo hace bien (entendamos: esta concienciado de la tarea que ello conlleva antes, durante, y depues del parto, adjudicacion de los cachorros a un amo responsable incluido), tiene el mismo derecho a hacerlo si es un mestizo que si es un pura raza.