Se sobrevalora el sonido vintage?? : Vintage página 2

yo tengo una ludwig rockers vintage y una supraphonic, y comparandolas con alguna santa fe yamaha oak custom etc... baterias de gama altilla se las come con papas,para mi gusto y para gusto de los dueños de otras baterias,no discuto que suene mejor que una dw por poner un ejemplo,que imagino que no,pero yo no la cambiaba NI DE COÑA

yo creo que en cuanto a sonido las mejores baterias se fabricaron en los 80 y fueron las miticas yamaha recording sonor hilite, signature y phonic, tama artstar e imperialstar, etc... Lo unico malo que tenian era que eran baterias poco versatiles, ya que las medidas eran normalmete bastante grandes. En cuanto a ludwig, rogers etc.. creo que si que estan muy sobrevaloradas, ya que cualquier bateria de gama media de la misma madera y ahora puede sacar su sonido facilmente o incluso mejor. Creo que las baterias que hay ahora son las mas avanzadas que ha habido nunca y gracias a la tecnologia usada. En cuanto a materiales, antes cualquier bateria de la gama que fuese era mas artesanal que las de ahora. Ahora para tener una bateria medianamente artesanal tienes que gastarte bastante dinero.

Pues crees mal cybertaju, pq esas medidas cuadradas ya se están dejando de utilizar y decir que son mejores esas marcas japonesas que se han dedicado a copiar a Ludwig y Rogers desde que empezaron pues es cuanto menos que una barbaridad... :bien:

cyberataju escribió:
estan muy sobrevaloradas, ya que cualquier bateria de gama media de la misma madera y ahora puede sacar su sonido facilmente o incluso mejor.

Eso según para que oídos, no es mejor o peor, sino diferente.

Es según lo que uno ande buscando de su sonido.

Yo creo que hay bastante márketing y moda en esto del vintage, la prueba está en estos modelos de baterías actuales que copian a los antiguos en diseños y acabados.

No obstante hay cosas como la Ludwig Supraphonic, de una calidad indiscutible, son entrañables e insuperables.

También creo que algunas cosas mejoran con el tiempo, y creo también en que uno debe buscar su sonido y si lo encuentra en platos y cajas vintage, pues felicidades.

Hace poco tuve en mis manos una caja que era de los años cuarenta, procedente de USA, más que vintage era de coleccionismo, y tuve una sensación con ella que nunca me había pasado antes... pensé en cuantos bateristas y en cuantos conciertos y tugurios habría estado ese tambor.
Con decirte que dentro de la caja habían un par de habichuelas secas, estuve investigando y me enteré de que los músicos de Jazz y Blues de esa época las metían por dos motivos, uno era para absorber la humedad, y otro más romántico era que les protegía contra el mal de ojo y cosas así.

Salud.

eso de las habichuelas me a gustado...lo veo muy "vintage" xD

Más que vintage, eso es "potaje"! O:)

En mi opinión, todo depende de tres cosas:
1º Qué estilo musical tocas
2º Cuales han sido tus influencias
3º Qué sonido buscas para sonar en tu banda, y con tu estilo de tocar...

Si tocas pop, tienes una pegada suave o moderada, y tus influencias eran Take That o Michael Jackson, probablemente estés palmando mucha pasta comprandote una Vistalite medidas Boham. Pero si en tu banda tocas versiones de Led Zeppelin, creo que no habría una batería mejor. ¿Está sobrevalorado? El bateria del ejemplo primero pensará que sí: "Este tío está loco, se ha gastado 3000€, en una fábrica de bombas sonoras". El baterista dos pensará "Si me llego a pillar la Yamaha medidas fusión, me hago caca en los pantalones"

Y cuento esto por que a mi me ha pasado de estar en los dos ejemplos. Un colega mío desde hace muchos años se compró una vistalite "boham". Yo no había escuchado en directo nunca una batería "vintage". Y pensé, pero como se ha podido gastar esa pasta en ese bicho!!! Madre del amor hermoso, si con eso me hubiera pillado yo una... Total, después de 4 meses de comprársela le comenté que íbamos a grabar dentro de poco. Y me dijo: "Quieres grabar con la mía? Veniros al local, tocáis y la pruebas" En mala hora. La sensación de que las paredes se caían mientras tocábamos, de que los graves del bajo y el bombo, me desabrochaban todos los botones de la ropa... Era acojonante.
Me di cuenta de que aquello era lo que yo buscaba. Más armónicos? menos? me daba igual. Era ese.
Cuanto podrán pedir por un instrumento vintage? Lo que alguien esté dispuesto a pagar, ni más ni menos.
Perdón por el tocho!! :silbando:

como bien decis no creo q este sobrevalorado,es para gustos aunq esta claro q hay a gente q le entra mas por su pasado o marca q por su sonido,ahi esta el error,si suena mal suena mal sea del año q sea y de la marca q sea,
serian como pijos pero en bateras jejejejeje

yo opino que no, solo lo vintage suena a vintage...

Hola a todos, es la primera vez que participo en este foro después de presentarme en la sección correpondiente.

Me parece un tema interesantísimo, el sonido vintage. Estoy de acuerdo que en los 50 o 60 los músicos hubieran escogido siempre, tal como en la actualidad, el mejor sonido disponible en cuanto a instrumentos o técnicas de grabación. Por otro lado, también veo que el sonido depende más del músico que del instrumento.

Ahora bien, y esto es lo importante para mi, hasta que el músico adquiere la cualidad de extraer de los instrumentos el carácter preciso para el estllo de música que está haciendo, un instrumento vintage le ayuda muchísimo a meterse en un contexto contexto musical determinado.

Un ejemplo: yo solía tocar con una Premier 2002 de las supersensitivas en contextos de Jazz acústicos, esta caja es muy buen instrumento, pero es demasiado "sinfónica", es decir, para algunos contextos "lo mejor es enemigo de los bueno", la Premier es tan precisa, definida y tan clara que no sugiere ni inspira el sonido de por ejemplo Philly Joe Jones, es decir, se puede tocar desde luego, pero no está en contexto estilístico, sin embargo " a tu novia" le suena muy bien.

Pues bien, al cabo del tiempo me compré una caja Slíngerland del 64 que, a oídos no educados, le podía sonar fatal, pero que me parece una caja fantástica para tocar Jazz clásico y me cambió la vida, a partír de ese momento me sentía más en contexto, y el sonido me inspiraba a tocar ese estilo, Con el paso del tiempo, no necesariamente necesitas esos instrumentos para tocar en ciertos estilos, digamos que empiezas a saber extraer esas cualidades del instrumento vintage en los nuevos.

Mi conclusión es que básicamente el sonido el el del propio batería, ahora bien, un instrumento vintage te enseña mucho a tocar en un estilo determinado o a recrearlo en estudio.

vamos a ver gente la mierda de hace cuarenta asños sonaba a mierda y suena a mierda porque la primera bateria que tuve fue una honsuy de patatun y sonaba y suena a mierda lo que pasa esque antes era lo unico que habia . pero sin embargo tengo una caja ludwig y tiene un sonido alucinante que todavia no he encontrado ninguna caja actual que suene como esa
aun asi calro que si los musicos de ates hubieran tenido baterias de ahora las hubieran tocado porque la cosa se ha modernizado mucho y ahora es mucho mas comodo todo
con los platos pasa lo mismo por ejemplo es sabido que los crash con el tiempo pierden brillo y tonalidad sin embargo con un ride es todo lo contrario
cuantos mas años tenga y mas mierda mejor sonara (un ride bueno claramente )

sin mas u saludo :u:

Quisiera romper una lanza a favor de las Honsuy y que conste que no debo nada a la empresa, sin embargo he de decir que han pasado varias por mis manos, hasta tres de ellas y que diariamente estudio en una de ellas y jamás me atrevería a decir que suenan mal. Son baterías bien trabajadas de madera de haya, un material que actualmente utilizan prestigiosas marcas, están bien construídas y eso si, hay que procurar ponerle buenos parches, no los de fábrica, y afinarla con cuidado. Hay muchas que son mejores, pero no puede decirse que sean malos instrumentos.

Siempre han sido delicadas en cuanto a herrajes y soportes, pero por lo demás y según para que uso, son decentes, incluso he recibio elogios por el sonido de la miia en los ensayos, además he aprendido de ellas muchísmo en cuanto a experimentación de afinaciones y combinaciones de parches.

Para terminar, deciros que presté la mia a Idris Muhammad para una gira y acabó grabando con ella, su sonido era excelente como de costumbre.

¿ Idris Muhammad grabando con una Honsuy y sacando un sonido exdelente? Me parece que ha más de uno le acabas de romper toitos los esquemas con tanta bateria del copónsupermegalucinante.

depende de tantas cosas...el envecimiento de la madera es importante pero igual o mas son los nudos de la madera, no suena igual una guitarra ke otra,sencillamente porke no hay una madera igual a otra por mucho ke sea de la misma época, puedes tener una batera de la misma marca y misma epoca y pueden sonar diferentes porke los nudos de la madera de una hacen ke tenga otro sonido

de todas maneras hay tanta tontería y pijerio en el mundo de los instrumentos musicales ke ya es un pasada...

Esta experiencia también me cambió a mi el punto de vista, pero está claro, el sonido en los grandes, lo llevan ellos mismos, no sólo es el instrumento, si fuera así sería muy fácil tener un buen sonido, sencillamente habria que comprarse un buen instrumento, aún así esto no te asegura sonar bien.

Vamos a ver. ¿Quién piensa que Bill Stewart con una Raf o la batería del Lidl va a sonar mal? Es cierto, con su Gretsch sonaría mejor, pero él sería capaz de sacar todo el potencial a ese instrumento.

¿Tocaría mal Mike Terrana con una batería con caja, bombo, tímpani y base? No, se la comería con patatas. ¿John Bonham sonaría sin punch en una Thunder? Lo dudo.

He asistido a cursillos con Billy Hart por ejemplo. Yo estaba tocando en un combo con un grupo y él entro a la sala y empezó a tocar con la batería que yo estaba tocando, no recuerdo la marca pero era de gama baja y él la hacía sonar delante de mis narices como si hiciera magia, no la podía reconocer.

¿Quién no ha tenido la experiencia de oír la propia batería tocada por otro? ¿Suena como tu? No, suena como él mismo.

En el sonido en la batería, y en los instrumentos acústicos en general he observado que hay muchas variables que influyen en la creación de sonido, el instrumento es solo una parte del todo. Influye la afinación, la fuerza, el tipo de baqueta, con que fuerza la coges, a que altura, si la muñeca está rígida o suelta, si tocas en centro o arriba o debajo del parche o plato, etc, etc..Todas ellas son variables que consciente no inconscientemente conforman nuestro sonido individual.

Sería como decir "Conduzco mal porque llevo un Seat Panda" Bien, sube a este Aston Mártin. ¿Crees que lo conducirías bien si no has llevado nunca un coche?

Bajo mi punto de vista es bueno tocar con un buen instrumento, pero no espero que él haga todo el trabajo.

muy claro

a mi me parece que la gente esta un poco zumbada por que una buena bateria vieja o nueva logra una buena afinacion y resonancia pero lo importante tambien es quien la toque.
saludos

ejemplo: "los motores peugeot diesel son lo mejor que hay!!!" cierto, porque los motores de hace 30 años eran puro hierro, duros y faciles (y baratos de reparar). pero hoy dia, un motor hdi no tiene nada que ver, ni un tornillo, con esos motores. La realidad es que eran duros,pero cuando subias una cuesta te adelantaban hasta los ciclistas, al contrario a los de hoy; y por lo menos los motores no son cosas que mejoren con los años..
a lo que me vengo a referir es que antes las cosas se hacian mejor, vale. pero tambien el componente moderno ha hecho que muuuchas cosas se hagan mejor ahora que antes, tolerancias menores, mayor resistencia, precios mas competitivos..., y eso no se puede ocultar. asi que sea una cuestion de gustos, vale, pero esa mejora en el timbre que puede tener una madera supuestamente con los años se puede joder en un año de los 30 que tiene la bateria siendo almacenada en un sitio muy humedo, por ejemplo, y estar la bateria de PM esteticamente pero la madera no tener tanto flow como se le presupone.

Totalmente de acuerdo ThulsaDoom (Menudo avatar macho jojojo)

Por otro lado, sumarme a los que opinan que hay mucho pijerío con el vintage, Cyblos hay pocos, y pijos que no hacen más que hablar de lo buenísimas que son las cosas vintage y lo malísimo que es lo moderno sin saber de lo que hablan hay demasiados. En fin, que hay demasiado componente moda en todo este tinglado del vintage.

es que me he subido a 2mg. el nivel de frikismo in vein, cosas del verano...je!

yo creo que las cosas antiguas son validas,¿ por que no? muchos musicos usan cosas antiguas, yo veo una gretsch round badge de los 60 y se me cae todo, el tema es que yo no me gasto 2000 pavos para arriba en una de esas, si veo un gangazo mira.... pero yo las fortunas que paga mas de uno en tener una bateria de los 60 nanai, Solo me gasto esa pasta en una cacho de sonor recién salida del horno.
total los grandes tampoco usaban cosas de los años 20... usaban instrumentos de su tiempo.

no seee, siempre se busca con el royo vintage ESE sonido, ya sabes

La respuesta para mi es un rotundo sí. Lo vintage se suele valorar igual que se valoran los viejos tiempos, por añoranza. Ninguna batería de añeja es mejor que una de ahora.

Lo del vintage se lo inventó un tío que quería sacarle unos duros a todas las cosas viejas que tenía en casa...

Yo solo sé que me encanta el sonido de Zeppelin, Purple, Vanilla Fudge, Hendrix... y acorde con eso me compré mi pepino. Me la sudan las modas. Me encanta mi pepino.

Yo creo que ahi que pillar el sonido que te mola, y si te mola esl sonido de antaño, la mejor forma es con instrumentos de antaño no?

smoking blues escribió:
Yo creo que ahi que pillar el sonido que te mola, y si te mola esl sonido de antaño, la mejor forma es con instrumentos de antaño no?

De las mejores respuestas que he leido,si no la mejor,totalmente de acuerdo,todo es cuestion de gustos.

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Independientemente de esto,y contradiciendolo incluso un poco,añado que respondiendo al mero titulo del hilo yo diria que:

SI totalmente sobrevaloradas,pero no el sonido que puedan dar,sino la bateria en si,todo,esta sobrevalorado por lo que se puede llegar a pagar hoy por ellas.

Personalmente no me gustan,de acuerdo que una vistalite ambar siempre sera bonita pero me puedo hacer algo igual hoy en dia,y encima con mi propio logo,y mas barato.Entonces por eso pienso lo que pienso de lo vintage.

Otra cosa es lo moderno con aire vintage,eso es otra cosa ya.

Pero bueno volviendo al principio,todo es cuestion de gustos y si te gusta ese tipo de bateria tanto en construccion como en sonido,medidas,acabados,hardwares,etc,,,si te gusta eso,pues pagaras lo que sea y lo seguiras encontrando "a precio" para tu manera de verlo.

Todo son gustos

Saludossssssssssssss