¡Qué verdad dice aquí la amiga Noa!

"theshadowmaker" escribió:

De hecho, juraría que el maléfico señor Gates ostenta el record Guinness de mayor donante individual de pasta... claro, es de los más ricos del mundo, pero un buen puñado de los 50 más ricos del mundo dudo que den un duro, o lo justo para desgravar fiscalmente ]

Mi vision en esto es clara

Puede que muchos famosos o gente con pasta de un 0.5 % de lo que gana al mes para obras beneficas pero ¿cualtos de nosotros damos aunque se el 0.1 %?.

Muchos criticamos y decimos que es por salir en la foto... pero en el fondo ellos hacen y nosotros no

"ocho_10" escribió:

A mi estos gurús del "buenismo" me dan un repelús tremendo. Tipo Bono, Madonna, Sting, etc. Todos dicen: "El modo de vida capitalista y la globalización están acabando con el planeta..., los monos...los indios...etc"]

Puede que todo eso que ocho_10 de esas estrellas sea cierto. No lo sé. No tengo manera de saber al 100% quien les paga su sueldo y en que lo emplean. Pero no por eso deja de ser menos cierto lo que dicen.
Él les niega la autoridad moral de denunciar los abusos que permiten que nuestro sistema de vida se mantenga y “crezca”, porque se benefician de este sistema de vida.

Pero es que nadie de los que estamos en el mundo “desarrollado” puede tirar la primera piedra, porque todos nos beneficiamos indirectamente, de una manera u otra de esos abusos:
-desde los materiales superconductores del ordenador portatil, la consola o el movil- que provocan muertes y esclavismo en las zonas donde se extraen (http://es.wikipedia.org/wiki/Coltan)
- hasta le electricidad que nos llega por el enchufe (Endesa ha promovido desplazamientos de la poblacion indigena de una zona de Chile http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/endesa/carta.html) –
- pasando por las compras cotidianas (El Corte Inglés es propietario de Indra Sistemas que vende tecnologia bélica a nivel mundal http://www.indra.es/servlet/ContentServer?cid=1082106315627&pagename=IndraES%2FPage%2FEstructSubHomeInstitucionalSinRastro&Language=es_ES&pid=1082106315627&c=Page) .

Todas esas cosas de las que nos beneficiamos se nos han presentado como imprescindibles para vivir en este “primer” mundo, pero se nos esconde el coste real que representa para toda la población del mundo. Siempre nos quedaria la opción de hacernos ermitaños, vivir desnudos en una cueva y comer hierbajos, pero probablemente nos acabarian deteniendo por exhibicionismo, ocupación de espacio publico natural y atentado a la flora protegida…
La única gente del este lado geográfico del desastre que no se beneficia de este tinglado es la que forma las “bolsas de pobreza” de los paises desarrollados, pero hacemos como que no estan.

Las estrellas de la farandula se benefician más de este tinglado que los pringaetes como nosotros, por lo cual es hasta lógico que laven sus conciencias denunciando desde su posicion publica. Cada uno en su nivel.
Negarles el derecho a denunciar es como decir "si pillas cacho, calladito estas mas guapo". Esa es la idea que se va implantando. Eso y el concepto de que todos los abusos mencionados son un precio irremediable a pagar por el "progreso".
Pero no hay que olvidar que los mayores cambios se producen desde dentro.
Apuntar y disparar contra esas estrellas mediaticas con buenas intenciones es lo mas fácil y obvio, pero la cosa esta en hacer que los que se benefician directamente de esos abusos y que no son conocidos salgan a la luz y expongan su posicion ante el problema.
De hecho, de un tiempo a esta parte, las grandes multinacionales se preocupan de lavar su imagen con campañas de solidaridad, medio ambiente y obras beneficas de todo tipo.
No me cabe duda de que eso es fruto de la presión ejercida por mucha gente y, entre ellos, esas estrellas mediáticas.

"Barrimore" escribió:

Todas esas cosas de las que nos beneficiamos se nos han presentado como imprescindibles para vivir en este &#8220]
Ahí las dao, pero...

También tenemos muchas opciones para actuar, sin embargo en este tinglado (como le llamas), te educan en la poca iniciativa al respecto, y me explico: se tiene tan asumido que esto es así de siempre (y el tercer mundo, como tal, existe desde el colonialismo) que uno cree que no se puede ni se podrá cambiar nunca.... ERROR.

Eso es lo que quieren que pensemos las grandes empresas globalizadoras que, a fin de cuentas, son las que mantienen tanto el sistema económico como el político actual.

Hay multitud de opciones a nivel individual que se basan (creo que ya he hablao de esto en otro foro ) en un consumo responsable: no compres el último modelo de móvil solo porque es el último modelo (y lo mismo para el coche, moto, ordenador, ropa, etc, etc), no hace falta ir en coche o moto a casa del vecino, ni estar en chaqueta en verano de tanto aire acondicionado ni en manga corta en invierno de tanta calefacción...

Si esto (nada fuera de lo normal ni, en absoluto, posiciones drásticas) fuera una norma a nivel de todos los habitantes del rico mundo, las cosas cambiarían bastante.

SALUDOS!!!

"Chemaco" escribió:

Mi vision en esto es clara

Puede que muchos famosos o gente con pasta de un 0.5 % de lo que gana al mes para obras beneficas pero ¿cualtos de nosotros damos aunque se el 0.1 %?.

Muchos criticamos y decimos que es por salir en la foto... pero en el fondo ellos hacen y nosotros no

joman777 escribió:

ese es el punto de inflexion, cuantos de nosotros hacemos algo, reciclamos basura, utilizamos biodiesel, somos socios de alguna organización ong y donamos parte de nuestros beneficios, consumimos alimentos ecologicos, cuantos miramos las etiquetas para no consumir transgenicos o simplemente evitamos cojer las bolsas de plastico de los super y cuantos grupos musicales tratan de utilizar energias alternativas en sus macroconciertos, como veis es una lista pequeña y a la vez muy sencilla de hacer algo,,,
en fin lo de siempre mirar el ombligo ajeno y total como solo son unos litros de agua,

"Chemaco" escribió:

Mi vision en esto es clara

Puede que muchos famosos o gente con pasta de un 0.5 % de lo que gana al mes para obras beneficas pero ¿cualtos de nosotros damos aunque se el 0.1 %?.

Muchos criticamos y decimos que es por salir en la foto... pero en el fondo ellos hacen y nosotros no

ceteerre escribió:

Yo en lo que me reitero es que la idea de vivir de la publicidad de empresas ajenas a la industria de la música me parece una basura, y ya pasa. Festival patrocinado por Heineken, concurso por gracia de... el que paga manda, y elije lo que más le interesa, y de paso utiliza eventos sociales para machacarnos con anuncios. Y si eso no es capitalismo a saco pues ya no se lo que es ...

Barrimore escribió:

Mientras cada vez que vas al super el 30% ( a ojo) del volumen de tu compra sea embalaje desechable (plastico, cartón, etc) la cosa no estará nunca equilibrada. Las plantas de reciclaje tambien contaminan y consumen energia y para trasladar los residuos hacen falta flotas de camiones que contaminan y consumen petroleo.
Evidentemente es mejor eso que nada, por eso digo que no es suficiente, porque mientras al consumidor se le intenta concienciar a ritmo de campaña culpabilizadora, a la indústria se le permite hacer estupideces como la de la última moda de los "separadores de lonchas" en las bandejas (de plastico) de los embutidos. Millones de laminillas de plastico que hay que recojer, transportar y reciclar, todo para que no se nos rompan las lonchas de jamón y podamos hacernos un bocata con las lonchas enteritas y bien estiradas ( que tampoco es verdad, porque se pega de todas maneras). Absurdo.

jordiasb escribió:

Pues seguramente cualquier ricachón de estos que va en jet privado y que tanto criticáis dóna - proporcionalmente a su sueldo, claro está - muchísima más pasta a buenas causas y fundaciones de la que damos la mayoría de nosotros.

Lux escribió:

Totalmente de acuerdo. Cada vez desperdiciamos más y cada vez nos meten por los ojos más tonterías. Pero ¿no es sospechoso que, ahora que el petróleo escasea, nos vendan la moto del cambio climático?

Me explico: en clases de Prehistoria estudié que cada X años el clima cambia. Por eso durante la Prehistoria hubo glaciaciones. Ahora estamos en un período interglaciar llamado Holoceno, que viene durando unos 10000 años. Ya toca el cambio, y sería un cambio completamente natural (antes de una glaciación suele venir un período extraordinariamente cálido). Pero nos asustan para que ahorremos energía (me parece bien ahorrar energía), precisamente ahora que el petróleo es caro, y hasta Greenpeace aboga ya por la energía nuclear (aunque Greenpeace nunca me ha merecido confianza, porque ¿de dónde sacan esos cacho de barcos unos estudiantes?).

La contaminación es otro tema: por supuesto que existe, pero nos asustan con el cambio climático, y no con la contaminación. ¿Por qué será?

ceteerre escribió:

vamos a seguir con lo de la responsabilidad global en una cosa que nos toca muy de cerca:
¿quién se preocupa en saber de donde viene las materias y que mano de obra está implicada en la construcción de lo compra, por ejemplo UNA BATERÍA.
¿o es que el hecho de que las baterías de caoba (filipina) estén tan baratas y el que los bosques de filipinas se estén desforestando a un ritmo alarmante no tiene nada que ver? el gobierno de ese país y las empresas involucradas dirán que todo se hace de acuerdo a la ley y con un criterio de sostenibilidad, muy bonito en teoría pero en la práctica...
Lo pregunto porque yo he estado buscando información al respecto y no la hay, las empresas (muchas) no tienen transparencia en los procesos que más deberían de importar al consumidor en temas de ecologismo, derechos laborales... y la única forma de que la tengan es exigirla, exigir saber de donde viene lo que contribuimos a crear (somos los últimos beneficiarios), en lugar de pedir precios cada vez más bajos.

theshadowmaker escribió:

Joder, pues al menos cobraría algo. Yo estoy encantado de dar 50 céntimos por canción descargada, si me aseguran que esos 50 céntimos van a parar directamente al bolsillo del músico. Claro, en este nuevo mundo virtual, los técnicos de sonido y gente varia del estudio, tendrán que ser pagados por los mismos músicos, o bien repartir el porcentaje de cada canción.

Lux escribió:

Totalmente de acuerdo. Cada vez desperdiciamos más y cada vez nos meten por los ojos más tonterías. Pero ¿no es sospechoso que, ahora que el petróleo escasea, nos vendan la moto del cambio climático?

Me explico: en clases de Prehistoria estudié que cada X años el clima cambia. Por eso durante la Prehistoria hubo glaciaciones. Ahora estamos en un período interglaciar llamado Holoceno, que viene durando unos 10000 años. Ya toca el cambio, y sería un cambio completamente natural (antes de una glaciación suele venir un período extraordinariamente cálido). Pero nos asustan para que ahorremos energía (me parece bien ahorrar energía), precisamente ahora que el petróleo es caro, y hasta Greenpeace aboga ya por la energía nuclear (aunque Greenpeace nunca me ha merecido confianza, porque ¿de dónde sacan esos cacho de barcos unos estudiantes?).

La contaminación es otro tema: por supuesto que existe, pero nos asustan con el cambio climático, y no con la contaminación. ¿Por qué será?

joman777 escribió:

creo que no hay mas ciego que el que no quiere ver, esto es surrealista,

Barrimore escribió:

De todas formas si que hay algo que huele un poco raro en el momento escogido para apretar con el tema del cambio climatico y la gente que se ha apuntadao al carro y que hace unos años echaban pestes de los ecologistas y decian que todo eran patrañas apocalipticas...

Lux escribió:

¿Estudiaste Prehistoria para decir que es surrealista?

De todas formas no te he pedido que estés de acuerdo. Faltaría más.

theshadowmaker escribió:

Ah, y sin ánimo de ser una crítica despiadada, no me mola el rollito estudiaste X?? Actualmente, cualquiera con buen sentido común, capacidad crítica y tiempo libre, puede aprender en Internet más que lo que se aprende en una carrera universitaria cualquiera. E incluso cosas más útiles y actualizadas. Salu2!!

"theshadowmaker" escribió:

Personalmente, creo que hay bastantes estudios y estudiosos importantes que argumentan que el problema del cambio climático no es que se de (que como dices, es algo normal y cíclico en el planeta) sino que lo estamos acelerando artificialmente. Y desde luego, toda la polución y agujeros en la capa de ozono son temas polémicos también... ]

Hay estudios de las dos partes, y todos ellos válidos, hechos por científicos. Es como todo. Después de leerlos cada uno/a se forma su propia opinión.

"&quot" escribió:

Ah, y sin ánimo de ser una crítica despiadada, no me mola el rollito estudiaste X?? Actualmente, cualquiera con buen sentido común, capacidad crítica y tiempo libre, puede aprender en Internet más que lo que se aprende en una carrera universitaria cualquiera. E incluso cosas más útiles y actualizadas. Salu2!!