Qué sabremos dentro de 70 años?

pestuzo escribió:

Dentro de 70 años no lo se, pero hace poco se ha sabido que en los años sesenta los USA experimentaron con LSD en un pueblo de Francia!!!


y me pregunto yo 2 cosas :

-quien cojones experiementa en los 60 con LSD pudiendo ir a Woodstock a ver las consecuencias en directo.
-para que leches se van a Francia a hacerlo teniendo Africa o Sudamerica plagadas de dictadores marioneta y donde no "pasaria" nada.

Fue en el año 51 lo de Pont-saint-espirit, cuando del LSD apenas habia una patente. El tema de este pueblecito es que EEUU pretendia conseguir una manera efectiva de controlar las mentes de la gente (este experimento fue el precursor de lo que luego seria MK Ultra), y lo que no querian era pagar patentes, asi que se estaba intentando desarrollar una version paralela de algo parecido al LSD. Lo curioso, y aqui acaba la paranoia y empiezan los datos serios, es que Frank Olson, quimico estadounidense que trabajaba para la CIA en desarrollo de la guerra biologica, estaba esos mismos dias en una base militar yanki en Marsella, a 150 kilometros del suceso. Posteriormente, en 1953, Frank Olson perdio la vida en extrañas circunstancias, saltando desde el piso 11 de un hotel.

Cueto escribió:

Posteriormente, en 1953, Frank Olson perdio la vida en extrañas circunstancias, saltando desde el piso 11 de un hotel.

Como iria el paharo!

El morao escribió:

Como iria el paharo!

JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO

iria morao....

en realidad, esta mas o menos admitido que le quitaron del medio...

Cueto escribió:

JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO

iria morao....

en realidad, esta mas o menos admitido que le quitaron del medio...

O eso o estab a haciendo el Dimitri en el balcon y se le fue la mano...

un precursor del balconing, tan de moda este verano.

Kmargo escribió:

Pequeño inciso: aun me debes una botellita de sidra de esa rica rica que tienes vente a la quedada y convenceme de tus eco-productos, que yo te dejo, te dejo jejeje

Pues he seguido el post con interes , el de la kedada , pero este año estoy a tope de curro , entre los que se encuentra la recogida de manzana que empiezo ya le semana que viene por lo que la botella queda aplazada a no ser que vengas por Asturias ... y siguiendo con el of topic , llevo ya unos meses que escepto tomates , el resto de verdura que consumo es de mi propia cosecha , aparte de la embotada , mermeladas varias y otras hiervas etc. por lo que lo que comentan los compañeros de mas arriba no es ninguna tonteria , aunque si da bastante trabajo , el hecho en si de tener tanta verdura a hecho que las consuma mas a menudo dejando un poco de lado la carne , algo que mi cuerpo ha agradecido .

Siguiendo con el tema en cuestión , aunque muchos ya la habreis visto , recomiendo ver la pelicula de El Jardinero Fiel , basado en hechos reales y en la que da un ejemplo de el vertedero y campo de experimentación de las grandes farmaceuticas en l que se han convertido los paises del tercer mundo y no hace falta retrotraerse mucho en el tiempo , pasa a dia de hoy .

La gripe A de donde salió? Ha sido un negocio enorme para las farmaceuticas de EEUU...

dRumm escribió:

La gripe A de donde salió? Ha sido un negocio enorme para las farmaceuticas de EEUU...

¿de donde? i don't know, pero....¿donde? en Mexico...

El morao escribió:

Como iria el paharo![/QUO¡TE]

¡Jajajajajajajaja!
Me encantan las teorías conspiratorias y todo este rollo, lo jodido es cuando te das cuenta de cuántas de ellas son reales y como nos manipulan...

Ay, hamijos, el dinero manda... Y si no, preguntadle a los pediatras, por qué se cargan tantas lactancias, por qué está mal visto amamantar a bebés de más de tres meses (cuando la edad natural del destete en los humanos es muuuuucho más de tres meses, hablo de años...), por qué regalan muestras de leche de inicio cuando está prohibido por la AEPED y la OMS, por qué dicen que hay que amamantar cada tres horas cuando se sabe, SE SABE!!! que la única manera de tener leche siempre, durante años, y que no se acaba (¡comprobado!), es amamantando a demanda... Pues porque la lactancia materna es gratis... sólo por eso.

Si alguien quiere más información, que me mande un privado, que no os quiero aburrir, pero creo que venía a cuento.

PD. Se me olvidaba decir que cuando hay una catástrofe natural y Oxfam y la gente así piden que se envíe leche en polvo, no se refieren a leche de fórmula para bebés, sino a leche normal en polvo, porque así se conserva mejor. Pero las grandes marcas utilizan esto para enviar leche para bebés, convenciendo a las madres que esa leche artificial es mejor que la suya, y exponiendo a estos bebés al fin de la lactancia materna y la contaminación del agua... Y por supuesto, porque si comienzan usando una determinada marca, comprarán la misma cuando esas mamás se queden sin leche (que se quedarán sin leche, porque cada toma de leche artificial es una toma menos de leche materna).

Sí, he estudiado el tema, ahora me podéis crucificar por pedante. xD Pero si puedo servir de ayuda, aquí estoy para lo que haga falta.

PD 2. Joman, me encanta esa peli.

Toro, he cogido tu post porque me ha llamado la atención, pero en realidad lo único que digo es que no se pueden dar afirmaciones categóricas de algo que no se puede saber, sino que se "supone" de forma infundada. Claro que hay casos probados -y los que habrá-, pero eso no quiere decir que el SIDA sea un "invento rentable" (ni siquiera que sea un "invento"), o que las enfermedades las producen las farmacéuticas. Sólo pido un poco de sentido común, creo que si haces el ejercicio de releer tu propio post con un poco de frialdad lo encontrarás exagerado.

A cambio, creo que lo que pongo en mi post es rigurosamente cierto y probado.


Sobre la discusión de quién es el causante de la miseria en el Tercer Mundo, me temo que la cosa pertenece a otro tema muy distinto y muuuucho más complicado. De todas formas, aunque Occidente no se haya comportado precisamente bien en el pasado, actualmente el reparto de culpas está bastante más equilibrado que antes.

Y no, no confío ciegamente en el Sistema, pero si alguien tiene uno mejor que el que tenemos, soy todo oídos -o debería decir ojos-...

Yo no tengo otro sistema (de momento, jeje), si no, estaría forrao en alguna isla paradisíaca perdida asesorando gobiernos a distancia.

Lo que sí se puede comprobar por los comentarios es que nos sorprende más bien poco y hasta da la impresión de que es un precio a pagar por el tipo de vida que llevamos.
Y esa es la reflexión que me viene a la cabeza: realmente eso es así? estas salvajadas son inevitables para estar donde estamos? no hay otra manera de hacer las cosas?

Yo creo que sí, pero como ya he dicho, no tengo muy claro cómo.... lo único que tengo claro es que un buen comienzo es saber estas cosas y asimilarlas situarnos en este embolao de mundo.

Creo que fue Quim Soler en un clinic que dijo algo así como:"cómo vas a cambiar algo de lo que haces si no sabes lo que estas haciendo??"

Pos eso

Barrimore escribió:

Y esa es la reflexión que me viene a la cabeza: realmente eso es así? estas salvajadas son inevitables para estar donde estamos? no hay otra manera de hacer las cosas?

no , perfectamente evitables y hay otra manera de hacer las cosas indudablemente ...

Barrimore escribió:

Y esa es la reflexión que me viene a la cabeza: realmente eso es así? estas salvajadas son inevitables para estar donde estamos? no hay otra manera de hacer las cosas?

joman777 escribió:

no , perfectamente evitables y hay otra manera de hacer las cosas indudablemente ...

Hay un monologo cojonudo de Joaquin Reyes que habla sobre el dia que hicieron los trenes regionales, que les preguntaron

-¿quieren ustedes asientos comodos o incomodos?

-¿cuanto cuestan?

-ambos lo mismo

-pues entonces incomodos.


pues eso, que lo de los mandatarios de mundo es mas o menos parecido.

Barrimore escribió:

Creo que fue Quim Soler en un clinic que dijo algo así como:"cómo vas a cambiar algo de lo que haces si no sabes lo que estas haciendo??"

Pos eso

Bueno, ya que estamos destacando frases, creo que esta es muy importante.

De todos modos, más que resignarnos a un precio a pagar, creo que somos muy peliculeros por un lado, y por otro no sabemos apreciar que vivimos en el mejor mundo que ha habido en toda la historia de la humanidad. Y está mejorando, no empeorando, aunque a veces lo parezca.

Goodvalley escribió:

....
De todos modos, más que resignarnos a un precio a pagar, creo que somos muy peliculeros por un lado, y por otro no sabemos apreciar que vivimos en el mejor mundo que ha habido en toda la historia de la humanidad. Y está mejorando, no empeorando, aunque a veces lo parezca.

Te juro que me gustaría poder verlo desde ese punto de vista, pero es que me cuesta horrores.
A mi manera de ver, puede que haya mejorado la cosa en algunos aspectos, pero en otros...

Yo que sé , en algunas zonas del mundo la vida de alguna gente sigue valiendo una mierda como en la Edad Media. Al igual que en la Edad Media hay una estructura de poder inamovible que pasa por encima de todo lo demás. Antes a la gente se la dominaba mediante la falta de información, ahora se la domina mediante el exceso de información , la contrainformación y la falta de criterio. La política internacional sigue siendo el mismo vertedero y juego de salón que hace 500 años como mínimo....

Para seguir con el tema citas, había un antropólogo (Alberto Cardín) que decía algo así como que la historia no habia que medirla por las cosas que cambian sino por las cosas que no cambian.
Se diría que ahora el mundo parece mejor, pero a mí me da que básicamente está igual.
Eso sí, podemos comunicarnos de mil maneras a miles de km de distancia, podemos comprar al lado de casa productos de la otra punta del mundo, la esperanza de vida en occidente se va alargando (aunque ya empezamos a no saber qué coño hacer con tanto viejo improductivo), construimos edificios imposibles, acaban de conseguir meter un bite de memoria DRAM en un solo átomo de hierro, hemos descubierto un planeta potencialmente habitable a 20 años luz de la tierra....

No sé, pa mí que no se trataba sólo de eso.

Barrimore escribió:

Hemos descubierto un planeta potencialmente habitable a 20 años luz de la tierra....

Pequeño inciso

¿Os habéis parado a pensar en éstos datos astronómicos? una distancia de 20 años-luz, a la velocidad de la nave más rápida actual, son más de 350.000 años de viaje... ésto es a grandes rasgos el doble de lo que lleva el ser humano moderno sobre La Tierra.

Vamos a suponer que, al ritmo que vamos, consigamos acelerar esa velocidad 10 veces. Viajaríamos a más de medio millón de kilómetros por hora. Aun suponiendo ésto, ¿Os imagináis el tamaño y cualidades de la nave para tener que soportar la vida vagando en la nada durante 35.000 años de toda la humanidad? Para que os hagáis a la idea, hace 35.000 años estábamos afilando piedras para intentar cazar ciervos. Es EL DOBLE de tiempo de lo que ha pasado desde las pinturas de Altamira. Y estamos hablando de acelerar 10 veces las velocidades actuales.

Aun suponiendo que consigamos velocidades 100 veces superiores a las actuales antes de abandonar nuestro planeta (cosa no extraña, al ritmo que vamos), se tardarían 3.500 años. Ni siquiera existía el imperio egipcio hace tanto tiempo. Generaciones y generaciones de humanos vivirían íntegramente en el espacio. Y ésto es viajando a 5.000 veces la velocidad del sonido (se dice rápido).

Vamos a pasarnos y poner 1.000 veces más rápido que ahora. Serían 350 años. De hace 350 años a ahora hemos pasado dos guerras mundiales, extinciones, avances... joder, ni siquiera habían fijado el concepto de "fuerza de gravedad" hace tanto tiempo. Imaginaos lo que podría suceder en esa nave esos 350 años (ojo, 1000 veces más rápido que lo más rápido actual).

Además... ¿Qué personas irían? ¿qué especies animales? Me encanta plantearme éstos temas. Por desgracia no creo que lleguemos a verlo, pero me encantaría

Goodvalley escribió:

Toro, he cogido tu post porque me ha llamado la atención, pero en realidad lo único que digo es que no se pueden dar afirmaciones categóricas de algo que no se puede saber, sino que se "supone" de forma infundada. Claro que hay casos probados -y los que habrá-, pero eso no quiere decir que el SIDA sea un "invento rentable" (ni siquiera que sea un "invento"), o que las enfermedades las producen las farmacéuticas. Sólo pido un poco de sentido común, creo que si haces el ejercicio de releer tu propio post con un poco de frialdad lo encontrarás exagerado.

A cambio, creo que lo que pongo en mi post es rigurosamente cierto y probado.


Sobre la discusión de quién es el causante de la miseria en el Tercer Mundo, me temo que la cosa pertenece a otro tema muy distinto y muuuucho más complicado. De todas formas, aunque Occidente no se haya comportado precisamente bien en el pasado, actualmente el reparto de culpas está bastante más equilibrado que antes.

Y no, no confío ciegamente en el Sistema, pero si alguien tiene uno mejor que el que tenemos, soy todo oídos -o debería decir ojos-...

Ya sé que no puedo afirmarlo categóricamente. Pero veo indicios de ello en la forma que tiene el mundo de funcionar. Si los gobiernos son capaces de iniciar guerras, no veo tan descabellado el que puedan lanzar una enfermedad. Pero bueno... supongo que aquí cada uno tiene su tolerancia a los límites del cabronismo humano. Veo que tú todavía tienes muchas más esperanzas que yo para nuestra especie...

Incultura, miseria, enfermedad, guerra, religión, etc... para mí no son aspectos que pertenezcan a temas muy distintos, aunque puede que sí más complicados. Respecto a lo del reparto de culpas, tampoco estoy del todo de acuerdo. La situación actual deriba directamente del mal que hizo el primer mundo allí (desde las guerras coloniales) y se ha seguido perpetuando gracias a una maravillosa deuda externa que ha hipotecado a la mayoría de éstos países.

Siento estar en desacuerdo con casi todo lo que dices, pero me agrada ver que podemos hablar sin subir el tono, jeje.

Goodvalley escribió:

Bueno, ya que estamos destacando frases, creo que esta es muy importante.

De todos modos, más que resignarnos a un precio a pagar, creo que somos muy peliculeros por un lado, y por otro no sabemos apreciar que vivimos en el mejor mundo que ha habido en toda la historia de la humanidad. Y está mejorando, no empeorando, aunque a veces lo parezca.

brotes verdes?

joman777 escribió:

brotes verdes?

No no, nada de eso, me refería a nuestra evolución como civilización en general, si lo miras como un conjunto, lo de esta crisis, por grave que sea, es un bache del que saldremos. La caída del Imperio Romano o la WWII fueron bastante peores a esta escala.

Toro, sobre la deuda externa, esto es mucho más complejo que el cuento simplista que explican los progres del mundo.

Para empezar, la deuda de un país no sale de la nada. Un país tiene deudas porque ha pedido prestado. De hecho, todos los paises piden prestado, a fondos públicos o privados, Spain incluida. Pero los préstamos hay que pagarlos. La deuda africana existe porque los países africanos no pueden pagar lo que han pedido. ¿Y por qué no pueden? Porque no han gastado el dinero en nada productivo, se lo han quedado sus dictadores y sus políticos, así de simple. ¿Tú le perdonarías la deuda a un país así? ¿Le volverías a prestar dinero? ¿Con qué garantías?

Precisamente porque el SIDA está devastando Africa -lo de Malawi y Mozambique es terrible con un 33% de infectados-, el Primer Mundo decidió condonar la deuda a algunos de los países más afectados. Como veis, es "difícil" que el SIDA haya sido creado para ganar dinero, si lo primero que se hace es perdonar cantidades astronómicas de deuda soberana.

Anyway, al dictador asesino y criminal de guerra Obasanjo se le perdonó todo debido a que finalmente fue elegido democráticamente como Presidente de Nigeria y parecía que el amigo iba a portarse bien. Se le perdonó la deuda al país, 100 millones de dólares. ¿Construyó hospitales? ¿Escuelas? ¿Intentó levantar de algún modo el país? Efectivamente, lo "levantó" a su modo: hizo construir un estadio de fútbol para la final de la Copa de Africa, pese a que ya había uno estupendo en la capital. Naturalmente, los nigerianos están mas jodidos que antes y el país vuelve a tener deuda porque los occidentales somos muy malos si no les prestamos dinero a los pobres africanos que jamás verán nada de ese dinero.

Otro ejemplo reciente es el de Uganda. Debido a los estragos del SIDA, se le ha perdonado toda su deuda externa. Como veis, en estos años de bonanza económica se han hecho muchas cosas buenas, aunque no salgan en las portadas de los periódicos. Para celebrar que su país ya no debía dinero, el Presidente de Uganda se compró inmediatamente un avión privado, naturalmente con dinero del país: él no iba a ser menos que los grandes mandatarios blancos de Occidente. ¿El pueblo ugandés? ¿Qué pueblo? Oiga, es que por "pueblo" no me viene nada, eh...

Si queréis continúo el rollo, pero por favor, no inventéis misteriosas conspiraciones absurdas. Y ya vale del rollo progre-papanatas-buenista, que ya cansa...

Goodvalley escribió:

.....
Y ya vale del rollo progre-papanatas-buenista, que ya cansa...

Ostia, Mr., has conseguido meter en una sola palabra los tres conceptos que más te ponen!

Pos yo no voy a ser menos, ea!

Vale ya de rollo sobrado-liberal-adorador-del-dios-mercado

Goodvalley escribió:

No no, nada de eso, me refería a nuestra evolución como civilización en general, si lo miras como un conjunto, lo de esta crisis, por grave que sea, es un bache del que saldremos. La caída del Imperio Romano o la WWII fueron bastante peores a esta escala.

Toro, sobre la deuda externa, esto es mucho más complejo que el cuento simplista que explican los progres del mundo.

Para empezar, la deuda de un país no sale de la nada. Un país tiene deudas porque ha pedido prestado. De hecho, todos los paises piden prestado, a fondos públicos o privados, Spain incluida. Pero los préstamos hay que pagarlos. La deuda africana existe porque los países africanos no pueden pagar lo que han pedido. ¿Y por qué no pueden? Porque no han gastado el dinero en nada productivo, se lo han quedado sus dictadores y sus políticos, así de simple. ¿Tú le perdonarías la deuda a un país así? ¿Le volverías a prestar dinero? ¿Con qué garantías?

Precisamente porque el SIDA está devastando Africa -lo de Malawi y Mozambique es terrible con un 33% de infectados-, el Primer Mundo decidió condonar la deuda a algunos de los países más afectados. Como veis, es "difícil" que el SIDA haya sido creado para ganar dinero, si lo primero que se hace es perdonar cantidades astronómicas de deuda soberana.

Anyway, al dictador asesino y criminal de guerra Obasanjo se le perdonó todo debido a que finalmente fue elegido democráticamente como Presidente de Nigeria y parecía que el amigo iba a portarse bien. Se le perdonó la deuda al país, 100 millones de dólares. ¿Construyó hospitales? ¿Escuelas? ¿Intentó levantar de algún modo el país? Efectivamente, lo "levantó" a su modo: hizo construir un estadio de fútbol para la final de la Copa de Africa, pese a que ya había uno estupendo en la capital. Naturalmente, los nigerianos están mas jodidos que antes y el país vuelve a tener deuda porque los occidentales somos muy malos si no les prestamos dinero a los pobres africanos que jamás verán nada de ese dinero.

Otro ejemplo reciente es el de Uganda. Debido a los estragos del SIDA, se le ha perdonado toda su deuda externa. Como veis, en estos años de bonanza económica se han hecho muchas cosas buenas, aunque no salgan en las portadas de los periódicos. Para celebrar que su país ya no debía dinero, el Presidente de Uganda se compró inmediatamente un avión privado, naturalmente con dinero del país: él no iba a ser menos que los grandes mandatarios blancos de Occidente. ¿El pueblo ugandés? ¿Qué pueblo? Oiga, es que por "pueblo" no me viene nada, eh...

Si queréis continúo el rollo, pero por favor, no inventéis misteriosas conspiraciones absurdas. Y ya vale del rollo progre-papanatas-buenista, que ya cansa...

Sinceramente esto si que me parece una visión simplista del gran problema en Africa y con una visión tremendamente Occidental de que los Africanos no pueden ser dueños de su destino . Que la influencia de Occidente causa miseria y hambruna es innegable , y que todos sus recursos son expoliados por paises Occidentales es una realidad mas que contrastada y todos esos dictadores estan colocados estrategicamente o se les consienten sus tropelias, solo hay que cruzar el estrecho para empezar a darse cuenta , mientras por cada kilogramo de coltan que se extrae en una mina muere un niño trabajador , en Occidente fardamos de ultimas tegnoligias o iphon , recogemos sus recursos y les mandamos la basura ..

Voy a terminar con otro dicho popular : blanco y en botella?

Africom, el último intento estadounidense de volver a colonizar el continente
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=98432

Kmargo escribió:

Pequeño inciso

¿Os habéis parado a pensar en éstos datos astronómicos? una distancia de 20 años-luz, a la velocidad de la nave más rápida actual, son más de 350.000 años de viaje... ésto es a grandes rasgos el doble de lo que lleva el ser humano moderno sobre La Tierra


...

La noticia no es que nos podamos mudar, sino que se ha encontrado un planeta con caracteristicas apropiadisimas para la vida, lo que podria suponer que estudios futuros descubran el primer caso de vida fuera de nuestra atmosfera.

Goodvalley escribió:

Para empezar, la deuda de un país no sale de la nada. Un país tiene deudas porque ha pedido prestado. De hecho, todos los paises piden prestado, a fondos públicos o privados, Spain incluida. Pero los préstamos hay que pagarlos. La deuda africana existe porque los países africanos no pueden pagar lo que han pedido. ¿Y por qué no pueden? Porque no han gastado el dinero en nada productivo, se lo han quedado sus dictadores y sus políticos, así de simple. ¿Tú le perdonarías la deuda a un país así? ¿Le volverías a prestar dinero? ¿Con qué garantías?

No te preguntas porque EEUU, tambien conocido como ULPRD (Union Libertadora de Paises con Regímenes Dictatoriales) no ha metido mano a semejantes genocidas? la solucion sale de pensar un poco, porque no les interesa economicamente derrocar a un dictador y poner a otro que les de cancha para saquear,simplemente porque ese dictador ya es un titere.

Goodvalley escribió:

Precisamente porque el SIDA está devastando Africa -lo de Malawi y Mozambique es terrible con un 33% de infectados-, el Primer Mundo decidió condonar la deuda a algunos de los países más afectados. Como veis, es "difícil" que el SIDA haya sido creado para ganar dinero, si lo primero que se hace es perdonar cantidades astronómicas de deuda soberana.

El sida no mata a nadie en africa, los infectados mueren por el cocktail dengue-tifus-malaria-enfermedad del sueño, y curiosamente todas ellas pueden ser prevenidas y curadas.

Sobre la segunda parte, si atiendes en lugar de leer, hay quien ha dicho que se han creado enfermedades con intereses economicos (gripe A), pero lo que yo he dicho del sida es que se creo como ARMA, no mata, ni falta que hace, porque luego sueltas una cepa de gripe un poco seria y te los cargas a todos. Y estoy convencido de que fue creado porque una enfermedad tan facil de transmitir no es muy entendible que no existiese en miles de años de la historia humana, y de repente surgiese de repente, no sin ser menos curioso que su virion fuese radicalmente diferente a todo lo conocido. Solo a posteriori se ha descubierto su parentesco con otros virus conocidos en primates. Curiosamente, la primera cepa que provoco pandemia, el VIH-1, esta muy emparentado con un virus que afecta a los chinpances en Africa, por lo que resulta curioso que hiciese aparicion al otro lado del Oceano...

Barrimore escribió:

Ostia, Mr., has conseguido meter en una sola palabra los tres conceptos que más te ponen!

Pos yo no voy a ser menos, ea!

Vale ya de rollo sobrado-liberal-adorador-del-dios-mercado

¡¡¡Maldito Barrimore, me las pagarás!!!