Jubilación a los 67 ???

Goodvalley escribió:

Nadie está hablando de sacar o no sacar beneficio. Estoy hablando del esquema. Son esquemas gemelos. Es exactamente el mismo planteamiento. La única diferencia es precisamente la que tú señalas: en uno el beneficiario es el individuo que crea el esquema, y en el otro supuestamente son los inversores. Pero como el esquema es el que es, los inversores sólo pueden tener beneficios si sacan dinero del que invierten los nuevos inversores.

Llega un momento en que el señor Ponzi no atrae suficientes inversores, y su castillo cae por insostenible. Llega un momento en que hay más pensionistas que gente que cotiza (o reciben más dinero del que entra), y el castillo cae.

Nadie está diciendo que se está estafando a nadie. Lo que digo es que el sistema, tal como está montado actualmente, es exactamente el mismo. Te reto, a ti y a cualquiera a que me demueste lo contrario.





Naturalmente, esto no se acaba aquí, hay diversas propuestas para reformar todo el esquema y que deje de ser igual a un esquema piramidal condenado a autodestruirse. Modelos que personalizan la cotización de cada uno, modelos mixtos, modelos con privatización, hay ideas de todo tipo... Lo que parece no haber son políticos capaces de enfrentarse al problema. Negar lo que te estoy explicando no es negar una opinión, es negar lo que tienes delante.

Pues yo creo que el sistema se sostiene, principalmente, en la circunstancia de que siempre "debería" haber más gente en edad productiva (cotizando)que en edad de jubilación. Es decir, que entraría más dinero del que saldría. Los problemas demográficos actuales son los que no hacen viable el sistema tal y como está. La población ha envejecido mucho y no hay apenas trabajo. Dos circunstancias que atacan directamente la viabilidad del modelo actual. ¿Solución?, pues supongo que cuando todo vuelva a su cauce, en cuanto a nº de cotizantes y tasas de empleo razonables, el sistema volverá a ser viable. No digo que no necesite alguna reforma (tipo no prejubilaciones) pero no ceo que sea una hecatombe como se está anunciando.

Además, el sistema de recaudación, es similar al de cualquier impuesto. Los trabajdores meten dinero y otros lo sacan. Es un sistema como otro cualquiera y que se realiza en todo el mundo. Cuando se rompe el equilibrio entre lo que entra y sale, es cuando no funciona.

Yihad!! HECATOMBE :D

Pero sí, el problema es ese. Que cada vez cotiza menos gente y hay que pagar a más (entre jubilados y parados nacionales y extranjeros...). Entra menos, sale más --> déficit público. Salud!!

theshadowmaker escribió:

Yihad!! HECATOMBE :D

Pero sí, el problema es ese. Que cada vez cotiza menos gente y hay que pagar a más (entre jubilados y parados nacionales y extranjeros...). Entra menos, sale más --> déficit público. Salud!!

Gracias. Yo soy de los que necesitan vuestra ayuda.

No debemos mezclar paro, con jubilación. Aunque todo sale del mismo sitio (trabajadores), son cuentas distintas. La Seguridad Social no paga desempleados.

Jerito, ojalá tuviera que rendirme y darte la razón. De verdad que me gustaría. Mi única respuesta es que cojas una calculadora.

Y mi respuesta ampliada es que lo de la jubilación a los 65 es un cuento. Miles y miles de personas se jubilan antes, o se prejubilan. Si hacemos la media, no sale 65 ni queriendo. Nuevamente, te remito a la calculadora. Y te aseguro que no me gusta un pelo responderte esto...

No te rindas. Me gusta saber tu opinión, tal y como es. Lo único que pretendo es mirar las cosas desde el lado de "tienen solución" sin tener que montar una revelión francesa.

¿Ponemos el video en el que el exministro camarada obrero Caldera nos decía que su legalización masiva de sinpapeles iba a acabar con el problema de las pensiones? ¿Lo ponemos? ¿O queda muy "franquista"?

ocho_10 escribió:

¿Ponemos el video en el que el exministro camarada obrero Caldera nos decía que su legalización masiva de sinpapeles iba a acabar con el problema de las pensiones? ¿Lo ponemos? ¿O queda muy "franquista"?

Ponlo. El actual gobierno y los que los apoyan deberían tambien ser conscientes de sus errores.

ocho_10 escribió:

¿Ponemos el video en el que el exministro camarada obrero Caldera nos decía que su legalización masiva de sinpapeles iba a acabar con el problema de las pensiones? ¿Lo ponemos? ¿O queda muy "franquista"?

Si quieres, ponemos un vídeo de cuando los españolitos emigraban a Alemania en busca de un mínimo de prosperidad, muchos de ellos abandonando a su familia como hacen muchos de los que viven en nuestro país.

O mejor ponemos un vídeo con esas lecciones mágicas y magistrales de tu adorado gurú económico, el gángster Pizarro, padrino de ese monopoly en el que ganan siempre los mismos amiguetes y que se atreven a llamar "liberalismo", cuando deberían traducirlo como "todo vale, ya vendrá alguien que lo arregle"...

No parece que tu "camarada obrero" Caldera abriera la puerta a los inmigrantes, no sé por qué pero me temo que mientes, como ya es habitual en ti.

Algunas voces de la oposición piden elecciones anticipadas. Aseguran que no les mueve el ansia de poder. En el caso de Esperanza Aguirre será que quiere limpiar el partido de “hijos de…”, que dios la ayude aunque, con lo exigente que es con los demás, se puede quedar sola. Sólo les mueve, dicen, la idea de devolver España a la primera división, allí donde la dejó Aznar, líder intelectual de nuestro democrático centro que, a su vez, clama desde Israel por la unidad de judíos y cristianos para iniciar un “levantamiento” contra el Islam. Siempre apostando por la paz.

Las épocas de crisis dan paso a los movimientos más siniestros en la Historia. Los fascistas y los nazis aparecieron en circunstancias parecidas. Hace poco tuvimos aquí una revuelta general de la derecha católica capitalizada por el PP contra los inmigrantes. Se pedían inspecciones selectivas de sus negocios y medidas de excepción alegando que no cabíamos todos, o sea, que había que echarles. González Pons estuvo enternecedor a los pocos días exigiendo respeto a Zapatero en TVE para el inmigrante soldado que murió en Afganistán.

No estaría mal que también se les tuviera respeto en vida, a ellos y a sus familias, en lugar de ponerlos a los pies de los caballos aquí y de las bombas allí. Cinismo y crueldad. La fórmula, según Rajoy: recorte del gasto público, ya saben lo que significa; abaratamiento del despido para fomentar el empleo, tela; y, sorprendente, sustituir el INEM por empresas privadas de colocación. El que tenga amigos que trabajan a través de este tipo de empresas que se entere de lo que se llevan de sueldo. Lo tienen claro, allá cada uno.

El Gran Wyoming

" España destina al rescate bancario el equivalente al 14,3% de su riqueza"

....
España está algo por debajo de esa proporción, porque las ayudas previstas -unos 150.000 millones- equivalen al 14,3% de la producción anual, y al 5,1% de los activos bancarios. ....

http://www.larioja.com/20081102/economia/espana-destina-rescate-bancario-20081102.html


El gasto en pensiones crece el 5,1%, el nivel más bajo de una década
Los 6.655 millones pagados en enero a 8,6 millones de personas elevarán el gasto anual a 100.000 millones de euros

http://www.elcomerciodigital.com/20100131/economia/gasto-pensiones-crece-nivel-20100131.html




El rescate de la banca española costó unos 150.000 millones de euros (hay quien dice que fueron 200.000) y el importe anual de las pensiones asciende a 100.000 millones de euros.
Ahora proponen retrasar la edad de jubilación 2 años.... qué casualidad, no? :dimoni:

Barrimore escribió:

" España destina al rescate bancario el equivalente al 14,3% de su riqueza"

....
España está algo por debajo de esa proporción, porque las ayudas previstas -unos 150.000 millones- equivalen al 14,3% de la producción anual, y al 5,1% de los activos bancarios. ....

http://www.larioja.com/20081102/economia/espana-destina-rescate-bancario-20081102.html


El gasto en pensiones crece el 5,1%, el nivel más bajo de una década
Los 6.655 millones pagados en enero a 8,6 millones de personas elevarán el gasto anual a 100.000 millones de euros

http://www.elcomerciodigital.com/20100131/economia/gasto-pensiones-crece-nivel-20100131.html




El rescate de la banca española costó unos 150.000 millones de euros (hay quien dice que fueron 200.000) y el importe anual de las pensiones asciende a 100.000 millones de euros.
Ahora proponen retrasar la edad de jubilación 2 años.... qué casualidad, no? :dimoni:

me da la sensación de que Zapatero no tiene pelotas para meterle mano a esta pandilla de vándalos (banca) y como siempre
que pague el pueblo , pues nada , jarabe de palo ....



[ Imagen externa no disponible ]

Ni Zapatero, ni Aznar-Rajoy, y Obama ya veremos (yo creo que va a ser que no).
Como dicen aquí:

"...si algo va mal –como pasó hace año y medio–, será el Estado quien pague porque siempre es peor la alternativa: que el banco se derrumbe, el dinero de las cuentas corrientes desaparezca y la economía se colapse. ..."

Y mientrastanto, las cosas van más o menos como siempre:

Santander cumple: obtuvo un beneficio de 8.943 millones en 2009

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1884549/02/10/Santander-cumple-obtuvo-un-beneficio-de-8943-millones-en-2009.html

Yo voy a ir buscando el saco piedras....

joman777 escribió:

.

Las épocas de crisis dan paso a los movimientos más siniestros en la Historia. Los fascistas y los nazis aparecieron en circunstancias parecidas...

Anda, y los revolucionarios comunistas tambien!! Mucho más "siniestros" (tutupatucrash)...:D

hermanito escribió:

Anda, y los revolucionarios comunistas tambien!! Mucho más "siniestros" (tutupatucrash)...:D

¿como cual?

joman777 escribió:

¿como cual?

Mande?? Alguien que sepa de historia??

hermanito escribió:

Mande?? Alguien que sepa de historia??

Las épocas de crisis son caldo de cultivo para extremistas, fánaticos, salvapatrias y populistas varios, tanto de derecha como de izquierda. En la Alemania de Weimar, cuando la crisis de 29, el descontento popular se volcó con los nazis, en la Rusia del 17 con los comunistas. Afortunadamente el mundo ha cambiado bastante y ahora nadie en su sano juicio querría volver a las andadas.

De todas formas, es la opinión de Wyoming, como humorista muy bueno, pero su papel de analista de actualidad no le va nada.

Otra cosa, no sé si la solución pasa por unas elecciones anticipadas, no sabría decir si la derecha lo haría mejor, lo que sí me gustaría sería que todos los partidos acercasen sus posturas (si es que tienen alguna) sobre política económica y social y se intentase llegar a un acuerdo de mínimos.

jaimoe escribió:

Las épocas de crisis son caldo de cultivo para extremistas, fánaticos, salvapatrias y populistas varios, tanto de extrema como de izquierda. En la Alemania de Weimar, cuando la crisis de 29, el descontento popular se volcó con los nazis, en la Rusia del 17 con los comunistas. Afortunadamente el mundo ha cambiado bastante y ahora nadie en su sano juicio querría volver a las andadas.

De todas formas, es la opinión de Wyoming, como humorista muy bueno, pero su papel de analista de actualidad no le va nada.

Exacto,es lo que quería decir, al igual que en Cuba por ejemplo. Las revoluciones vienen por lo que vienen, eso es lo que quería señalar.

hermanito escribió:

Exacto,es lo que quería decir, al igual que en Cuba por ejemplo. Las revoluciones vienen por lo que vienen, eso es lo que quería señalar.

se te veia venir en la distancia , de todas maneras creo que deberias leerte bien el articulo y ver como estan evolucionando
ciertos partidos en la actualidad , con frases como aqui no caben todos , y espectaculos como los que ofrecen algunos ayuntamientos .

efectivamente como he escrito al final es del el gran wyoming

joman777 escribió:

se te veia venir en la distancia , de todas maneras creo que deberias leerte bien el articulo y ver como estan evolucionando
ciertos partidos en la actualidad , con frases como aqui no caben todos , y espectaculos como los que ofrecen algunos ayuntamientos .

efectivamente como he escrito al final es del el gran wyoming

Sí, es que da la casualidad que parte de mi familia es cubana y me toca los cojones bastante el señor Fidel y toda su tropa. Me resbala quien es mas facha o quien mas progre, porque todas las salvajadas que se han hecho en la historia humana no dejan a nadie indemne. Al citarte a tí he citado a Wyoming, que, como tantos otros, debería tener un poquito más de criterio con ciertas cosas (y eso que me río con el Intermedio eh?? No siempre, pero a veces dan en el clavo).

Yo soy de la teoría de Orwell de que no se hace una dictadura para salvaguardar una revolución, se hace una revolución para establecer una dictadura. Todos los que quieren el poder son iguales, ninguno mejor que otro.

hermanito escribió:

Exacto,es lo que quería decir, al igual que en Cuba por ejemplo. Las revoluciones vienen por lo que vienen, eso es lo que quería señalar.

OffTopic:

Bueno... lo de Cuba no es exactamente igual. Ni parecido.

Lo de Cuba no es tan sencillo como para decir "es un regimen que surgió del descontento general de la sociedad cubana..."

Tiene muchísimo más.

:bien:

lordotrings escribió:

OffTopic:

Bueno... lo de Cuba no es exactamente igual. Ni parecido.

Lo de Cuba no es tan sencillo como para decir "es un regimen que surgió del descontento general de la sociedad cubana..."

Tiene muchísimo más.

:bien:

Igual que España con el Franquismo, Alemania con el nazismo, Italia con el Fascismo, Rusia con el comunismo...¿Te parecen sencillas las causas de todo eso? Cuba era una república antes del golpe de Batista en el 52, una república marcada por la corrupción, las torturas y la crisis. La historia nunca es sencilla, pero desgraciadamente se repite demasiado.

hermanito escribió:

Sí, es que da la casualidad que parte de mi familia es cubana y me toca los cojones bastante el señor Fidel y toda su tropa. Me resbala quien es mas facha o quien mas progre, porque todas las salvajadas que se han hecho en la historia humana no dejan a nadie indemne. Al citarte a tí he citado a Wyoming, que, como tantos otros, debería tener un poquito más de criterio con ciertas cosas (y eso que me río con el Intermedio eh?? No siempre, pero a veces dan en el clavo).

Yo soy de la teoría de Orwell de que no se hace una dictadura para salvaguardar una revolución, se hace una revolución para establecer una dictadura. Todos los que quieren el poder son iguales, ninguno mejor que otro.

lo que no veo es la relación con el tema que nos ocupa , a mi Fidel hace ya muchos años que me parece que esta de mas , pero bueno .
Realmente no se porque Wyoming hace referecia al nacismo y no al comunismo , basicamente es lo mismo , lo que si , el nazismo es mas proximo en el tiempo y porque probablemente en estas epocas de crisis los partidos de ultraderecha crecen mucho por el descontento de la población , Francia , Austria , Italia etc... con partidos de ultraderecha con representación parlamentaria y de corte racista etc...
El mensaje que he puesto del gran Wyoming va mas bien destinado al comentario de Ocho-10 y secuaces , cuando mezclan emigración con pensiones y que no tiene nada que ver , esa es mi opinión .

joman777 escribió:

lo que no veo es la relación con el tema que nos ocupa , a mi Fidel hace ya muchos años que me parece que esta de mas , pero bueno .
Realmente no se porque Wyoming hace referecia al nacismo y no al comunismo , basicamente es lo mismo , lo que si , el nazismo es mas proximo en el tiempo y porque probablemente en estas epocas de crisis los partidos de ultraderecha crecen mucho por el descontento de la población , Francia , Austria , Italia etc... con partidos de ultraderecha con representación parlamentaria y de corte racista etc...
El mensaje que he puesto del gran Wyoming va mas bien destinado al comentario de Ocho-10 y secuaces , cuando mezclan emigración con pensiones y que no tiene nada que ver , esa es mi opinión .

Yo sí lo sé, y me parece muy triste...

Mr 777, si yo comento en base a lo que ha dicho el gran Wisconsin este :D, nada mas. A ver si sigue con la misma gracieta hasta los 67...:D

Fin de offtopic por mi parte.

Otro de los grandes problemas de la SS es la enorme economia sumergida que hay en España, de la que es bastante culpable lo caro que es dar de alta a un trabajador. ¿tan complicado seria abaratar al limite los tramites y favorecer asi muchas mas altas de gente que cotice? Y lo mismo con los autonomos, una pasta mensual y luego las garantias sociales....vale que esta de puta madre si facturas una burrada y esa cuantia de autonomos te sopone poco, pero perjudica muchisimo la labor de aquellos que no estan sacando rendimientos de la ostia todos los meses.

¿Economía sumergida? <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> Mira... yo llevo años intentando hacer contrato a una señora ecuatoriana que ayuda a mi madre en las tareas domésticas y tal. La señora se niega continuamente. Si tiene un contrato perdería el subsidio social que recibe (770 euros) y tal vez la desalojarían de la VPO en la que vive gratis. Lo tiene de piso patera. En total...se saca unos 2500 al mes que envía casi en su totalidad a su país. Por la cara. (Y estos vienen a pagar nuestras pensiones !!!! jajajajja)

La tía es un encanto, culta, amable...pero de tonta ni un pelo !!! jejeje Gana más que yo !!! jUAJAUAJUA