Huelga:el plan Bolonia.

Sin meterme en política, (que está prohibida y censurada en el foro por no saber comportarnos como mayores) simplemente, el que quiera informarse que lo haga por su cuenta, y el que no, pues nada, gracias por tu tiempo.
uente de
No voy a poner el enlace al sindicato de estudiantes, donde aparece el listado que he copiado a continuación, para no meterme en temas de carácter político ,sólo os dejo el listado de concentraciones y manifestaciones contra el plan Bolonia los días 22 de octubre y 16 de noviembre:


ANDALUCÍA
Granada
Jardines del Triunfo Jérez
Plza. Arenal Málaga
Edificio negro Sevilla
Plza. Nueva
ASTURIAS
Avilés
Plaz. Ayuntamiento Gijón
Plaz. Ayuntamiento Oviedo
Plaz. España
CASTILLA - LA MANCHA
Guadalajara
El Infantado
CASTILLA Y LEÓN
Salamanca
Plaz. Mayor
CATALUNYA
Barcelona
Pl. Universitat Tarragona
Pl. Imperial Tarraco
EUSKAL HERRIA
Bilbo
Pl. Teatro Arriaga Gasteiz
Andra Mari Zuriaren Enparantzan (en la Plaza de la Virgen Blanca)ILLES BALEARS Palma
Pl. d'es Tubs
GALIZA
Coruña
Pr. Palloza Ferrol
Pr. Camilo J. Cela Pontevedra
Pr. Peregrina Santiago
Alameda Vigo
Pr. América
MADRID
Madrid
Plza. Colón, metro Colón salida Museo de Cera
PAIS VALENCIÀ Valencia
Av. Blasco Ibáñez, en la entrada de la Facultat d’Història, metro Facultats

Ala, informados estáis, he intentado ser todo lo comedido que he podido; pero si esto se sale de madre, habrá que chaparlo, así que pido perdón de antemano a los moderadores por las molestias que se puedan llegar a ocasionar.

pues me da a mi que os lo vais a tener que comer con patatas, pq es lo que hay en toda europa...

Hoy por la mañana la facultad de Odontología de la UB hizo una huelga reclamando unas prácticas dignas... a mi me da que algo pasa en el sector educación.

Eramos 400 personas con pitos y chicharras montando una bulla infernal, al final el vicerector accedio a dialogar jeje con esa bulla no me extraño para nada...

Me temo que esto es algo más que reclamar unas prácticas decentes...

De hecho con el nuevo plan tendréis prácticas más que suficientes ¿qué te parecen 8 horas diarias de trabajo REAL de odontología SIN REMUNERACIÓN ? Pues eso es un requisito para aprobar; a parte de otros mil abusos, disparatos, conveniencias, cacicadas, elitismos, oligarquismos, arbitrariedades y otras mil injusticias.

Guilhe escribió:

Sin meterme en política, (que está prohibida y censurada en el foro por no saber comportarnos como mayores)

Que yo sepa aun no



Oye no he entendido muy bien tu hilo, está bastante desordenado y pega un poco a la vista... además parece que te hayas dejado parte del texto al copiar y pegar

Al margen: ¿Alguien sabe REALMENTE qué ventajas y desventajas trae Bolonia? porque he hecho ésta pregunta a cientos de personas y nadie sabe decirme nada, salvo una lista de tópicos y eslogans que la verdad, no me aclaran nada

Kmargo escribió:

Al margen: ¿Alguien sabe REALMENTE qué ventajas y desventajas trae Bolonia? porque he hecho ésta pregunta a cientos de personas y nadie sabe decirme nada, salvo una lista de tópicos y eslogans que la verdad, no me aclaran nada

Se supone que las ventajas, expresadas desde mi punto de vista y con mi vocabulario son:

-Mejora el reconocimiento de las titulaciones en todos los países, pues se estructuran igual, y así se sabe el alcance profesional y las competencias sea cual sesa el país en que se ejerzan.

-Mejora el rendimiento académico de los alumnos, pues cada uno configura la carrera, dentro de una base común, con las asignaturas que más le gusta para especializarse en un determnado ámbito de su titulación.

-Mejora la enseñanza, pues el modelo se basa en el trabajo del alumno, que tiene en el profesor y en el temario una referancia sobre el contenido y alcance de la asignatura, y se debe aprender desde un punto de vista de aplicación profesional.

Pero estas tres ventajas, en España en el año 2009, son desventajas porque:

-La precariedad del empleo hace que lo de menos sea el título, sus capacidades y sus competencias: nadie le pregunta al economista, al ingeniero, al abogado, etc. cómo se debe hacer tal trabajo: simplemente se le paga mal, con contratos ridículos, para decirle que siga haciendo lo que se hace desde siempre en la empresa. Además, al menos en España, el descontrol de atribuciones profesionales es vergonzoso.

-Los alumnos españoles configuran la carrera con dos criterios: a ver qué rama y asignaturas son más fáciles, y a ver qué optativas son las que aprueba todo el mundo. Se plantea la carrera no como "voy a aprender una profesión" sino "a ver si saco 5 rápido en todas las asignaturas, me dan el título y salgo a aprender de verdad"

-Los alumnos españoles no están adiestrados académicamente para construir ellos la asignatura: nuestro modelo de enseñanza se basa en: "Este es el libro y los apuntes, a empollarlos porque es lo que entre en el examen." Además, los profesores universitarios están muy acomodados en la incompetencia, y no valen para servir de tutores ante este modelo de estudio. Y por último, mientras no eliminemos el examen como método de evaluación, los estudios universitarios seguirán siendo casi inútiles.

El modelo de Bolonia sólo es un paso más para igualar el modelo europeo al yanki: les hemos copiado el nombre (Estados Unidos de América=Unión Europea), el modelo político (unión de estados independientes con legislación común), la moneda única (dólar<euro), y poco a poco se van adoptando modelos como ahora el universitario.

Bueno pues yo estoy estudiando un Grado en Ingeniería Mecánica por la Carlos III de Madrid, 4 años de carrera, Bolonia 100%
Y a día de hoy, volvería a elegir mi plan. Ojo, a día de hoy, que llevo 6 semanas de clase y mi vida profesional se limita a repartir calimochos en un chiringuito en San Isido y a contar gente en el metro a las 7 de la mañana.
Respecto al tema de las prácticas, en mi carrera son completamente voluntarias, si no escogiese prácticas, tendría otras asignaturas. 6 meses de prácticas equivaldrían a 6 créditos ECTS, que comparándolo con el sistema de créditos anterior, es algo así como que con estos nuevos 1 crédito ya no solo equivale a x horas de clase; equivale a x horas de clase + x horas de "estudio en casa". Evidentemente el que no estudia en casa va jodido para aprobar, así que en el fondo esto se cumple. Lo de si no son remuneradas qué quieres que te diga, yo lo haría. De hecho si tú acabas un módulo, durante las prácticas puedes cobrar o no según le salga de los weblios a la empresa donde estés haciendo las prácticas, pero eso no voy a tocarlo porque no estoy muy enterado y preferiría estarlo si lo hiciese.
También tiene un supuesto sistema de evaluación contínua, con (supuesta)asistencia obligatoria a clase y demás. Lo único a lo que obliga es a que el examen final cuenta como máximo un 60% de la nota final, lo cual te obliga a sacar el restante 40% de cualquier otro lado, qe en la mayoría de los casos se traduce en 4 controles del 10% cada uno, o bien trabajos, o incluso no tener examen final, lo cual me parece fantástico, porque como ha dicho Batakazo, el examen como único método de evaluación no me parece el más adecuado. Jode estudiar casi al día, pero cuando todo el mundo esté con la mierda hasta el cuello de estudiar yo llevaré la mitad aprendido. Por imposición, eso es verdad, pero el 90% de las personas con las que he hablado que han terminado su carrera, dicen que lo mejor es llevarlo al día. Y tranquilos que tampoco me falta fiesta durante el curso ;)
El hecho de que se tengan menos horas lectivas hace que durante la clase se valla bastante rápido, pero los profesores tienen mucho tiempo libre y, al menos en mi universidad, todos y cada uno de ellos sin excepción se hartan a decirte que le pidas todas las tutorías que quieras. A todo esto las clases son mucho más reducidas, se pasa de la tradicional super clase a una media de 30 personas por clase.
Lo que acabo de leer sobre que el alumno hace la carrera a su medida, me ha pillado por sorpresa. Lo digo porque he oído mil noticias sobre Bolonia, más de la mitad mentiras más grandes que la mierda de un elefante, pero esa nunca la había oído, lo cual lo mismo es verdad, pero desde luego en mi caso es justamente al contrario, y soy estudiante bolonio como el que más. Por tener no tengo ni asignaturas de libre elección, solo 6 créditos en el tercer curso, y otros 6 durante el cuarto (las prácticas opcionales), lo cual me da una carrera incluso demasiado, poco abierta por así decirlo.
Otra ventaja es que los primeros cursos van a ser mucho más similares entre carreras (hablo de ingenierías al menos que es lo que me toca), con lo que la posibilidad de cambiarte de una carrera a otra convalidándote la mayoría de las asignaturas es mucho más sencill.


Por ahora es lo que se me viene a la cabeza, pero añadiría que ni mucho menos Bolonia cae mal a los estudiantes, al menos los de mi generación del 90. Éste ha sido creo el único año en que la demanda de estudiantes ha sido mayor a la oferta que ofrecían (sin descender el número ofertado de un año a otro) en la Carlos III, que ha sido la primera (o de las primeras) universidades públicas que han ofrecido en sus carrreras el plan de Bolonia. Es más, aquellas en las que han dejado abierto el plan antiguo, su nota de corte ha descendido. Repito que hablo de las ingenierías, del resto la mayoría la nota fue, es y creo que será un 5... jeje




Eso es todo, creo que bastante he escrito:bien:

Guilhe escribió:

PAIS VALENCIÀ

Y un cojón. <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Guilhe escribió:

COMUNIDAD VALENCIANA

Vale, gracias. :bien:

No estoy muy informado del plan en cuestión (y no me creeré totalmente la información de la propia universidad, ni la de los sindicatos). Solo decir que al menso en ingenierías, es OBVIO que necesitan una reforma urgente y de raíz. No sé si Bolonia será la reforma que necesitan, pero bueno. Salu2!!

Yo .como afectado por dicho Plan. empecé a interesarme por el tema porque no paraba de oirlo por todos lados pero realmente no sabía bien que pros y contras tenía. Lo cierto es que la universidad se está yendo a la mierda, se tiende a una elitización exagerada de ésta, y es que no hay más que ver que nuestro carnet universitario es UNA PUTA TARJETA DE CRÉDITO DEL BANCO SANTANDER, la Universidad Española no tiene apenas subvención por parte del estado y necesita de empresas privadas que le suelten los billetes, a cambio de montar sus chiringuitos en las facultades, y es que señores y señoras, dentro de poco no iremos a comer al comedor de la Facultad sino a un puto McDonalds.

El Plan no está del todo mal, aunque deja muchos derechos del estudiante por los suelos, y el que esté tiesete de pasta que se vaya preparando, porque ahora dejan de existir las becas MEC, ahora el Estado ofrece Becas/préstamo, que como su nombre indica deberán, deberán ir pagándose después de acabar la carrera (como si no tuvieramos bastante con pagar un piso después de estudiar, vamos a estar hipotecados de por vida).

En definitiva, yo creo que se deberían cambiar varios aspectos (bastantes), pero la idea inicial no es del todo mal. Y una cosa está clara, el 80% de la peña que va a esas manifestaciones tiene ganas de cachondeo, y no tienen argumentos para ello, la gente no está bien informada (y me incluyo), y así no puedes convencer a nadie, ni a tu padre, ni a tu profesor, ni a los señores de chaqueta que decidirán qué se hará con nuestra educación y qué no.

Useless escribió:

la Universidad Española no tiene apenas subvención por parte del estado y necesita de empresas privadas que le suelten los billetes

Lo siento pero eso es mentira, he estado trabajando en mi universidad durante un tiempo y fliparias los chanchullos que hacen las empresas privadas ahi dentro, aprovechan que papa estado paga una serie de cosas para usurparlo como suyo y te lo digo que lo se... desde gente hasta medios. Es como el medico privado que manda a sus pacientes a la seguridad social sin existir ningun acuerdo, al final las pelas para el mismo.
Ya me gustaria ver las pelas que tienen que soltar para pagar todos los edificios que existen, jajaja nos ibamos a comer los mocos o mejor pagar una autentica burrada.

En fin... desde mi punto de vista se empieza a tratar como privado algo que no lo es, creo que es importante que se hagan mejoras pero hay mucho listo ahi dentro.

No os quejeis de pasta, que dudo que haya en todo España una uni pública tan cara como la pública de Navarra. Lo de las becas MEC que comentas nos las quitaron hace ya 5 o 6 años completamente, y (atención) el crédito "experimental" (que viene a ser el de todas las ingenierias y tal, vamos, cualquier asignatura que tenga prácticas de laboratorio, que suelen ser una porqueria) sale casi a 30 EUROS!!! Si si, como lo oís, una asignatura de 6 créditos son unos 180 pavos, y una matrícula normal de 70 créditos, pasa de los 2000 euros!!! Y ésto es la uni pública señores!!!

Lo peor es que se gastan la pasta en cosas como: Cambiar los bancos de la uni de donde estaban a UN METRO más adelante, cambiar TODOS los fluorescentes que estaban en los pasillos de izquierda a derecha, para ponerlos longitudinales al pasillo, y cosas similares.

Guilhe, 2 cosas:
-lo de Galiza sobra, oficialmente es Galicia, el idioma está para unir no para separar.

-En Santiago creo que no hay ninguna Praza Peregrina, me imagino que por el desorden de las filas; será Alameda de Santiago y Praza Peregrina en Pontevedra, Praza América en Vigo.

Tema Bolonia: trabajo (cuando no posteo <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />) en la Administración Pública. Despues de casi 2 años de trabajo y 6 de carrera (carrera + doctorado) mi conclusión es que la Universidad pública está en una fase de decadencia absoluta de la que tiene que salir por las buenas o por las malas. Hay un despilfarro de gasto público como no os podéis ni imaginar, cuando el dinero no es de uno qué fácil es gastarlo. Investigaciones que nadie demanda pero que políticamente interesan y se llevan parte del pastel presupuestario.

En mi opinión, y es sólo una opinión, la iniciativa privada debería entrar con más fuerza en la Universidad pública, ya está bien de prejuicios sesentayochistas: estoy harto de ver cartelitos rollo "La Universidad no se vende", "Bolonia va a ser una debacle", "Fuera banqueros de la Universidad" y demás soflamas de progresismo barato: en parte gracias de una política de dejar hacer y de fondos ilimitados está como está la Universidad Pública en España: aquí

No digo que el Plan Bolonia vaya a ser la panacea para todos los problemas de la Universidad Pública, que como dice Batakazo, van unidos a problemas estructurales de la economía española.

Para acabar, ¿os acordáis de la chapa que dieron con lo de la LOU, Ley Orgánica de Universidades? En mi carrera estuvimos 3 meses sin clase, porque supuestamente los perjuicios que iba a causar dicha ley iban a ser tan grandes que se merecían una respuesta equivalente en cuanto a movilizaciones (1 por semana, cuando no 2). Al final no fue para tanto, ¿verdad?

Saludos!

Kmargo escribió:

No os quejeis de pasta, que dudo que haya en todo España una uni pública tan cara como la pública de Navarra. Lo de las becas MEC que comentas nos las quitaron hace ya 5 o 6 años completamente, y (atención) el crédito "experimental" (que viene a ser el de todas las ingenierias y tal, vamos, cualquier asignatura que tenga prácticas de laboratorio, que suelen ser una porqueria) sale casi a 30 EUROS!!! Si si, como lo oís, una asignatura de 6 créditos son unos 180 pavos, y una matrícula normal de 70 créditos, pasa de los 2000 euros!!! Y ésto es la uni pública señores!!!

Lo peor es que se gastan la pasta en cosas como: Cambiar los bancos de la uni de donde estaban a UN METRO más adelante, cambiar TODOS los fluorescentes que estaban en los pasillos de izquierda a derecha, para ponerlos longitudinales al pasillo, y cosas similares.

Si señor, es cara...
Por mi parte no me quejo ni de la subvencion, ni del precio de la matrícula; ya que no me parece caro teniendo en cuenta la cantidad de material que usamos por práctica.
Para que os hagais una idea mi matrícula este año me costó algo de 1400 euros y matriculé unos 87 créditos.El precio real de esa matrícula es algo de 13000 euros, el resto es todo subvencion de la Generalitat. Teniendo en cuenta que en cada práctica usamos muchísimo material, y se usa hasta el desperdicio eh!, desde; guantes, masacarilla, composites, adhesivos, siliconas, yesos, etc etc... no me parece caro...

Hola a todos/as. Soy universitario, pero de la otra parte, profesor para más señas. Vaya por delante que trabajo en una Facultad competitiva, donde los alumnos salen razonablemente preparados y les dan trabajo tanto en España como en el extranjero. Además la mayoría del profesorado participamos en proyectos de investigación competitivos. Digo esto para contextualizar mi situación. Con todo tengo mis dudas sobre lo que significa Bolonia en la práctica. Lo más significativo para los futuros graduados (ahora se llamará grado, en vez de licenciatura/diplomatura) será la homologación formal con el resto de Europa y por lo tanto la posibilidad de movilidad laboral. Respecto a la formación, realmente no se como resultará, se hace mucho hincapié en los procesos de "aprender a aprender", capacidad de trabajo en equipo, adquisición de "competencias transversales" y cuestiones así. La carga lectiva real va a disminuir ya que se supone que hay que contabilizar el trabajo "privado" que el alumno debe dedicar para "interiorizar" una asignatura. En nuestro caso el nivel de prácticas ya es elevado, así que este aspecto no cambiará mucho.
Mi opinión sincera es que los alumnos saldrán con menos formación teórica que actualmente, posiblemente con mayor capacidad para obtener y procesar información (capacidad de autoformación) y que el verdadero problema estará en la formación de postgrado = "las especialidades". ¿Cómo se financiarán? ¿Habrá becas?. Tened en cuenta que serán "Masters" algunos muy asocidados a determinadas titulaciones y otros más transversales.
En definitiva quedará algo parecido a lo que hoy es medicina. El título universitario sólo será un título que teóricamente habilitará para trabajar pero "el empleador" exigirá algún tipo de perfil extra (el MIR de medicina, los Master) que será lo que efectivamente habilite para trabajar.

Saludos.

Psychedelic escribió:

Y un cojón. <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />



Vale, gracias. :bien:

De toda la vida se ha llamado Pais Valencià...

Useless escribió:

En definitiva, yo creo que se deberían cambiar varios aspectos (bastantes), pero la idea inicial no es del todo mal. Y una cosa está clara, el 80% de la peña que va a esas manifestaciones tiene ganas de cachondeo, y no tienen argumentos para ello, la gente no está bien informada (y me incluyo), y así no puedes convencer a nadie, ni a tu padre, ni a tu profesor, ni a los señores de chaqueta que decidirán qué se hará con nuestra educación y qué no.

Totalmente deacuerdo con esta parte, es verdad que las manifestaciones espontaneas que se ahnce son con ese proposito. Lo que se deberia hacer es organizarlas bien , con una buena base y asi de verdad tendrian una repercusion notable.

Por otra parte como dice kmargo lo que falta es informacion. Porque todo el mundo opina pero nadie sabe realmente como va a afectar; y el que sabe algo solo sabe o pros o contras, nunca la verdad absoluta , solo la que a el le interesa.

Esto lo digo como estudiante de 1º de Traduccion e interpretacion de la U. de Salamanca; y a nosotros el añ que viene nos quieren pasar a grado. otro tema sobre e lque tambien se puede discutir largo y tendido: ¿ Que es mas razonable , terminar la carrera con un pla n o que te lo cambien e nla mitad?¿.



Saludos!

danicci escribió:

De toda la vida se ha llamado Pais Valencià...

Si, los valencianos alli lo llaman como quieren, pero no estamos alli, y hay gente de todos los lados de España...

asiq para entendernos todos, pues Comunidad Valenciana.





No se, los catalanes lo consideran parte de los paises catalans, y a los valencianos no os hace gracia...


en fin, que dejemonos de tonterias politico-linguiticas, que este hilo no trata de eso!!! :bien:

Yo empecé a oír eso de País Valencià cuando escuché a políticos, y he tenido amigos valencianos de toda la vida, así es que... xDD

Hola Alexander. La pregunta que haces tiene una constestación sencilla, si empiezas con un plan de estudios procura acabar con él. Será la manera más rápida y menos complicada. Ten en cuenta que, aunque se extinga, los repetidores tienen un mínimo de 2 cursos posteriores para presentarse. En todo caso, si "te pilla el toro" en cada centro suele haber un plan de reconocimiento automático de créditos/asignaturas del plan antiguo al nuevo.

Saludos.

danicci escribió:

De toda la vida se ha llamado Pais Valencià...

y el valenciano es un subdialecto del catalán, que a su vez es una deformación del castellano que a su vez es una degeneración del latín que a su vez fue parido por el culo por el indoeuropeo....





ahora todos a contar cuanto tarda en aparecer JJnavarro echando espumarajos por la boca....


3......2......1........



(muajaja)

tiMpaZo escribió:

y el valenciano es un subdialecto del catalán, que a su vez es una deformación del castellano que a su vez es una degeneración del latín que a su vez fue parido por el culo por el indoeuropeo....





ahora todos a contar cuanto tarda en aparecer JJnavarro echando espumarajos por la boca....


3......2......1........



(muajaja)

exacto, es cierto, y la capital de Italia es Roma, y 2 + 2 son 4, y mi coche es diesel, y...

Si lo del Pais Valencià es un nombre, tampoco hace falta ponerse asi. Solo lo he dicho xq me ha hecho gracia el comentario anterior, q parecia q le habia ofendido q en la lista saliese como "pais valencià", nada mas.

tigrero escribió:

Hola Alexander. La pregunta que haces tiene una constestación sencilla, si empiezas con un plan de estudios procura acabar con él. Será la manera más rápida y menos complicada. Ten en cuenta que, aunque se extinga, los repetidores tienen un mínimo de 2 cursos posteriores para presentarse. En todo caso, si "te pilla el toro" en cada centro suele haber un plan de reconocimiento automático de créditos/asignaturas del plan antiguo al nuevo.

Saludos.

No si la respuesta por desgracia ya la tengo y es que el año que viene (si no se retira todo, cosa que no va a suceder) me pasan a grado. Yo tambien prefiero acabar como licenciado y no graduado.............peeero la decision ya la han tomado por mi.

Yo pasare de tener de 130 creditos de libre( para poder enfocar la carrera al ambito que se considere mas apropiado a cada uno) a practicamente no tener .En eso salgo perdiendo.

Un Saludo!

Psychedelic escribió:

Y un cojón. <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />



Vale, gracias. :bien:

Bueno, sólo me he limitado a copiarlo del sindicato de estudiantes, y venía con ese nombre, como comprenderás, yo nunca le he llamado así...

Useless escribió:

, y es que señores y señoras, dentro de poco no iremos a comer al comedor de la Facultad sino a un puto McDonalds.

No sólo eso, sino que para aprobar, vas a ser tú el que curre en el puto McDonald's
Vale, no es así de exagerado, pero lo cierto es que el gobierno español ha cogido del plan Bolonia lo que le interesa.
Conozco mucha gente que se ha ido de Erasmus, y no ha tenido un sólo problema con la convalidación de asignaturas, o la unicidad de criterios (incluso les ha beneficiado). Pero es que a ellos les dieron una beca real para estudiar, lo que ellos hacían como trabajo de clase era pura investigación, proyectos y diseños, nada de x horas de curro en tal y cual empresa, sin ver ni un duro, y sin recibir ninguna clase de formación. Lo que ellos demostraban como trabajo por tu cuenta, consistía en presentar una serie de trabajos, por los que se les evaluaba, en lugar de hacer exámenes. Lo que nos quieren vender como plan Bolonia en España incluye nada o casi nada de becas, trabajos gratuitos, incluye "apáñate tú, que el profesor va a pasar de tí" ("trabajo en casa") incluye abusos, exámenes finales de toda la carrera, incluye criterios de selección y evaluacion arbitrarios, estipulados por la universidad según convenga; incluye universidades de primera y de seguna; incluye clasismo, capitalismo, elitismo y privatización de la educación.
¿Qué puedo decir? nada más que: ¡ole los cojones del gobierno socialista!