Goodvalley, estoy contigo al 100%
Y lo que decian por ahi arriba no me acuerdo quien, tambien... eso de que el rajoy mientras dice "condenamos este atentado" esta por dentro pensando "ya era hora, que de puta madre me ha venido esto y a ver si hacen mas"
Y respecto al Zapatero que no digan k han hecho una mierda, porque como decia otro compañero, si te pegas tanto tiempo rascando un "trato" o como quieran llamarlo, pues al final se jode el trato
Y repito, a la ETA, ni agua!
El gobierno lo unico que busca son votos, ni paz ni ná... no están consiguiendo nada, ni van a conseguir nada con estas supuestas negociaciones. ETA va a lo que va, independencia de Euskadi, y hasta que tenga eso no parará. ](*,)
Saludos!
Chema, creo que peor que la gente que no quiere olvidar es la que QUIERE OLVIDAR.
Sí, sí... me refiero, por ejemplo, a los miembros del PP que se han opuesto rotundamente a que los "rojos" enterrados en fosas comunes en carereterasd perdidas puedan ser exhumados para ser enterrados con dignidad.
Los señoritos del PP dicen que no quieren levantar viejas heridas.
¿Será porque los hacinados bajo tierra no tienen nada que ver con sus ideales?
Chemaco, opina lo que quieras, pero precisamente lo sano es no olvidar y esclarecer lo que ha pasado y lo que no ha pasado. La memoria es precisamente la única arma que tenemos para no volver a equivocarnos.
Lo que sí me parece una verdadera animalada y de una profunda ignorancia y muy superficial es decir que no se puede dialogar. Si en Irlanda se pudo, aquí se puede, porque es allí precisamente donde el conflicto estaba en plena calle, con verdaderas batallas campales y el pueblo muy muy dividido, con zonas separadas por el odio y cosas divertidas como esas...
Y lo de votar a Marley... en fin, allá tú, es así como los fascistas se acaban apoderando de un país, cuando la gente de a pie decide que le importa todo un carajo. Tantas guerras, tanto sufrimiento y tanta miseria humana para llegar a un estado más o menos moderno y que unos graciosos se meen en los progresos conseguidos. Si quieres demostrar que pasas de ellos, vota en blanco, que para eso está ese voto, pero vota en serio.
Tras el 11-M, el PP perdió una probable mayoría absoluta sólo gracias a una cosa: la gente salió a votar en masa. Pero, sabes una cosa, tres días después hubiera sido tarde. Parece que sólo barbaridades como esa nos despiertan...
Sinceramente, yo no veo a Rajoy alegrándose por dentro, pero sí que imagino alegría en los fríos corazones de Acebes el Sincero y Zaplana el Ladrón...
pues voy a sacar un tema del que no se ha hablado y no entiendo como se ha pasao por alto. a mi que el señor zp haya intentado negociar me parece una buena idea. no aprobaba determinadas cosas, pero bueno, el fin era positivo, conseguir la paz y con eso me quedo.
lo que no me ha gustado nada es que me mienta. porque justo el dia de antes dijo que estabamos mejor que hacia un año y que la cosa iba bien.....
pues menos mal
creo que este razonamiento ( el de que nos mintio) es de lo mas objetivo que se puede decir ( si pensais que no, os agradeceria que me lo dijerais porque parto de la base de que me puedo equivocar y no verlo).
y porque mintio?, pues por lo mismo que los de enfrente, porque son todos iguales, nos guste o no y lo primero son los intereses electorales , antes que decir la verdad, que es que la ciosa estaba tan mal, que de hecho al dia siguiente hubo un atentado. asi nos va con unos y otros politicos.
y dicho esto, pediria un poco de calma, me explico, yo soy el primero que despues de lo de eta toy un poco encendio, supongo que como muchos, y he leio algunas opiniones mas encendias, asi que por favor, tranquilidad, cada uno que de su opinion pero con tranquilidad please.
y yaxta, perdon por el sermon y feliz 2007!
Y al hilo de la AVT.
Teóricamente es la ASOCIACIÓN DE VÍCTIMAS CONTRA EL TERRORISMO.
Pues hoy se han manifestado en Madrid y no había escrita ninguna consigna contra ETA. Tampoco había nungún cartel (que por cierto, todos eran iguales en su diseño) que criticara a ETA.
Absolutamente el 100% de las protestas eran anti-ZP.
8-[
Sin entrar en temas politicos, ETA es literalmente pero maximizado hasta limites intolerantes el tipico caso de maton de patio de colegio, no consigo lo q quiero, pues lo soluciono a ostias, y eso quiza en el raciocinio de un niño de 10 años pueda ser incluso medianamente entendible, pero joder, q somos adultos...
y si la mayoria de la ciudadania aborrece a ETA, de donde sale tanto fanatico que lleve a cabo los actos de terrorismo? al final seran 20 ovejas q hacen lo q se les pide sin pensar, paletos totales, guiados por 3 o 4 hijos de puta q han tenido la mala suerte de ser inteligentes y apaticos a la vez que asesinos despiadados, todo junto.
y yo siempre digo, q si por lo q sea entre dos personas acabado el dialogo solo se puede resolver a ostias, mal asunto pero weno, a ostias q se resuelva, pero a puño y pierna, carne contra carne, no con bombas a lo zorro.
mod
A ver, tanto jordi como Goodvalley, creo que habeis malinterpretado mis palabras.
Yo no hablo de olvidar la historia, hablo de no potenciar sus odios. Hoy en dia hay muchos jovenes que viven con el odio a la derecha porque un señor llamado Fancisco, al que ni conocieron y cuyas atrocidades no han sufrido para nada, mato a su abuelo que nunca conocieron. Igualmente hay jovenes ultra-derechistas que les han explicados que los rojos, esa gente de mal, torturaron y mataron a sus familiares, que jamas han visto si no es en una foto en blanco y negro.
¿Es eso bueno?. Yo creo que no.
Hay que estudiar la historia, pero seguir creandola, no quedarse amarrados a ella
Entonces decimos lo mismo, aunque yo sea más fashion vistiendo.
:mrgreen:
Mmmmmm.... Vale, entiendo lo que dices, y estoy de acuerdo al 100% con el espíritu conciliador que tiene tu texto.
Sin embargo, yo soy uno de esos que sólo han podido ver la foto en blanco y negro, pero no voy por ahí odiando a nadie especialmente. Sin embargo, sé lo que le pasó a esa persona de la foto y las consecuencias para el resto de su familia, que es la mía. Y los hechos son para ser recordados, para que se sepa qué pasó y qué no pasó. Un par de posts más ariba se habla de ETA como el equivalente a un matón de patio de colegio. Pues no, lo siento pero no, no se pueden simplificar las cosas de esta manera. ETA nació de una manera y por unos motivos y ha evolucionado de una forma determinada que les ha llevado a lo que son, que no tiene nada que ver con lo que eran. Yo no quiero que los descendientes de unos nos enfrentemos con los descendientes de otros. Lo que quiero es que sepamos todos cómo se llega a ese enfrentamiento y sus consecuencias, para no repetirlo. Por suerte, las ideas políticas en plan dogma parecen extinguidas y ahora las derechas tienden a ser simplemente ideas conservadoras y liberales y las izquierdas más en consonancia con la idea del estado del bienestar en plan protector y ecologista. Que así siga siendo y progresemos todos...
Pero no se pueden esconder los hechos e ir por ahí diciendo mentiras y falseando la historia, como la última hazaña de los señores del PP, que aunque tienen todo el derecho de opinar como quieran (democráticamente, claro), parecen no tener ninguna vergüenza al conseguir con sus votos que no se rehabilitara en su cargo a modo póstumo a Miguel de Unamuno.
Este señor fue valiente pero de verdad, a ver si cualquiera de nosotros se atrevería a hacer lo que él hizo. El general Millan Astray, un hombre terrible, rodeado por hombres armados haciendo sonar sus cargadores, da un golpe en la mesa y grita a todo trapo: "¡Viva la muerte! ¡Mueran los intelectuales!" Y Unamuno, impertérrito, lo mira y le dice serenamente "Venceréis, porque tenéis sobrada fuerza bruta, pero no convenceréis"
Pues nada, que este señor no merece que se le reconozca nada, sin embargo algunas calles aún llevan el nombre de Millan Astray...
A algunos sectores de este país les interesa muy poco que se sepa qué pasó realmente y qué tipo de personajes había en ambos bandos. Hay que perdonar, sí, pero no olvidar, para no repetir.
independientemente de los hechos q no conozco con toda la profundidad q quisiera, la violencia NUNCA es un medio y mucho menos a la hora de "impartir justicia", creo recordar q fue Gandhi quien dijo "ojo por ojo y aqui nos quedamos todos ciegos". ETA jamas ha podido justificar su violencia, ni siquiera cuando luchaba contra el regimen, porq luchar contra la violencia con violencia es rebajarse al mismo nivel de aquellos contra los q se lucha.
y con lo de maton de patio de colegio creo q se entendio perfectamente que me referia a q utilizan la violencia como medio para conseguir sus objetivos, sean los q sean, o a modo de represalia, y la violencia no puede ser un medio para nada.
Pues yo he tenido ayer una charla de lo mas interesante con una persona que trabaja, digamos que en un lugar donde saben muy bien de lo que están hablando y me ha aclarado muchas cosas bastante interesantes.
Según sus palabras, que podemos creerlas o no pero que informado si que está, donde existe un problema importante es en el seno de la propia ETA.
Por una parte están los históricos que, en su mayoría, son mas partidarios de la negociación para acceder a la vía política a cambio de algunas concesiones como el acercamiento de los presos y que se retire la presión policial contra los fugitivos.
Pero por otra parte hay algunos miembros absolutamente radicales que están totalmente en contra de ninguna negociación y que además cuentan con el apoyo incondicional de las "juventudes" etarras (Jarrai, etc)
El problema grave, de verdad, es que todos estos "chicos de la gasolina" como los denominó Arzalluz en su momento, han crecido en un ambiente absolutamente hostil a España y a todo lo español, con un odio cerval a nuestro país al que consideran un invasor.
Mas o menos como cuando Napoleón intentó invadir España.
y esa gente son los que reventarán cualquier intento de proceso de paz por muy buena voluntad que pueda poner el gobierno.
Públicamente ETA no va admitir que existen facciones disidentes en su estructura por lo que los partidarios de la negociación se la tendrán que envainar y seguir adelante.
Es parecido a lo que se mostraba en la película "Lobo".
Es un tema delicado. Muy delicado. Y con muy difícil solución.
El odio no se soluciona con una negociación.
Y por alusiones diré que quizá no lo leisteis pero en mis posts anteriores dije que conozco a muchos vascos, algunos de ellos abertzales, de los que algunos son absolutamente cabales y con los que se puede dialogar perfectamente y otros son cerrados a cal y canto. Y que por supuesto que hay vascos y vascas (muchos!) que luchan por la libertad desde la via legal y serena.
pero estos pocos hacen mucho mas ruido y mucho mas daño.
Samarro, con esa actitud serías un gran negociador...
Henry, desde el desconocimiento total estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho es más que probable que sea cierto lo que te han contado. Hay una sola cosa que deberíamos tener en cuenta, y es que todo el mundo político está de acuerdo (excepto los abertzales partidarios de ETA) en que lo que llamamos "proceso de paz" no es tal. Proceso de paz es lo que hubo, por ejemplo, en Irlanda, puesto que aquel conflicto estaba en la calle y abarcaba a gran parte de la población (recordad la terrible represión y la guerra sucia al más puro estilo GAL que ejerció el gobierno Thatcher y que desembocaría en el Bloody Sunday, recordad también la chulería desafiante con la que la orden de Orange se paseaba por la calle ante sus "enemigos"). Lo que aquí llamamos "proceso de paz" no son más que negociaciones para el "proceso de rendición" de ETA. Evidentemente, a cambio de algo. El problema es a cambio de qué, porque como empiece a salir gente con las manos manchadas de sangre, se va a armar la marimorena política... Pero algo hay que ceder, claro...
La peli de "El Lobo" es una puta mierda que no vale para nada (ni politicamente, ni artisticamente hablando, te lo digo yo)
La AVT es otro brazo del PP pero encima tremendamente descarados, y que como dicen ahi arriba, utilizan a los muertos para bueno, seguir la estrategia de este partido que ultimamente se basa en el "Eso NO porque NO" y en el "Ya te lo dije y mira que tonto eres"
Yo veo varias cosas claras:
1) Gente que no quiere perdonar (no me pongo en su lugar, porque no estoy en su lugar) y lo que van a conseguir es que haya mas victimas como ellos
2) Un gobierno que ha dao largas mas tiempo de la cuenta
3) Una banda como decian ahi arriba, con una pequeña seccion que no quiere negociar y que se va a llevar todo por delante si hace falta (basta con que 4 pinchaglobos la lien, para cargarse todo)
4) Ni comparacion con el IRA!!!
5) Politicuchos que se dedican a tirarse mocos unos a otros mientras les endiñan un maiz por el ojete
Que se acabe YA este coñazo!!!
¿Sabes qué, Kmargo? Que tienes razón, siento que parezca una frivolidad, pero desde el punto de vista de cualquier ciudadano anónimo, si por un momento te olvidas de que ha habido muertos y el asunto es muy grave, digo si te olvidas por un momentito, esto es un soberano COÑAZO.
Negociar eso eso, n-e-g-o-c-i-a-r, que significa dar algo a cambio de algo, lo demás es un coñazo del diecisiete...
