El mayor misterio de la historia....o uno d ellos

Kmargo escribió:

Hace muuucho tiempo se SABIA que la tierra era plana...

Ese es uno de los motivos por el que nunca creí en la iglesia católica porque siempre pensé:

"El Papa es infalible porque Dios y el espíritu santo le iluminan....¿A quien iluminaba Dios antes de Galileo?"

Joder con la infalibilidad de los Papas que querían quemar a Galileo por hereje.

Sobre Galileo, siempre me hizo muchísima gracia la anécdota de cuando, ante el Tribunal que le amenzaba con la peor condena, tuvo que retractarse de sus teorías -que él había comprobado una y otra vez- y le tocó retractarse de que la Tierra giraba alrededor del Sol, el hombre ladeó la cabeza y algunos le oyeron murmurar: "y sin embargo, se mueve..."

Bueno, sí, todo este tema es de un gran misterio. De hecho, prestigiosos aquitectos afirman que volver a construir la Gran Pirámide de Egipto con sus mismas medidas, distancia entre piedras y tal sería de una complejidad enorme aún cuando utilizáramos nuestras más avanzadas técnicas, supondría un enorme reto que habría que estudiar y planificar muy bien ya desde el mismo proyecto en sí.
De todas maneras, las últimas pruebas hechas con el supuesto mapa vikingo de las Américas han demostrado su falsedad, y su supuesto descubridor ha acabado admitiendo su estafa al mundo entero, así que.......
Estas cosas nunca están del todo claro, pero ahora en serio, si nos trasladáramos a la Edad Media con un televisor encendido, nuestros antepasados se morirían de miedo, y los más sabios de entre los suyos no creerían una palabra por mucho que les explicáramos su mecánica de funcionamiento. De hecho, las primeras películas que se rodaron eran todas en plano general, porque al público le costaba aceptar visualmente la imagen de una cabeza o un busto cortado (primer plano, pleno medio) hablando sin que se viera el resto del cuerpo. Les parecía antinatural.
Con esto quiero decir, y muy seriamente esta vez, que quiénes somos nosotros para dudar que pudiera haber en el pasado una civilización con semejante capacidad cartografiadora, o simplemente un contacto con una civilización extraterrestre que regalara este conocimiento a los humanos primitivos, en un formato (el mapa en pergamino o lo que sea ese "papel") aceptable por estos.
Estoy seguro de que, de la misma manera que hoy Stephen Hawkins y compañía teorizan sobre los agujeros de gusano que permiten al menos en teoría, ejercer de atajos espaciales, de aquí a sólo dos o tres siglos la gente se reirá de nuestras limitaciones tecnológicas y lo que ahora consideramos barreras físicas infranqueables. Pensad que, cuando se inventó el automóvil, se creía que el cuerpo humano no podría resistir velocidades superiores a 50 millas/hora durante mucho tiempo.
Pensadlo, enseñar un televisor a un hombre del Medievo puede ser el equivalente a que venga por esta época un señor y nos diga que en doscientos años habremos colonizado toda la Galaxia. ¿Cómo, si no se puede franquear la velocidad de la luz? Pues de la misma manera que hace cuatro siglos era imposible que el hombre volara o metiéramos a gente reducida dentro de una caja con una pantalla de cristal, supongo...
Edito: por curiosidad, sabéis que ya se inventó -y está demostrado- la máquina de vapor en el Antiguo Egipto, y pasaron de ella porque les pareció una tontería que no servía para nada?

Kmargo lo has clavao! nada q añadir :)



y lo ke dice goodvaley tb de acuerdo, ahora se tachan de imposibles tantas cosas.... y hace 10 siglos decimos q el hombre volaria a otro continente en unas horas.... y les da algo xD

Viajes en el tiempo??? hablando de Hawking, es un autor que me encanta y que, en muchos casos, hace sus teorias comprensibles para aquellos que no tienen (o tenemos) sus grandes conocimientos de fisica.

Yo encontre muy interesante un pequeño ejemplo de como se puede viajar en el tiempo (es demostrable) y por que no podriamos viajar al mismo tiempo (con unos minimos conocimientos de fisica):

Imaginemos un ser plano de dos dimensiones. El es feliz en sus dos dimensiones y no conoce nada mas alla, de hecho no le hace falta. Si le cogemos con nuestra mano y lo "levantamos" de ese plano, a traves de nuestra tercera dimension, estariamos llevandole por un recorrido de infinitos planos (bidimensionales), es decir, le llevariamos a traves de infinitas realidades como las que el conoce, a traves de un hilo que seria esa tercera dimension para el desconocida

Ahora bien, si un ser cuatridimensional (vamos a suponer la temporal como cuarta dimension, a pesar de que "el tiempo" es un invento nuestro) nos "levantara" a nosotros de nuestras tres dimensiones, y nos hiciera viajar hacia el futuro... que nos ocurriria? nos arrastraria a traves de infinitas realidades tridimensionales hacia adelante, veriamos nuestro punto en todos los infinitos momentos desde que nos coje hasta que nos suelta, lo cual sin duda fundiria nuestra cabeza y nuestro entendimiento cuadriculado, o al menos, nos dejaria mas jodidos que escuchar "devuelveme la vida" de bustamante 10 veces seguidas.

Esta me parece una comparacion bien sencilla para demostrarnos por que no se puede viajar a traves del tiempo, sin meternos en relatividades, hablar del continuo espacio-tiempo, ni meternos en velocidades de la luz a las que, parece ser, nuestra cabeza le cuesta asimilar.

En un agujero negro, una persona que pudiera (improbable) situarse "dentro" (digamos, implosionaria antes incluso de estar ahi, si fueramos capaces de soltarlo ahi), seria capaz de viajar en el tiempo dado que "doblariamos" el continuo espacio-tiempo. Digamos que absorbe esa dimension desconocida, el tiempo y la proyecta de tal forma que para una persona dentro de el, el mundo pasaria a camara rapida (rollo Benny Hill) pero el ni se daria cuenta. Digamos, si un coche que va a 100 por hora, choca con otro a 50 por hora, podria decirse que el efecto es el mismo que un choque a 150 por hora contra algo quieto. Si ambos coches se aproximaran entre si a la velocidad de la luz... se sumarian tambien? claro que no, no se puede superar esta velocidad verdad?que ocurriria si la superaramos? estariamos en un sitio antes de haber llegado, o eso pareceria. Viajariamos al futuro.

Bueno que me enrrollo, y tampoco es el lugar... sin mas, varias teorias sobre los viajes en el tiempo que habeis nombrado por ahi arriba, que la verdad, veo teoricamente improbables, aunque quien sabe lo que pasara mañana

es que dentro de unos lustros los ciegos veran y volaremos cual pajaros.

tiMpaZo escribió:

si eso es lo ke dijo el que habia hecho, recopilar antiguos.

lo curioso es que como he puesto, basandose en mediciones, conversiones de unidades de medida y no se cuantas cosas mas, los mapas son exactos, ahi no lo parecen, pero los estudiosos del tema dicen que estan en perfecta relacion con lo que en la epoca era la tierra.

ademas me cuesta creer que hace 10000 años cuando todavia se arrastraba a las mujeres por el pelo y los tios eran tan animales que se cepillaban a los mamuts antes de cazarlos hiciesen la cartografia perfecta de la antartida coincidiendo con las actuales mediciones de satelites

Bueno: hay que aclarar una cuestión sobre el mapa, teniendo en cuenta ante todo que lo que dice de que las medidas encajan.

Precisamente ahora me encontraba descansando de estudiar un exámen para el viernes sobre Biogeografía (estudio Biología señores), y en el tema de Cartografía nos enseñan algo muy evidente: y es que resulta imposible dibujar en un plano una esfera sin deformar bien la imagen, o la superficie. Por tanto puede ser creible que el mapa sea correcto en cuanto a que este tipo escogiera no deformar la superficie, a costa de la imagen.

El mapa-mundi que todos conocemos es el tipo Mercator, donde se aprecia bien la forma de los Continentes, pero para nada se respeta su superficie. Cojan si no un mapamuni de esos y una bola del mundo, y observen como cambian en superficie muchas cosas (Africa en el mapa-mundi es mucho más pequeña de lo que en verdad es; y así infinidad de cosas)

Que el caso es que por ahí me lo creo: ahora... ¿ es 100% la fuente fiable como para creernos que realmente esos datos coinciden, que geográficamente datan los mapas de una era anterior a la glaciación, más todo lo que dice el texto ? Ahí ya no sé yo... :-s

Yo no hablaba de viajes en el tiempo, hablaba de si pudiéramos hablar con alguien del pasado y le enseñáramos una tele, o con alguien del futuro que nos contara cómo acabará tocando Thomas Lang de aquí a 20 años, te has confundido porque luego he hablado de Hawkins, pero nada que ver.
Y lo de Hawkins, me refería a los agujeros o túneles de gusano, no a los agujeros negros -lo que tú más o menos describes-, que son una cosa muy distinta y que ya se han observado varios, es decir, que sí que existen, incluso hay una foto de uno tragándose una estrella entera como si fuera una aspiradora, está en la web de la NASA. Básicamente son estrellas cuya masa colapsa y se convierten en gigantescas centrifugadoras que se lo comen todo, y en cuyo centro el paso del tiempo se acerca a cero.
Lo que no está claro que exista, porque son invisibles, son los agujeros de gusano, una de las consecuencias teóricas de las fórmulas matemáticas y físicas de Einstein. Estos "túneles" conectarían distintos puntos del plano espacial como si fueran atajos, si pudiéramos "adaptarnos" al número superior de dimensiones que supuestamente existen, donde seríamos capaces de "verlos" o "detectarlos" de alguna manera. Ahí dentro, tal como sucede en la boca de un agujero negro, las leyes de la Física tal como las conocemos son completamente alteradas, pero eso sólo es pura teoría y está muy poco estudiado puesto que sólo han conseguido teorizar algunas cosas que todavía no son demostrables pero que parecen cuadrar con la búsqueda de la ansiada Teoría Unificada, que vendría a ser algo así como una Ley Física Única que explicaría cómo es el Universo. Ésta es una explicación un poco burra, a quien le interese, hay unos documentales rollo hardcore de la BBC (cómo no). Ya imagináis cómo encontrarlos supongo.
La cosa es que efectivamente hay más dimensiones, pero esto no tiene nada que ver con viajes en el tiempo. Sólo con romper la dichosa velocidad de la luz y que no te pase nada. El caso es que las fórmulas les empiezan a cuadrar y tal...
Así que ya sabéis, de aquí a unos añitos, "Chewie, vamos al hiperespacio, que debo ir a Aldebarán a follarme a Leia, la de las ensaimadas en las orejas". Asombroso e imposible, igualito que si le enseñáramos una tele encendida a Isabel la Católica.

Goodvalley escribió:

3.- Una hipotética civilización muy muy antigua llegó a una modernidad suficiente como para saber todas estas cosas y escribirlas, pero lo único que nos ha llegado es un par de mapas, ni una triste lata de coca-cola o un Golf GTI de la época. Algo gordo les pasó y desaparecieron todos (con todo) sin dejar rastro.

Pues en mi opinión, veo posible esto.

P.D: Si que acojona Timpazo..

Aunque también, es posible que la historia que has encontrado sea una farsa, un tinglao del gobierno, o un plan de marketing (mejor olvidad las ultimas frases)

Del mapa éste de marras habla Matilde Asensi en su libro "El origen perdido". Ella le busca una explicación relacionada con el origen de los indios aymaras y tal... Nada a tomarse en serio, evidentemente, pero el libro está muy chulo :bien:

Sobre los viajes en el tiempo... Creo que fue precisamente Hawking quien dijo que lo lógico es pensar que no es posible viajar "hacia atrás", porque si fuese posible ya habríamos recibido visitas del futuro <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> , mientras que el viaje "hacia adelante" teóricamente es posible. Basta con viajar a una velocidad cercana a la de la luz y la relatividad se encarga del resto (es de lo que va el famoso experimento de los gemelos).

Saludosss

estos del google earth empezaron antes de lo que yo creia!!

no, ya sin coñas, fascinante,si es real, la demostracion que en este mundo siempre ha habido trapicheos raros.

Alguien escribió:

Cita:
Empezado por Goodvalley
3.- Una hipotética civilización muy muy antigua llegó a una modernidad suficiente como para saber todas estas cosas y escribirlas, pero lo único que nos ha llegado es un par de mapas, ni una triste lata de coca-cola o un Golf GTI de la época. Algo gordo les pasó y desaparecieron todos (con todo) sin dejar rastro.


Pues en mi opinión, veo posible esto.

Pues te equivocas, precisamente lo que digo es que si hubo una civilización antigua muy avanzada, ¿cómo es que lo único que hemos encontrado es un puto mapa y no una lata de Coke o un GTI, o lo que sea que tuvieran?

Goodvalley escribió:

Pues te equivocas, precisamente lo que digo es que si hubo una civilización antigua muy avanzada, ¿cómo es que lo único que hemos encontrado es un puto mapa y no una lata de Coke o un GTI, o lo que sea que tuvieran?

No es que no se hayan encontrado mas cosas, si no que el resto están en USA, en el area 69, con los extraterrestres de rosswell y todo eso, si lo sabe todo el mundo xDD

Area 51 kiero decir eh :P

Jajaja, es verdad, deben tener un Corte Inglés enterito...

Pues pa animar un poco el cotarro, diré que hay gente que tiene sus sospechas sobre el origen de algunos cachivaches; por ejemplo, el transistor, el pvc y cosas así. Dicen que eso salió directamente del Area 51 y tal...

MasterKHK escribió:

Del mapa éste de marras habla Matilde Asensi en su libro "El origen perdido". Ella le busca una explicación relacionada con el origen de los indios aymaras y tal... Nada a tomarse en serio, evidentemente, pero el libro está muy chulo :bien:

Sobre los viajes en el tiempo... Creo que fue precisamente Hawking quien dijo que lo lógico es pensar que no es posible viajar "hacia atrás", porque si fuese posible ya habríamos recibido visitas del futuro <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> , mientras que el viaje "hacia adelante" teóricamente es posible. Basta con viajar a una velocidad cercana a la de la luz y la relatividad se encarga del resto (es de lo que va el famoso experimento de los gemelos).

Saludosss

el libro lo he leido, pero vamos eya lo utiliza en su historia, no tiene mucho que ver con la realidad , jeje.


por cierto el libro genial

Goodvalley escribió:

Jajaja, es verdad, deben tener un Corte Inglés enterito...

Pues pa animar un poco el cotarro, diré que hay gente que tiene sus sospechas sobre el origen de algunos cachivaches]

Joder, vaya cosas.. Pero bueno, respecto a lo de antes, ya paso de opinar porque vamos, me estoy liando yo solo y los mismos cabos ke ato, los los que deshago..

Goodvalley escribió:

Pues te equivocas, precisamente lo que digo es que si hubo una civilización antigua muy avanzada, ¿cómo es que lo único que hemos encontrado es un puto mapa y no una lata de Coke o un GTI, o lo que sea que tuvieran?

juer, lo mismo se mudaron, y sabes que siempre se te pierde algo...hay tienes los mapas.

Kmargo escribió:

Un ejemplo practico... imaginad que se acaba de inventar un metro de 300m de longitud, el mas largo jamas creado. Estamos muy orgullosos porque por fin podemos medir la altura de un edificio de 250m que con nuestros anteriores metros nos era imposible medir. De pronto, aparece un papel donde ponia exactamente la altura del edificio, de 256'5 m. Sorprendidos, hacemos cabalas sobre la llegada de extraterrestres o chuminadas asi, porque ¿como se pudo medir eso si no habia metros tan grandes?. Vamos al pasado y observamos que lo hicieron asi: midieron la altura de un palo de 1 m y su sombra proyectada, e hicieron una regla de tres con la sombra del edificio. Si en la actualidad no conocemos esa tecnica nos preguntaremos una y mil veces por "el misterio del edificio"

Tu ejemplo no tiene validez. No se puede comparar medir un edificio (que antes que dijeras lo del palo ya lo estaba yo pensando...) que medir un continente. En mi opinión es mentira o si es verdad, sería una recopilación de mapas de mucha gente.

Igual va siendo hora de empezar a creer en unos extraterrestres reptilianos que vienen de mintaka, así, pa cuando vengan les podremos "coleguear" jejeee

La historia mola, como tantas otras!!

Sefe escribió:

Tu ejemplo no tiene validez. No se puede comparar medir un edificio (que antes que dijeras lo del palo ya lo estaba yo pensando...) que medir un continente. En mi opinión es mentira o si es verdad, sería una recopilación de mapas de mucha gente.

No, no.. no me he explicado bien. A lo que queria llegar con ese rollazo y el ejemplo ese, es que a lo mejor tenian una tecnica que actualmente desconocemos, aunque no tuvieran nuestros medios

Vaya post mas cojonudo...........si señor.

Hablando de técnicas. ¿cual usaban los egipcios? ¿Que ha sido de todo el conocimiento y sabiduria de esta gente, que ha desaparecido si más? ¿Os imaginais a un pez que piense que es el único habitante del océano? ¿que somos nosotros en nuestro universo?

La imagen final de men in black es bastante gráfica.

No sabemos lo que está por llegar. Esperaros cualquier cosa.

Alguien escribió:

La imagen final de men in black es bastante gráfica.

Jajajaja! Anda que no: me encanto sobre todo el final de la primera. en la segunda no me gustó tanto porque habían quitado de la estantería a los muñecos esos. Jojojojo!... Me recordaban a los gaditanos en Carnaval con sus chirigotas... ups! qué ganas de escucharlas, que tienen todo el arte XD!