Había escrito el "cacho de tocho", pero se me ha borrado :P. Sólo decir como siempre que este asunto es muy jodido y citar a Golda Meir (Primera ministra israelí):" Podemos perdonaros por matar a nuestros hijos, pero nunca podremos hacerlo por obligarnos a matar a los vuestros". Tanta razón puede tener un israelí como un palestino, pero ya son demasiados años de Intifada como para pensar en el diálogo
Antes que nada, disculparme ante todos si mi opinión pareció insultante o ofensiva en cualquier momento. Bajo ningún concepto fue esa mi intención, y si así pareció, me disculpo.
Baketero, no dudo de tu edad e inteligencia (siempre dicen que los baterías somos los más inteligentes!), pero sigues usando unos argumentos que a mi juicio -igual de respetable que el tuyo y el de todos nosotros- no tienen fundamento alguno ni respaldo. Creo que decir que el Estado de Israel "se lo ha buscado" no es para mí una razón ni justificación. Ese territorio fue concedido al pueblo judío para formar su nación por la ONU de aquella época, una Sociedad de Naciones a la que España apoyaba y sigue adscrita hasta el día de hoy, apoyando TODAS sus decisiones. Se les concedió ese territorio, hasta el momento bajo el mandato británico, que ese territorio estaba "ocupado" por tribus nómadas exiliadas o expulsadas de los países árabes que lo rodean (pongo entre comillas lo de ocupar, porque si alguno sabe de qué trata una tribu nómada, sabrá que no "ocupa" un territorio).
Desde un principio se formaron dos estados, uno palestino y otro israelí. Y fue a raíz de la poca voluntad de paz de aquellos países árabes en esos momentos que se originó la guerra árabe-israelí y acabó con ocupación de nuevos territorios (podría ser equiparado -en distintos niveles- a ciertas ciudades autónomas del territorio español, o el estrecho de Gibraltar).
Pero vamos, es que decir que "ellos se han buscado esta mierda, y ahora se la comen" es como si yo culpara al pueblo de España por matanzas en Irak, porque todos sabemos que el ejército español estuvo allí, o no? Es que frases como esas hacen dudar realmente si tiene algún fundamento tu opinión (aunque la respeto, cada cual puede opinar lo que se le antoja, no seré yo quien te diga que pienses de otra forma. Ni quiero, ni debo).
Tantris, yo entiendo perfectamente el paralelismo que estableces con Al-Ándalus, pero no sabría decirte yo con exactiud si sería igual de válido, constándose aquí un población establecida hará siglos en ese territorio, mientras que en el territorio de Israel se habla de grandes extensiones de desierto, tierras salvajes y naturaleza.
Guedeguelten, más razón no podrías tener. En mi comentario anterior dije que Israel comete muchísimos errores, algunas barbaridades. Sin duda se trata del ejército más tecnológico y avanzado, pero a veces parece que no le importen las consecuencias -cosa totalmente imperdonable-. Pero el caso es que aquello que dices de los terroristas y dirigentes del conflicto, es TOTALMENTE CIERTO! Estoy buscando mientras escribo un vídeo sacado en la CNN y BBC mostrando como en un ataque a uno de los puestos dirigentes del Hamás, uno de los terrositas corre y coge a un niño y lo usa como escudo humano.
Mientras tanto, te dejo un vídeo de la mentalidad inculcada a los niños de cómo el entrenamiento de armas y guerra es más importante que la escuela. Por cierto, martyrdom en inglés es "martirismo", osea, suicidio.
[yt]-ZT7Fe1HpoE[/yt]
En este vídeo podemos ver como el ejército israelí avisa antes de los bombardeos que hace, y cual es la respuesta de los dirigentes palestinos:
[yt]6DCuRzzsKnk[/yt]
Y aquí, finalmente, como usan a los niños palestinos como escudo humano frente a los francotiradores del ejército israelí:
[yt]J08GqXMr3YE[/yt]
Quiero terminar -porque no me gustaría volver a comentar en este asunto, me trae demasiados malos recuerdos- diciendo que quede claro que ninguna guerra es justificada, ni la muerte de ningún ser humano. En un guerra NADIE tiene razón y nadie gana: son pérdidas humanas y materiales totalmente innecesarias.
Me gusta creer que en un futuro no van a existir estos problemas, pero a veces uno se desespera...
Un abrazo para todos, y ojalá los hijos de todos nosotros no tengan que escuchar nada de estas cosas, ni saber qué son las guerras, salvo en los libros (porque tampoco se puede olvidar).
Buenoooo, ya estamos.....:u:
¿Los palestinos estaban en aquellas tierras antes que los israelíes? ¿Ah, sí?
Edito: no había leído todo el hilo. Baketero, anda que te has cubierto de gloria, chato.
Si a alguien le interesa, ya habíamos iniciado un hilo sobre el mismo tema con alguna discusión bastante interesante y además hubo quien me cerró esta bocaza que tengo. Sin entrar a discutir nada, sólo pedir que nadie más utilice el repugnante argumento sobre holocaustos. Con uno, la humanidad ya tuvo suficiente y desde luego, eso no tiene nada que ver con lo que hace Israel, por muy salvajes que hayan sido en alguna ocasión.
Je je.. Ya sabía yo que acabarías cayendo Mr. Goodvalley, eres un viciosillo!
Yo esta vez me quedo al margen, creo que ya dije todo (creo) lo que tenía que decir...
jajaja a ver es que te has quedado a la mitad de leer el comentario, si bien me acuerdo puse que los palestinos han estado unos cuantos siglos en esa tierra, que en un principio y tambien durante mucho tiempo , (antes) estaba habitado por el pueblo israelí, y que luego los ingleses muy amablemente les deciero dicho territorio.
Por favavor que ya se q eso es una burrada, si no lo supiese seria para fustigarme jajaja
P.D: ciertamente ninguna guerra esta jsutificada
No Barrimore, paso de repetirme, la verdad...:bien:
Yo sólo sé que se ha generado TANTO ODIO en ambos bandos, que veo extremadamente difícil - por no decir imposible - que ésto acabe nunca. No se trata de una guerra o una contienda cualquiera. Es un estado de ánimo permanente por ambas partes, y por mucho que se haga, no le veo fin. Es como las guerras tribales en Sudáfrica: no van a acabar nunca. Ójala me equivoque, pero todo pinta en bastos de momento...
