"Rocobop" escribió:Ya, pero creo que deberías contestar a sus propuestas en vez de atacar otro aspecto del personaje público. Si (por poner un ejemplo) me mostraras una serie de propuestas de Mayor Oreja, querrías que te contestara a las propuestas y no diciendo que no condenó el franquismo.
Vale que no estés de acuerdo con la ideología del PC (mira, yo tampoco...), pero creo que sería mejor que hablaramos sobre las propuestas concretas, algunas de las cuales no creo que sean "trasnochadas", "idealistas", &c. porque (por ejemplo) la persecución del fraude fiscal y la economía sumergida es una propuesta que también tiene el PP y el PSOE.
Me gustaría saber tu opinión sobre el impuesto a la Sociedad de Inversión de Capital Variable (fuente para quien desconoca lo que es), la obligación de alquilar viviendas sin uso (teniendo en cuenta que la vivienda es un derecho, un derecho sobre el que se hace un negocio desmesurado -vaya precios- y sólo en Asturias hay más de un millón de viviendas vacías), o la elevación del sueldo mínimo (que es vergonzoso con respecto al resto de Europa, mientras que tenemos a los altos cargos mejor pagados de la misma comunidad). Y me gustaría saber tu opinión sin que aludas a Cuba o al estalinismo, por favor.
Un saludo.
P.D. Todas las economías están intervenidas, o ¿qué es el rescate a los bancos sino una intervención estatal? La economía no funciona aislada de los Estados. Este argumento me parece muy extrao, aunque se defienda a muerte (y sobre todo por economistas) creo que es erróneo y peligroso.
P.P.D. Y estoy con jaimoe, a ver si podemos discutir un poco seriamente sin descalificar.
jaimoe escribió:Vamos a ver si nos entendemos, ¿qué entiendes tú por intervencionismo estatal en la economía? ¿Sólo del tipo comunista? Dime un Estado, sólo uno, en el cual el Gobierno no intervenga algo en la economía, no lo encontrarás.
¿Qué tenemos que pillar? No hables como si tuviésemos 15 años y necesitásemos alguien que nos abra los ojos, por lo menos a mí.
Emirhan escribió:¿Equiparando por defecto comunismo con sistema dictatorial?? En serio, si este va a ser el nivel me avisáis, que yo me retiro.
mikel escribió:La democracia que nos venden, no es en la que vivimos. Esto se demuestra en la situacion economica actual del proletarioado, o en la represion que el estado ejerce sobre algunos pueblos creando presos politicos y torturas a diario. Por lo tanto para que ellos tengan el poder, prefiero que lo tenga el proletariado. Como ironizabas anteriormente, si yo o tengo casa y tutienes cuatro sin usar, ocupare una, tenlo por claro. Asi que deja la tele y la prensa y empapate un poco mas de la situacion sociopolitica actual amigo.
joman777 escribió:vale , ahora en este país tampoco tenemos expropiaciones por parte del estado ....
en el momento que pongan una junta arbitral para el tema de la vivienda y se le de seguridad al arrendatario , las viviendas se alquilaran en masa , las juntas arbitrales son de obligado cumplimiento con base jurídica y ya existen en otros sectores : transportes etc.. suelen tardar de 2 a 3 meses en tomar una resolución ,,,, y esto ya existe en toda Europa ....
Hay infinidad de soluciones sin tener que llegar al stalinismo mahoista ...
Goodvalley escribió:Evidentemente, todo estado interviene más o menos. Sin embargo, el de tipo comunista lo hace de forma arbitraria y sin respetar lo más esencial que aguanta una economía, por ejemplo, la propiedad privada o la libertad de empresa o mercado. Que un funcionario "intervenga" quitándote un piso que es de tu propiedad de forma temporal o permanente no es una "intervención del estado" y ya está, es el inicio del totalitarismo. ¿O crees que estas cosas se paran ahí?
Por otro lado, tú mismo puedes comprobarlo: todos los estados que van en este plan, sin excepción, tienen graves problemas, y todos los estados, sin excepción, que viven según los parámetros occidentales, salen de esos mismos problemas.
En cuanto a lo que tenéis que pillar, es que nuestro sistema funciona. Sí, he dicho que funciona, no me he vuelto loco. Cuando los demás sistemas no funcionan, la gente pasa hambre, o hay golpes de estado, o hay revoluciones sangrientas, o hay guerras, o todo eso a la vez. Tenemos problemas, y esta vez son muy graves, pero mucho más grave fue la Gran Depresión de los años 30 y Occidente la superó.
Lo que tenéis que pillar es que, para hacer una ley que implante la Tasa Tobin, por ejemplo, primero hay que saber qué es la tasa Tobin, saber que el propio Tobin acabó estando en contra de su propio invento y hay que saber si la Tasa es o no aplicable y cuáles son sus consecuencias. Y para eso no hay que reunirse en una plaza, para eso hay que estudiar y trabajar.
Lo mismo para todo lo demás. Algunas de las medidas que se proponen en las asambleas están muy bien y otras son simplemente surrealistas y responden a la propia deriva de estos días, a que esto está de moda y mola cantidad ir a sacar la nariz en una asamblea. Pero son propuestas complicadas para cuestiones complicadas y hay que discutir muchísimo. Para que nos entendamos: ¿tú crees en serio que todo un FMI, un Banco Mundial, un Foro de Davos o la ONU, con la cantidad de profesionales e investigadores en cada tema, va a otorgar un minimo de valor a lo que una asamblea en la Plaza del Sol de Madrid va a decidir sobre la Tasa Tobin?
Lo que no pilláis es que vivimos en el mejor de los mundos posibles: en ningún otro lugar del mundo, en ningún momento de la historia, la gente ha tenido garantizada la salud, la educación y servicios sociales. Y eso lo hemos conseguido entre todos, tanto la gente progresista de izquierdas como los que apuestan por la economía de mercado. Y muchas de las cosas que se están pidiendo en la calle acabarían con todo esto, así de simple.
"Rocobop" escribió:... la obligación de alquilar viviendas sin uso (teniendo en cuenta que la vivienda es un derecho, un derecho sobre el que se hace un negocio desmesurado -vaya precios- y sólo en Asturias hay más de un millón de viviendas vacías)....
P.P.D.... a ver si podemos discutir un poco seriamente sin descalificar.
. Eres un crack. Asturias tiene una población de un millón de personas justito. Calculando un 20% de niños (a ojo) y que hablas sólo de las vacías me sale que cada asturiano adulto tiene 2 casas propias. Coño !! Si sois todos ricos !!! jajajja (Lástima que a Joman y Goodvaley les tengo ignorados...cachiiiiis!)
"Goodvalley" escribió:Un par (o tres) de cosas, porque las quiero dejar bien claras:
1.- Yo no soy ningún facha hijo de la gran puta, que os quede clarito a todos, mi mamá es mú honrá... Simplemente soy un liberal en el sentido clásico del término, y creo sobre todo en la igualdad y en la justicia. Yo soy el primero que quiere que, si un banco lo hace mal, se hunda en la puta miseria... pero no estoy en contra de los bancos. Estoy completamente a favor de los bancos que lo hacen bien.
2.- Estoy totalmente a favor del Movimiento de los Indignados. La gente se ha hartado de la situación, de la falta de respuesta de los que nos dirigen y del alejamiento total de estos respecto al pueblo soberano. En lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en los diagnósticos y las soluciones que se dan entre estos movimientos.
3.- Vivimos en el mejor de los mundos que ha habido nunca, y no lo valoramos como se merece. En nuestro país, llevamos ya varios años creciendo a base de crédito y de depender de un par de motores económicos: la construcción y el turismo, y luego de las fábricas que nos han ido poniendo multinacionales extranjeras. Poca cosa más. La culpa de lo que ha sucedido es de todos: de los que pidieron una hipoteca a 40 años sabiendo que el precio era enorme y metieron dentro el coche y las vacaciones, los que abandonaron los estudios para trabajar de paletas o camareros, los banqueros y el Gobierno en su ceguera de no ver que este país no producía nada.
No os equivoquéis, Alemania, Francia o Inglaterra no son mejores que nosotros. En absoluto. Lo que hay que hacer es desarrollar industrias y servicios que produzcan cosas nuestras. ¿Dónde están las lavadoras españolas? ¿Dónde las neveras españolas? ¿Dónde están los coches españoles?
ElCharro escribió:Como comentario, Democracia Real Ya no tiene nada que ver con esta chorrada. De hecho creo que no sabemos ni siquiera si tendrá que ver con gente que esté acampada de verdad...Y digo creo, porque a mi no me ha llegado nada, y hablo sin saber lo que os ha llegado ni desde donde os ha llegado.
gracias por desmentirlo, intentaré darle difusión para que la gente no asocie ésta chorrada a la protesta.
"jaimoe" escribió:Por alusiones, como dicen los famosetes, nunca he dicho que esos países fuesen mejores, ¿de dónde has sacado eso?
......
Saludos!
ocho_10 escribió:
Venga ...sigan, sigan...
joman777 escribió:joder , no se si voy a poder dormir bien esta noche .
A ver si nos puedes comentar algo de los resultados en Pais Vasco , desde mi punto de vista no se si estará el asunto como para tirar cohetes .....
La verdad es que este asunto que nos ocupa ha tomado demasiado nivel , no me queda por mas que reconocer que mi capacidad intelectual no esta a la altura ,,, gracias por vuestra compresión amigos ...
espero ser de mas utilidad en próximos debates ...
hasta pronto ....
ocho_10 escribió:JAJAJAJajjaj
(Yo tengo una casa vacía...mi 1ª casa...comprada a finales de los 80 por 6 kilos en la calle más asquerosa de Bilbao. La conseguí a base de estudio, trabajo, esfuerzo, sacrificio, riesgo, suerte y supongo que algo de talento. Sólo falta que ahora me vengan 4 piesnegros a decirme que se la tengo que alquilar a precio "social" por cojones. O mejor, por la cara. jajajjaj. Les meto 4 plomos para que se los repartan con su santa madre. jajajajj. Lo que hay que oir....)
Venga ...sigan, sigan...
"Goodvalley" escribió:Un par (o tres) de cosas, porque las quiero dejar bien claras:
1.- Yo no soy ningún facha hijo de la gran puta, que os quede clarito a todos, mi mamá es mú honrá... Simplemente soy un liberal en el sentido clásico del término, y creo sobre todo en la igualdad y en la justicia. Yo soy el primero que quiere que, si un banco lo hace mal, se hunda en la puta miseria... pero no estoy en contra de los bancos. Estoy completamente a favor de los bancos que lo hacen bien.
2.- Estoy totalmente a favor del Movimiento de los Indignados. La gente se ha hartado de la situación, de la falta de respuesta de los que nos dirigen y del alejamiento total de estos respecto al pueblo soberano. En lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en los diagnósticos y las soluciones que se dan entre estos movimientos.
3.- Vivimos en el mejor de los mundos que ha habido nunca, y no lo valoramos como se merece. En nuestro país, llevamos ya varios años creciendo a base de crédito y de depender de un par de motores económicos: la construcción y el turismo, y luego de las fábricas que nos han ido poniendo multinacionales extranjeras. Poca cosa más. La culpa de lo que ha sucedido es de todos: de los que pidieron una hipoteca a 40 años sabiendo que el precio era enorme y metieron dentro el coche y las vacaciones, los que abandonaron los estudios para trabajar de paletas o camareros, los banqueros y el Gobierno en su ceguera de no ver que este país no producía nada.
No os equivoquéis, Alemania, Francia o Inglaterra no son mejores que nosotros. En absoluto. Lo que hay que hacer es desarrollar industrias y servicios que produzcan cosas nuestras. ¿Dónde están las lavadoras españolas? ¿Dónde las neveras españolas? ¿Dónde están los coches españoles?
"Barrimore" escribió:Eso ha tenido mala uva, es retorcer el argumento y tú lo sabes... Pero tienes un problema: tu argumento se contesta muy fácilmente... Sabes perfectamente que las dictaduras se producen en Estados con democracias muy precarias y poco desarrolladas, habitualmente en países que se acaban de independizar de sus coonizadores, y que llevan décadas con esa herencia. Es más, tú sabes que el capitalismo NO es una ideología, NO es un sistema político. El capitalismo es un marco de actuación, en cambio, el comunismo, el fascismo, la democracia SÍ tienen trasfondo ideológico, SÍ son sistemas políticos. Tú puedes tener una dictadura de corte fascista que practique el capitalismo. Puedes tener una dictadura comunista que practique el capitalismo. ¿Que no? China, querido, te pillé.Voy a jugar al frontón un rato....
4.- Pues mira tú, yo echo de menos personajes como Anguita.
Y no es por defender el comunismo a ultranza (también sé quienes fueron Stalin, Mao & cia.),y siguiendo la linea de lo que le proponias a Emirhan: dime cuantos dictadores no se han dado en sistemas capitalistas (quitando a los ya mencionados, por comunistas).
Personajes abyectos el capitalismo ha dado y da manadas (me acuerdo ahora de un tal Rostchild que dijo aquello tan bonito de: "Cuando la sangre corre por las calles, es el momento de comprar")
Sea como fuere, lo que quería decir es que echo de menos gente en el otro lado de la balanza. Hace ya muchos años que no hay un contrapeso al capitalismo y éste se ha venido arriba de una manera desmesurada. Tanto que casi acaba consigo mismo (remember the "hay que refundar el capitalismo" que nos soltaron hace unos meses)
"Goodvalley" escribió:Más que mala uva, ha sido una "boutade", y tú lo sabes.
Eso ha tenido mala uva, es retorcer el argumento y tú lo sabes...
theshadowmaker escribió:Al jipi de si tengo cuatro casas, tú vienes a ocuparme una. En qué se fundamenta tu derecho?? Trabaja como los demás y deja de tocar la guitarra en el parque, no te jode. Qué fácil es apropiarse de lo conseguido por otros con esfuerzo, sudor y riesgo... muy típico del sucialismo, sí.
Lo malo es que es cierto. Se meten en tu piso y para echarlos, puedes tardar... años!!
Aún me acuerdo de uno que le entraron en su almacén de obra, no querían irse, y lo que hizo fue bloquear salidas y prenderle fuego con todos ellos dentro
"Kmargo" escribió:
...
Otro tema: veo a mucha gente quejándose y pidiendo que las empresas que tengan beneficios no puedan despedir a nadie, porque eso es ilógico y ultra-absurdo. Bueno, a ver, lo explicaré con un ejemplo sencillísimo:
Yo tengo dos trabajadores. Los dos comen en la empresa, usan los teléfonos y coches de la empresa, y venden... yo que se, venden gamusinos. El primero vende al mes por valor de 10€ y me produce un gasto mensual de 40€. El segundo tiene ese mismo gasto de 40€ pero me produce unas ventas de 100€
BALANCE TOTAL: 110€ beneficios - 80€ gastos = BENEFICIO NETO DE 30€
Si despido al primero, tendré por el contrario un beneficio de 60 €.
¿Conclusión como empresario? El primero a la puta calle a la velocidad de la luz cuando tiene prisa, a pesar de que sí, en total, he tenido beneficios. Telefónica despide gente porque no son productivos, hay gente que trabaja en lineas fijas (modelo de teléfono que va cada vez a menos) que directamente sobra porque no producen beneficios. Será un hijoputa o todo lo que quieras, pero un empresario no vive de caridad, vive de su negocio, gane 10, 1000 o 100.000.000 de euros. Y seguramente parte de la culpa la tienes tú, por quitar el teléfono fijo de tu casa.
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