Dave Dicenso = 50% Tecnica + 50% Groove : Bateristas página 2

jorgerox escribió:
guau, este tio maneja el ritmo como le viene en gana, sin ser excesivamente tecnico. Me impresiona su capacidad rítmica.

Hombre tecnica tiene un rato eh, no es Thomas Lang, pero ojito con el amigo, ademas tiene una buena independencia.

jaimoe escribió:
Coño, Glenn Kotché quería decir, gracias lanunu :bien:

se puede decir que son de la misma escuela, dos portentos de la ritmica y la creatividad los dos, sobre todo klotche... y sin llegar a enrevesarse en plan donatti o lang

jorgerox escribió:
guau, este tio maneja el ritmo como le viene en gana, sin ser excesivamente tecnico. Me impresiona su capacidad rítmica.

Oñe, quisiera yo un 10% de su técnica... incluso un 1% jejeje :bien:

Lo que me ha extrañado es que siendo de Berklee no incluya en sus solos esos giros de baquetas que hacen todos los Made in Berklee jejejeje (parece que se lo exigen para entrar :D)

cyberataju escribió:
se puede decir que son de la misma escuela, dos portentos de la ritmica y la creatividad los dos, sobre todo klotche... y sin llegar a enrevesarse en plan donatti o lang

Pes a mi Kotche no me gustua absolutamente nada, vamos no soy capaz de ver el solo entero, y de Donati y Lang puedo estar horas y horas viendoles que no me canso.

RAMONDRUMMER escribió:
Pes a mi Kotche no me gustua absolutamente nada, vamos no soy capaz de ver el solo entero, y de Donati y Lang puedo estar horas y horas viendoles que no me canso.

Donatti y lang a mi al minuto 5 ya me parecen un verdadero coñazo, mucha tecnica poco sentimiento y me parece todo el rato igual, mas deportistas que bateristas. Donde este un buen video del señor tony williams... aunque la expresividad de klotche, me encanta...

Noooo!, por favor, otra discusión expresividad/técnica no, por compasión :mrgreen:

Ya en serio, para mí entre la actuación de Lang y la de Kotché no hay color a favor de éste último, auqnue suene a herejía, el MD es un festival de músicos, no de atletas. Kotché toca música, es muy original, con un arsenal percutivo bastante insólito (léase cajas de grillos). Lang se limita a hacer las figuras de siempre, sin ningún tipo de empatía con el público (por no hablar que su groove latino es el de una piedra).

Dicho esto, respeto los gustos de cada cual :bien:

cyberataju escribió:
Donatti y lang a mi al minuto 5 ya me parecen un verdadero coñazo, mucha tecnica poco sentimiento y me parece todo el rato igual, mas deportistas que bateristas. Donde este un buen video del señor tony williams... aunque la expresividad de klotche, me encanta...

Yo prefiero 100.000 millones de veces antes a Tony Williams que a Kotche pero con diferencia, y mira que Tony a mi no me va del todo, no me ha consegudo engancharme todavia, pero no dudo que es un autentico musicazo y una figura en el mundo del jazz.

Donati y Lang, mucha tecnica y poco sentimiento, puede ser, pero alomejor esque buscas un sentimiento que ellos no tienen, pero si que lo tienen, Lang alomejor no tanto pero he oido cosas de Donati donde no se exibe con su super tecnica y dejarme alucinando con los pelos de punta, yo si que le encuentro bastante sentimento.

Y en lo de todo el rato igual... no se que has visto de estos dos, pero sus solos suelen ser de 20 - 30 min y no les veo repetirse nada en absoluto, vamos tengo un solo de Donati que creo que son 40 min sin parar, y no veo ni una sola nota repetida.

jaimoe escribió:
Noooo!, por favor, otra discusión expresividad/técnica no, por compasión :mrgreen:

Ya en serio, para mí entre la actuación de Lang y la de Kotché no hay color a favor de éste último, auqnue suene a herejía, el MD es un festival de músicos, no de atletas. Kotché toca música, es muy original, con un arsenal percutivo bastante insólito (léase cajas de grillos). Lang se limita a hacer las figuras de siempre, sin ningún tipo de empatía con el público (por no hablar que su groove latino es el de una piedra).

Dicho esto, respeto los gustos de cada cual :bien:

Siempre atacais al punto debil de Lang y os olvidais de lo demas, todos sabemos que aunque tenga mucha tecnica tocando latin como que no, y a Donati tampoco le he visto nunca taocar latin pero creo que tampoco es lo suyo.

Pero joder en los videos didacticos de Lang hace cosas con un groove acojonante, y unos ritmos bastante sencillos que adorna levemente que dan un gustazo oirlos(cosa que no entiendo porque no hace nunca en solos en directo), y esque no entiendo lo de el solo del MD 2006 que Lang hace todo el rato lo mismo y parece que esta en un circo... Pero lo habeis visto entero??? Yo lo he visto unas 20 veces y esque no veo que se repita nada, hace un monton de cosas interesantisimas, de coordinacion sobre todo, de tecnica y tambien de expresion, hace de todo, poliritmias, desplazamientos, amalgamas... es un solaco de la ostia otra cosa es que Lang pues no os guste pero hace un espectaculo pa quitarse el sombrero, solo hay que ver al publico, termina Kothce y aplauden, empieza Lang y ves todo caras de sonrisas de oreja a oreja, termina Lang y la gente aplaudiendo en pie... Para gustos los coles, pero joder a comparacion de uno y otro... Lango hace cosas extremadamente mucho mas complejas Y VARIADAS que el señor Kotche anque gusten o no, Kotche sera muy original, pero para mi ponerle muelles a una caja y dandole golpecitos con la mano, o coger dos palos y rozarlos entre si hasta tal punto de que da hasta dentera, o cuando roza un arco de violin con una baqueta creo y lo hace tan extruendo que se carga un pelo o dos del arco... para mi eso no es ni musica ni tocar la bateria, ni ser original ni nada...

RAMONDRUMMER escribió:
Siempre atacais al punto debil de Lang y os olvidais de lo demas, todos sabemos que aunque tenga mucha tecnica tocando latin como que no, y a Donati tampoco le he visto nunca taocar latin pero creo que tampoco es lo suyo.

Pero joder en los videos didacticos de Lang hace cosas con un groove acojonante, y unos ritmos bastante sencillos que adorna levemente que dan un gustazo oirlos(cosa que no entiendo porque no hace nunca en solos en directo), y esque no entiendo lo de el solo del MD 2006 que Lang hace todo el rato lo mismo y parece que esta en un circo... Pero lo habeis visto entero??? Yo lo he visto unas 20 veces y esque no veo que se repita nada, hace un monton de cosas interesantisimas, de coordinacion sobre todo, de tecnica y tambien de expresion, hace de todo, poliritmias, desplazamientos, amalgamas... es un solaco de la ostia otra cosa es que Lang pues no os guste pero hace un espectaculo pa quitarse el sombrero, solo hay que ver al publico, termina Kothce y aplauden, empieza Lang y ves todo caras de sonrisas de oreja a oreja, termina Lang y la gente aplaudiendo en pie... Para gustos los coles, pero joder a comparacion de uno y otro... Lango hace cosas extremadamente mucho mas complejas Y VARIADAS que el señor Kotche anque gusten o no, Kotche sera muy original, pero para mi ponerle muelles a una caja y dandole golpecitos con la mano, o coger dos palos y rozarlos entre si hasta tal punto de que da hasta dentera, o cuando roza un arco de violin con una baqueta creo y lo hace tan extruendo que se carga un pelo o dos del arco... para mi eso no es ni musica ni tocar la bateria, ni ser original ni nada...

me refiero a la mecanica y a la complejidad de las polirritmias y amalgamas de compases que introducen en sus solos, quee parecen que son maquinas tocando la bateria, o como bien diria batakator, son deportistas de la bateria, sin sentimiento y sin dejarse llevar por la musica. Por cierto estaria bien que te leyeses esto, me parece uno de los mejores documentos colgados en batacas, es sobre una enfermedad baterista llamada tecniquitis, aunque nose si a ti te servira de algo, creo que de nada, pero por intentarlo...
https://www.batacas.com/foros/showthread.php?t=50896

Kmargo escribió:
Oñe, quisiera yo un 10% de su técnica... incluso un 1% jejeje :bien:

Lo que me ha extrañado es que siendo de Berklee no incluya en sus solos esos giros de baquetas que hacen todos los Made in Berklee jejejeje (parece que se lo exigen para entrar :D)

Nooooo, no me entendisteis, me refiero a que lo que esta haciendo en el video se basa mas en groove que en técnica, por supuesto que el tio tiene una tecnica de cojones

cyberataju escribió:
me refiero a la mecanica y a la complejidad de las polirritmias y amalgamas de compases que introducen en sus solos, quee parecen que son maquinas tocando la bateria, o como bien diria batakator, son deportistas de la bateria, sin sentimiento y sin dejarse llevar por la musica.

Tio creo que no te has parado detenidamente ha escucharlos, y si lo has echo es una pena que no lo veas, de Lang bueno te puedo dar la razon aunque no del todo pero de Donati... que no tiene sentimientos y que no se deja llevar por la musica tio...??? joder escuchalo mas de verdad es que vas a flipar, o escucha planet x que hay toca con musica, tio donati se deja llevar por la musica muchisimo, y lo que hace en sus solos tan complejo de amalgamas y poliritmias para nada parecen estar ejecutados por maquinas, porque hay muchas dinamicas y mucha expresion, hay muchos altibajos, puede estar haciendo la misma poliritmia por ejemplo con el pie izquierdo en charles y con la caja secundaria con la mano izquierda, y con pie derecho y mano derecha ir impovisando, pero no te tienes que quedar con joder que dificil que dificil bua valla rollo lo quito, tienes que buscar el sentido que el le da, a mi es un tio que me transmite mucho enserio, no lo veo para nada un bateria frio, esta claro que hay cosas pues que no me llaman tanto y me aburren un poco, pero vamos un 10% de todo lo que hace, ademas Donati cuando toca con peña es un tio que se limita mucho, toca a un 50 % de lo que el da de si, solo esta al 100% cuando le toca hacerse su solo en medio de la cancion, pero se ciñe mucho a la base ritmica y ademas en muchos temas de Planet X veras que hace el ritmo base a negras de toda la vida en muchas partes del tema, y lo hace con un groove anormal, dando unas notas fantasmas super raras que en ningun bateria ves, o te adelanta una caja que no te esperas, yo lo veo un genio, vamos flipo con su tecnica y tambien con su expresividad tocando.

Puedo entender que es un tio que no te gusta por lo raro y marciano que es, pero que me digas que es un deportista y que no expresa... Steve Smith tiene una tecnica brutal tampoco te expresa nada??? No se que estilo y que musica escuchas pero me da la sensacion por lo que te he leido en general que cuando hay algo que empieza ha ser jodido de tecnica no te expresa, alomejor me estoy confundiendo pero es la impresion que me da, parece que solo valoras la dificil facilidad, el que toca expresando mucho haciendo lo mas simple, pero lo otro tambien hay que valorarlo y tambien se puede expresar con una tecnica stratosferica.

Volvemos a estar con la misma discusion de siempre...

ertitidecai escribió:
Volvemos a estar con la misma discusion de siempre...

Pues si, vamos mejor a dejarlo por que no vamos a llegar a ningun sitio, me recuerda a la discusion de los cojines...
Solo una cosa, no metamos al gran steve smith en el mismo saco que a donati o lang ni de rebote...

cyberataju escribió:

Solo una cosa, no metamos al gran steve smith en el mismo saco que a donati o lang ni de rebote...

A Donati porque no??

Siempre que leo estos hilos sobre baterías me surge una pregunta:

¿solo te pueden molar los bateras sencillos y si te gustan estos no te pueden molar los máquinas de la técnica?

Yo es que soy raro entonces, pienso que Lang es un puto máquina y lo flipo con las cosas que hace, Donati es un marciano, pero joder me gusta como toca Steve Jordan o más diferente todavia, me mola como toca Charlie Watts. No sé pero para mi una cosa no quita la otra, no entiendo la razón para posicionarse tan radicalmente en este sentido.

.......yo diría 50% de técnica, 50 de groove, y otros 50 de sentimiento o corazón o cómo lo queráis llamar, no ! Ramón.

gracias por el aporte fantástico!

por lo que veo aqui cada uno tiene sus gustos y la manera de sentir la batera...nunca llegareis a un acuerdo jajaja pero a tudos nos gustaria tocar como cuanquiera de los que nombrais jajaja

bah, un bateria que hace un solo nunca va a ser sencillo... por eso es un solo, para hechar por fuera! es raro ver un bateria sencillo haciendo un solo, por lo general, no les interesa esa parte...

por si no habeis visto mas videos de este animalico, aqui teneis uno de un concierto antiguo, pa volverse loco:
[YT]s_81IomgGEY[/YT]

por cierto, a finales del 2009 saco por fin un libro q se llama "universal rhythms for drumset", es una pasada, me lo pille sin pensarmelo y no me arrepiento

ahora, q no solo de solos vive el hombre!

[YT]86QXgdiVGzE[/YT]
[YT]dO1W_5lH-eU[/YT]
[YT]wVhaTs694c4[/YT]
[YT]ZKG8yXWb6nY[/YT]

bananajou escribió:
ahora, q no solo de solos vive el hombre!

[YT]86QXgdiVGzE[/YT]

Dios que genio, pedazo de groovazacaco.

Cojones es como si viese a steve gadd con 40 años menos xD je je je . Es broma pero me recuerda mucho el sonido de su bateria y la forma de moverse al gran rey del groove sobre todo en el video que sale con la pearl azulona. Yo conoci a este hombre por su trabajo con petrucci en suspended animation y me parecio una pasada.

Una bestia! es profesor en Berklee, un crack!