Comparación GM con ezdrumer en un solo de batería al estilo jack de jhonette

Cueto escribió:

El video viene a fundamentar que todo matiz creativo que no tenga que ver con sacarle el sonido natural a una caja

¡Perfectamente de acuerdo contigo Cueto!. Había que verse todo el video, no solo los primeros segundos, y también era necesario tener, aunque solo sea un poco, de percepción o de sensibilidad para verlo con claridad. Pero es que además lo has sabido explicar de manera inmejorable.

No creo que nadie tenga dudas ahora.

Por cierto que la idea de lo de colgar aquí el "vidrio" se la dedico a Borisnot, pues fué él quien puso su especial acento en éste detalle, aunque también lo hizo en algunos otros no menos despreciables. Es solo cuestión de querer entender lo que quieren decir los demás.

Cueto escribió:

Por eso no son comparables una electronica y una acustica, porque no son lo mismo, aun siendo ambos instrumentos totalmente increibles y con unas posibilidades infinitas.

Exacto, otra vez has hecho diana amigo. ¡Ten points!. =D>
Un abrazo!!.

Kodiak escribió:

Silice, te aseguro que cuando lo puse por primera vez lo probé y funcionaba correctamente, pero no hice esas comprobaciones después de cada cambio de sitio que ha ido sufriendo, imaginando que no iba a pasar nada. Y vaya si se rompió.

Al principio estaba así: https://www.batacas.com/foros/showpost.php?p=707695&postcount=1 pero ya lo han puesto más facil.

Naaah, no te preocupes, pasa en las mejores famílias. Es que yo navego con ubuntu/firefox y a veces me hace cosas raras, por eso lo he mencionado.

Resultan evidentes las diferencias en cuento a los matices se refiere, y además añadiría que el fuerte de la electrónica no lo tendrían que buscar en su capacidad de emular una acústica, porque ahí nunca va a "ganar", sino en todas las cosas que una acústica no ofrece. Simplemente hay que verlo como dos instrumentos, nada más.

Silice escribió:

añadiría que el fuerte de la electrónica no lo tendrían que buscar en su capacidad de emular una acústica, porque ahí nunca va a "ganar", sino en todas las cosas que una acústica no ofrece. Simplemente hay que verlo como dos instrumentos, nada más.

Eso es, yo todavia no he visto una acustica que le toques un boton y tengas un set de congas, o un set de sonidos electronicos, o mil posibilidades mas.

Kodiak escribió:

Por cierto que la idea de lo de colgar aquí el "vidrio" se la dedico a Borisnot, pues fué él quien puso su especial acento en éste detalle, aunque también lo hizo en algunos otros no menos despreciables. Es solo cuestión de querer entender lo que quieren decir los demás.

;)

Por ejemplo. Kodiak, ereh un crack!

Por cierto, lo que dicen Cueto y Silice es lo que he estado diciendo durante casi todo el hilo. Son instrumentos diferentes. Cada uno gana en su terreno...

;)

Bueno, el tema me aburre ya. No da para más.

Me parece patético el poner ese vídeo para defender vuestras tesis. Un moderador debería quitarlo ya que no pinta nada.

Lo demostrado , demostrado queda. La eléctrica es el futuro.

Gracias a los que os habéis prestado para este experimento. Siento que algunos hayan quedado un poco mal heridos, pero es lo que tienen los experimentos. Todo sea por la ciencia y el futuro de la humanidad.

Doy por cerrado el hilo (lo digo por mí.Supongo que alguno seguirá con la tabarra juass)Un hilo que espero haya sido útil a mucha gente que tendría mis mismas dudas y que según parece ha sido de los más visitados por los foreros.
A ver si nos encontramos en otros hilos que muy gustosamente aprenderemos entre todos nuevas ideas


chauu¡

Fussio29 escribió:

Lo demostrado , demostrado queda. La eléctrica es el futuro.

Efectivamente.

Lo demostrado, demostrado queda ..... y no es precisamente lo que tú dices, sino mas bien esto

Fussio29 escribió:

A ver si nos encontramos en otros hilos que muy gustosamente aprenderemos entre todos nuevas ideas

No creo que tu aprendas nada de nadie, pues evidente que ya lo sabes todo, y tus afirmaciones demuestran cosas.

Si todo el mundo del hilo tiene claro que acústica y electrónica son cosas diferentes con sus puntos fuertes y débiles, y tu eres el unico que dice lo contrario ¿no crees que eso mas bien demuestra algo diferente a lo que tú planteas?

"El camino es demasiado largo para creer que conoces el final...... "

Por cierto si el tema te aburre siempre puedes hacernos un favor y no seguir contestando en el mismo. Mejor para tí ... mejor para nosotros.

Fussio29 escribió:

Me parece patético el poner ese vídeo para defender vuestras tesis. Un moderador debería quitarlo ya que no pinta nada.

Lo demostrado , demostrado queda. La eléctrica es el futuro.

...A ver si nos encontramos en otros hilos que muy gustosamente aprenderemos entre todos nuevas ideas...

Vaya forma de defender nuevas ideas... Más bien parece el discurso de un duelo político, donde uno le expone toda una serie de argumentos concretos al otro, y este se sale por la tangente como si no se hubiese dicho nada al estilo de lo que he citado, o en plan "suena igual, joer".

Si tú dijeras que los detalles y los matices de los que se ha estado hablando, sin negar su existencia porque es evidente están ahí, son prescindibles en el, pongamos, 80-90% de las situaciones en las que un batería se puede encontrar tocando en una banda, me costaría mucho más de rebatir. El porcentaje lo he puesto por poner, y supongo que daría para muchísimas discusiones si más, si menos, pero el fondo de la cuestión diría que queda bien explicado.

Generalizas muchísimo en tu manera de hablar, de forma que lo que estás diciendo parece más un axioma que una opinión y no dejas lugar a excepciones. Sólo con esto, sea lo que sea que estés argumentando, te pones a todo el foro en contra, y evidentemente estás muy lejos de crear un ambiente donde se pueda "aprender gustosamente entre todos".

Tambien una caja de ritmos puede sonar tambien como una electronica, y de hecho en su dia decian que podia desbancar a los bateristas y sus acusticas para grabar en estudio. Pero han pasado los años y no ocurrio nada de eso, asi que no te hagas muchas ilusiones con que la electronica acabe con la acustica, porque el que te guste a ti, no quiere decir que le guste al resto de bateristas.

Saludos

Pido un favorcillo de corazón.
Intentemos que esto sea un debate ameno y enriquecedor, creo que con un poco de voluntad de todas las partes no es nada complicado ese objetivo.
La verdad es que la cuestión es muy interesante y da mucho de sí, así que aprovechémoslo para llegar a conclusiones constructivas y, quien sabe, a cambiar nuestro punto de vista considerando cosas que no habíamos tenido en cuenta.

¿OK? :bien:

Y para seguir con el debate, como decía, planteo yo unas dudas que tengo:
¿Se puede conseguir con la electrónica el efecto de cambiar la afinación presionando sobre el parche?
¿Se puede conseguir con la electrónica el arrastre de escobillas?
¿Se puede conseguir con la electrónica el sonido de pasear la varilla de las escobillas por el surco de los platos?

Lo digo porque me come la curiosidad de si se ha llegado a conseguir eso.

Por otro lado, añadir un matiz al debate.
Vale, que las electrónicas puedan llegar a emular todos los detalles de una acústica, pero creo, corregidme si me equivoco, que te tienes que gsatar cifras astronómicas para ello ¿no?. Es decir, yo con mi TD3 ni de lejos... :mrgreen:

Ahora has tocado un tema que me interesa bastante.

Yo he tocado y necesito tocar bastante con escobillas, y pese a que mi bateria electronica tiene parche real, y por lo tanto puedo conseguir el sonido de la escobilla al ser arrastrada, es algo que solo puedo escuchar yo mismo, ya que evidentemente esta completamente descompensado con respecto al volumen de la pegada en la caja que si sale por el equipo de sonido.

¿Hay alguna opcion de conseguir un buen empaste de esos sonidos con la electronica?.

Seria bastante positivo saberlo

Pongamos casos claros de una vez, sin hablar de mecánica cuántica, de muestreo ni pasos de matices ni nada de eso.
Un pad electrónico a día de hoy recoge en el mejor de los casos la zona donde se golpea y la intensidad con la que golpeamos. Eso es absolutamente insuficiente para reproducir todos los matices de la batería porque, sólo con baquetas, ya tenemos muchas más posibilidades simplemente con variar el ángulo de ataque. Porque, amigo Fussio29, supongo que sabrás que al tocar jazz con grip tradicional se matiza de forma distinta cuando levantas la mano y golpeas con mucho más ángulo.
De la misma forma, el rimshot tiene un montón de variantes, por decirlo de alguna manera "cuánto aro utilizas". Y a eso súmale cómo de metida está la baqueta hasta el centro. O incluso no atacando en plan radial sino por el lateral y con mucha baqueta dentro, como Bill Stewart. Y sólo estamos hablando de la caja. Como nos metamos en los toms sí que hay diferencia en cuánta gordura le sacas porque no suenan igual de gordos a todas las intensidades y eso se nota al tocar, sobre todo estilos como el que tú dominas.
También supongo que sabrás que al tocar con escobillas tienes tantísimos matices como tipos de arrastre y presión ejerzas. Por no mencionar que atacar vertical y de lado producen sonidos totalmente distintos y que si uno es un buen jazzero de escobillas tendrá que sacarlos todos. Tampoco es lo mismo atacar con una escobilla mientras la otra está en contacto que sin ella.
Cuando una electrónica sea capaz de recoger todo eso en tiempo real y reproducirlo con la misma precisión que una acústica entonces empezamos a hablar de igualdad. Mientras tanto lo que tú has posteado al principio es como coger a un aprendiz de Jack deJohnette, limpiar las pistas con ProTools e igualarle los sonidos. Porque en la caja no sé pero cuando te has puesto a hacer rolls en el hihat se ha notado tanto el salto entre aperturas que me ha entrado dentera auténtica.
Y, por favor, argumenta un poco más allá de "si, si, lo que tu digas pero lo que yo digo es evidente".

PD: De matices de los platos mejor ni hablamos, mi oído ha enchufado el bypass después de la quinta vez que el crash ha sonado absolutamente igual.

Matus escribió:

........

[ Imagen externa no disponible ]


SEÑORIA NO HAY MAS PREGUNTAS!!!!!!!

¡¡¡Jó tío!!!, ahora sí que se está poniendo interesante el tema éste de verdad. Como antes ya dijo el amigo Virfirjans: "La verdad es que la cuestión es muy interesante"..., pues anda que ahora!!. :baile:

Qué niveles "se gastáis" algunos... La lait!.

Y digo yo Matus. Tú crees que se habrá quedado convencido ahora realmente tu amigo ese que citas en la cuarta línea, con eso que le has explicado?.... Porque mira que hemos tratado de hacerlo, en las cinco o seis páginas que llevamos ya intentándolo, y es que no hay forma, de ninguna manera... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Saludos!!.

No creo pero por razonar que no quede... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
De todas formas aquí hay otros factores. De entrada ya digo yo que igual no va a sonar por las limitaciones propias de cada instrumento: la acústica no puede sonar siempre igual y la electrónica no puede sonar de tantas formas distintas dependiendo única y exclusivamente del toque. Habrá quien diga que tanto mejor, que el sonido es más uniforme y tal y cual pero es que mi comodidad como intérprete es fundamental y para encontrarme cómodo de verdad necesito notar que el instrumento responde exactamente a como yo estoy tocando. Me puedo apañar medianamente con una electrónica y no hay problema pero no voy a estar tocando al 100% ni de lejos por una mera cuestión de relación tacto-sonido. Los rolls de golpes dobles y los de simples no suenan igual en una acústica pero en la electrónica dime tú si encuentras una diferencia real en el sonido por muy buenos que sean los samples. No sé, eso a mí, como instrumentista, no me vale y es suficiente para que no sea igual (ni mucho menos mejor) una electrónica que una acústica.

Ah¡¡¡ se me olvidaba.

Para los amantes del sonido de brushes, ya se puede tocar de manera real con la td20
Las yamaha no lo habían conseguido aún del todo .Es lo único que les falta

Y para los que aún opinan que no aporto argumentos y pruebas. Joer joer, aún estamos así?


chau

Pues no te sulfures pero recordarás que ya te dije (supongo que no lo leerías), que lo del experimento ese que pusiste a las 10 de la noche y que a la mañana siguiente ya soltaste aquello de que ¡Había sido un éxito! y que habías engañado a todos.... A mí, como que no me vale para nada. Por varios motivos:

1- No diste tiempo al personal para que lo escuchara

2- No se sabe cuántos lo escuharon, ni cuantos no lo hicieron

3- De los que lo escucharon, no sabemos los que cayeron en tu trampa ni cuantos fueron los que no cayeron

4- Ten en cuenta, como te dije, a los que, viendo el engaño que les tendías, simplemente pasaron de tí. No tenemos ni idea de cuántos de ellos podemos estar hablando

5- Y los que no te contestaron para evitarte el sofoco y por educación

6- Y los que pusieron pasar olímpicamente del tema, o por que no les interesara entonces (fíjate todos los "nuevos que ahora sí que han salido" porque ahora les interesa)

7- O los que no quisieron, o pasaron de entrar, sencillamente porque no les interesaba enredarse con el tono de exhabruptos que a veces se respiraba por aquí

¡Enfín!, que me parece que no voy a seguir enumerando motivos, porque creo que ya son más que suficientes los dichos, como para no contemplar tu "experimento" como nada que se pueda tomar en serio.

Por otra parte, la otra prueba que nos dijiste que hiciste con tu hermanita pequeña (la que borraste enseguida), tampoco creo se pueda defender minimamente como una "prueba de peso".

Yo ya te dije que ni la escuché ni pienso entrar por esos sitios, que por muy gratuitos que te resulten a tí, puedan poner en riesgo a mi pc. Y esa decisión solo me corresponde tomarla a mí. Creo.

Y respecto a lo que dices de la td20, yo lo que tengo es una mps600 y una buena acústica y sé un poco de las diferencias que encuentro entre ellas. Pero si tú me lo aseguras lo de la td20 y como dijiste que además, no recuerdo si eran dos o tres acústicas más que también tenías, pues, me lo tendré que creer, porque yo nunca me he podido permitir el lujo de tocar en un "bicho" de esos, y si tú lo dices tan seguro supongo que tus motivos tendrás para opinar así.

Pero que te conste, que me lo creo solo de momento, porque supongo que por aquí habrán quienes sí que tengan una "de esas"y también su buena acústica y, por tanto puedan confirmar realmente lo que nos dices, o por el contrario, me puedan sacar de mi error por haberte creido tan fácilmente, ya veremos. Yo por si acaso le pediré prestado aquél casco tan especial que se hizo decorar Valentino Rossi, aquél que se puso tras la metedura de pata... No vaya a ser ... :)

Fussio29 escribió:

Ah¡¡¡ se me olvidaba.

Para los amantes del sonido de brushes, ya se puede tocar de manera real con la td20
Las yamaha no lo habían conseguido aún del todo .Es lo único que les falta

Y para los que aún opinan que no aporto argumentos y pruebas. Joer joer, aún estamos así?


chau

Fussio, se podra tocar de manera real con las escobillas en la td20, pero de ahi a que suenen las escobillas como suenan de manera real en una caja acustica hay mucho trecho. Como ya te ha dicho matus por ahi arriba, hay cantidad de factores que hacen que las escobillas (como cualquier otro elemento de percusion acustica) suenen de mil maneras diferentes...
Una de las cosas al cogerme la Td-12 que tenia mas ganas de probar es el kit de escobillas, compre unas escobillas especiales (de nylon) y bueno, vale, para hacer ritmos de "golpeo" vale, pero para tocar una balada lenta de barridos, ni de coña.
Si alguna vez se consiguiese que una bateria electronica tuviese miles de sensores en un pad para recoger toda la informacion y sonar como una acustica, yo creo que le seria mas factible a esta casa, fabricar un casco virtual para que este sacase las ideas que tenemos de los ritmos y los mandara a un pc y ya esta, jejejeje.
Yo creo que las baterias electronicas y las acusticas existiran las dos y se complementaran para unas cosa y para otras, los guitarristas hace ya muchos años que no tienen esta discusion.
A mi modo de verlo, es como comparar un simulador de motos cojonudo, el mejor del mundo mundial, con darse una vuelta real en una moto gp por un circuito, con el simulador aprenderas a conducir y trazar y todo eso, pero con la moto de verdad, cuando llegas a las curvas, se te suben los huevos a la garganta.
Saludos.

¡Ay señor!, si me lo veía venir... qué poco han tardado en salirte detractores de tus teorías...

Pero, ¿a tí con tu td20 sí te salen todos esos sonidos?, ¿no?, no era eso lo que me asegurabas??. Puess no lo entiendo. Aquí falla algo.

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Je,je, P.K. otro aficionado a las dos ruedas por lo que veo... :u: ¡Un saludo!

Kodiak escribió:

Je,je, P.K. otro aficionado a las dos ruedas por lo que veo... :u: ¡Un saludo!

Rossista diria yo, Vsssssssss.

Je,je,je... más bien Harlista diría yo. Me gustan los hierros, pero me descubro ante el Doctor. Aunque también siempre me alegro de los triunfos de los nuestros..."corasón partío", jajajaja desde luego, todo esto es OFF TOPIC TOTAL. ;-) sorry.

Jur, pues me ha durado poco la alegria .... :(

Me habia emocionado con el tema de que con la TD20 se pudiera tocar con las escobillas, pero veo que era una nueva ilusion ..... :(:(

Por otro lado me reitero en lo que dije en mi primer mensaje .......... no todo el mundo puede acceder a una TD20, de hecho mas bien poca gente puede hacerlo, por lo que en la mayoria de los casos no es un buen ejemplo.

Fussio29 escribió:

Y para los que aún opinan que no aporto argumentos y pruebas. Joer joer, aún estamos así?

[ Imagen externa no disponible ]

Virfirjans escribió:

Y para seguir con el debate, como decía, planteo yo unas dudas que tengo:
¿Se puede conseguir con la electrónica el efecto de cambiar la afinación presionando sobre el parche?
¿Se puede conseguir con la electrónica el arrastre de escobillas?
¿Se puede conseguir con la electrónica el sonido de pasear la varilla de las escobillas por el surco de los platos?

Lo digo porque me come la curiosidad de si se ha llegado a conseguir eso.

Por otro lado, añadir un matiz al debate.
Vale, que las electrónicas puedan llegar a emular todos los detalles de una acústica, pero creo, corregidme si me equivoco, que te tienes que gsatar cifras astronómicas para ello ¿no?. Es decir, yo con mi TD3 ni de lejos... :mrgreen:

A ver... vamos a seguir avanzando sin sulfurarnos con respeto y buena letra.
Fussio29, de verdad que me interesa muchísimo saber tu opinión al respecto de las cuestiones que aquí planteo, poer saber que opina un defensor tan pasional de las electrónicas.
Y sobre todo, en el punto final, muchos coincidimos en que un músico, con un presupuesto normalito, tendrá más posibilidades con una acústica que con una electrónica es un factor bastante importante ¿no crees?