El hilo de Power balance, acupuntura, homeopatía...

Chemaco · 25 Ene 2010

intoxikao dijo:
Según lo que citas de la OMS, no te da la razón. Declara que es efectivo para casos específicos, pero son necesarios más estudios para determinar que existe efectividad en otros casos.

Si quieres citar de la OMS, pega el texto completo, no sólo lo que te interese:

Safety, effectiveness and quality: Scientific evidence from tests done to evaluate the safety and effectiveness of traditional medicine products and practices is limited.

No debes haber leido bien mi mensaje.

Claro que me da la razon. Admiten que de momento no pueden ir mas alla, porque siguen estudiandolo. Eso no hace que niegen la opcion de que funcione para mas cosas que para la analgesia.

Creo que la vision que estas adoptando es bastante extremista, y me explico porque esa frase suena fatal. Hablais de la medicina como si el 90 % de las visitas al medico fueran por canceres, intervenciones quirurgicas o enfermedades terminales. Me gustaria saber cuales son las estadisticas respecto a las visitas a los medicos por enfermedades comunes como catarros, gripes, fiebres altas, dolores musculares tipo fibromialgias, etc, y cuantas por los motivos que vosotros comentais para un ciudadano medio.

Pues lo que se ha demostrado es que la acupuntura quita la fiebre en media hora y los medicamentos pueden llegar a estar 4 dias sin hacer nada (caso personal tanto como paciente como un simple espectador). Con este ejemplo quiero decir que en este caso la acupuntura curo una fiebre alte de 4 dias, y ayudo a la persona a recuperar un tono muscular para poder moverse tras esa dolencia. Y tambien quiero decir que como ese el 80-90 % de las dolencias comunes que podamos tener.

Yo no vendo que la acupuntura cura apendicitis, para eso hay que operarse, pero desde luego no sere tan atrevido e ignorante de decir que es un timo

Guilhe dijo:
Repito, en la MTC hay cosas que funcionan y cosas que no.

Ejemplos por favor

Guilhe dijo:
Por otra parte, tengo entendido que el planteamiento de la MTC es bastante distinto al de la medicina convencional occidental, y no me refiero a los canales de energía ni a los desequilibrios del Chi. Me refiero a que la MTC es fundamentalmente preventiva, la función de los médicos es mantener a la gente sana; no es curar a la gente enferma (que también).

De hecho lo he comentado yo mismo y es completamente cierto

Para la MTC si el paciente enferma ya has "fracasado" (es una forma de hablar para que se entienda)

Padomon dijo:
Y 3 de ellas en un muñeco vudú con mi efigie

Y si te has dado cuenta es porque veo que funciono!!!!! :u:

Guilhe · 25 Ene 2010

skylight22 dijo:
Me dejé llevar. Es que estoy un poco atacado hoy.

Era sin acritud de todas formas.

No pasa nada, nunca está de más aclarar, que al comunicarnos por escrito muchas veces no entendemos bien el tono de los mensajes y da lugar a malentendidos.

intoxikao · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
Hablais de la medicina como si el 90 % de las visitas al medico fueran por canceres, intervenciones quirurgicas o enfermedades terminales. Me gustaria saber cuales son las estadisticas respecto a las visitas a los medicos por enfermedades comunes como catarros, gripes, fiebres altas, dolores musculares tipo fibromialgias, etc, y cuantas por los motivos que vosotros comentais para un ciudadano medio.

Pues lo que se ha demostrado es que la acupuntura quita la fiebre en media hora y los medicamentos pueden llegar a estar 4 dias sin hacer nada (caso personal tanto como paciente como un simple espectador). Con este ejemplo quiero decir que en este caso la acupuntura curo una fiebre alte de 4 dias, y ayudo a la persona a recuperar un tono muscular para poder moverse tras esa dolencia. Y tambien quiero decir que como ese el 80-90 % de las dolencias comunes que podamos tener.

Hago un break sobre el tema para puntualizar que, uno de los motivos por los que está saturada la Seg. Social, (junto a que los presupuestos son penosos y cada vez hacen más recortes) es el abuso por parte de los ciudadanos ante boberías como un simple catarro.

Dicho esto, voy al tema de la acupuntura y la fiebre. Igual que tú pides ejemplos, yo pido estudios contrastados para la desaparición de la fiebre con la acupuntura, no ya porque no me fie de ti, sino también por enriquecimiento personal. De modo que si dispones de algo que avale tu explicación, agradecería que lo pusieras.

Chemaco · 25 Ene 2010

intoxikao dijo:
Dicho esto, voy al tema de la acupuntura y la fiebre. Igual que tú pides ejemplos, yo pido estudios contrastados para la desaparición de la fiebre con la acupuntura, no ya porque no me fie de ti, sino también por enriquecimiento personal. De modo que si dispones de algo que avale tu explicación, agradecería que lo pusieras.

Pues para ello necesito un par de cosas

Saber exactamente a que te refieres con lo de avalar la explicacion ¿El por que funciona segun la MTC? ¿EL tratamiento que hay que aplicar? ¿Los casos practicos que conozco y las personas a las que afectaron?
Desafortunadamente la semana que viene me examino del primer examen de la opo, por lo que no tengo todo le tiempo que quisiera para contestarte, por lo que depende de lo que sea lo que quieras tendras que darme tiempo porque desarrollar la respuesta necesita un tiempo del que ahora mismo no dispongo

Guilhe · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
No debes haber leido bien mi mensaje.

Claro que me da la razon. Admiten que de momento no pueden ir mas alla, porque siguen estudiandolo. Eso no hace que niegen la opcion de que funcione para mas cosas que para la analgesia.

Tampoco quiere decir que funcione para más cosas que analgesia. Por lo tanto si alguien pretende un efecto más allá de mitigar el dolor o el cansancio, relajar los músculos o la mente; está ofreciendo un efecto no contrastado.

Chemaco dijo:
Creo que la vision que estas adoptando es bastante extremista, y me explico porque esa frase suena fatal. Hablais de la medicina como si el 90 % de las visitas al medico fueran por canceres, intervenciones quirurgicas o enfermedades terminales. Me gustaria saber cuales son las estadisticas respecto a las visitas a los medicos por enfermedades comunes como catarros, gripes, fiebres altas, dolores musculares tipo fibromialgias, etc, y cuantas por los motivos que vosotros comentais para un ciudadano medio.

Pero es que las enfermedades comunes se curan solas, las enfermedades que mencionamos necesitan medicina *de verdad* para ser curadas.

Por cierto, creo que existen más casos documentados de fiebre disminuída por medicamentos que de fiebre disminuída por acupuntura. A mí me baja la fiebre con medicamentos, y probablemente en aquellos casos que mencionas la dosis no era la adecuada o por interacción con alguna otra sustancia. Seguro que también sabes de casos en que la acupuntura tampoco funcionara para bajar la fiebre, ¿o no?

Chemaco · 25 Ene 2010

Guilhe ya he hablado tambien de la fiebre, pero no escurras el bulto

Guilhe dijo:
Repito, en la MTC hay cosas que funcionan y cosas que no.

Ejemplos por favor

Guilhe dijo:
Pero es que las enfermedades comunes se curan solas, las enfermedades que mencionamos necesitan medicina *de verdad* para ser curadas.

Asi que como se curara sola mejor dejar al paciente 4 o 6 dias con 39 de fiebre que detenerla el primero ¿no?

joman777 · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
Creo que la vision que estas adoptando es bastante extremista, y me explico porque esa frase suena fatal. Hablais de la medicina como si el 90 % de las visitas al medico fueran por canceres, intervenciones quirurgicas o enfermedades terminales. Me gustaria saber cuales son las estadisticas respecto a las visitas a los medicos por enfermedades comunes como catarros, gripes, fiebres altas, dolores musculares tipo fibromialgias, etc, y cuantas por los motivos que vosotros comentais para un ciudadano medio.

no te canses , creo que eso mismo o parecido lo he dicho por activa y por pasiva en post anteriores y como la gente solo lee lo que
le interesa , pues a marear la perdiz ...

Padomon · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
Y si te has dado cuenta es porque veo que funciono!!!!!

Si si, ahora cuando bebo algo dejo el suelo encharcado

Guilhe · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
Asi que como se curara sola mejor dejar al paciente 4 o 6 dias con 39 de fiebre que detenerla el primero ¿no?

Al contrario, si no tratas la fiebre del paciente (como pasa con si no todas, casi todas las terapias alternativas) se pasa uno o dos días jodidísimo (tener 39 de fiebre no es nada agradable, y puede ser peligroso) pero por efecto placebo el paciente ignora los síntomas. Al tercer día, gracias a la fiebre, la enfermedad comienza a remitir, y el muy incauto cree que es porque se ha tomado una disolución de una gota de mocos en toda el agua de la tierra. *NO, NO, Y NO*. El paciente ha mejorado porque su cuerpo lo ha curado. Y punto.

joman777 dijo:
no te canses , creo que eso mismo o parecido lo he dicho por activa y por pasiva en post anteriores y como la gente solo lee lo que
le interesa , pues a marear la perdiz ...

Ya te hemos contestado a eso, pero como no te gustan las respuestas no haces más que contradecirte, quejarte y marcharte. Que sólo te falta ir a buscar a mamá y decirle que los otros niños son unos abusones, por favor.

caco · 25 Ene 2010

joman777 dijo:
Hay que tener en cuenta que a mas demanda mas competencia y por regla general bajan los precios.

A más demanda suben los precios.
Otra cosa es que el aumento de demanda atraiga un aumento en la oferta y esto genere econmías de escala.

P.D.: Ya se que no tiene nada que que ver con el tema, pero las falacias económicas me pueden

Chemaco · 25 Ene 2010

Padomon dijo:
Si si, ahora cuando bebo algo dejo el suelo encharcado

$<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Padomon · 25 Ene 2010

muy poco continente para tanto contenido $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Chemaco · 25 Ene 2010

Guilhe dijo:
Al contrario, si no tratas la fiebre del paciente (como pasa con si no todas, casi todas las terapias alternativas) se pasa uno o dos días jodidísimo (tener 39 de fiebre no es nada agradable) pero por efecto placebo el paciente ignora los síntomas. Al tercer día, gracias a la fiebre, la enfermedad comienza a remitir, y el muy incauto cree que es porque se ha tomado una disolución de una gota de mocos en toda el agua de la tierra. *NO, NO, Y NO*. El paciente ha mejorado porque su cuerpo lo ha curado. Y punto.

Bueno en este caso ya volvemos a los buenos tiempos de Guilhe que lee frase si y frase no .... :lol:

Relee.... he dicho muy alto y muy claro que la fiebre se va en media hora

Ademas segun tu teoria si yo mismo llevaba 4 dias tomando antibioticos y no me bajaban la fiebre seria un incauto al creer que dichos antibioticos hubieran podido curarme ........... cuando en realidad es mi cuerpo el que lo hubiera hecho ¿no?

Y añado ¿Entonces para que coño me los recetan? ¿Para que ademas de tener los musculos molidos por la fiebre tenga el estomago jodido por la medicacion? ¿Para que las farmaceuticas ganen algo mas conmigo que estan de capa caida las pobrecillas?

Finalmente, veamos si a la tercera va la vencida y lo ves (lo resaltare a ver si asi, aunque lo dudo)

Guilhe dijo:
Repito, en la MTC hay cosas que funcionan y cosas que no.

Ejemplos por favor

skylight22 · 25 Ene 2010

caco dijo:
A más demanda suben los precios.
Otra cosa es que el aumento de demanda atraiga un aumento en la oferta y esto genere econmías de escala.

P.D.: Ya se que no tiene nada que que ver con el tema, pero las falacias económicas me pueden

falacia.

(Del lat. fallacĭa).

1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.

2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.

Chemaco · 25 Ene 2010

Padomon dijo:
muy poco continente para tanto contenido $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

joman777 · 25 Ene 2010

caco dijo:
Otra cosa es que el aumento de demanda atraiga un aumento en la oferta y esto genere econmías de escala.

P.D.: Ya se que no tiene nada que que ver con el tema, pero las falacias económicas me pueden

pues precisamente es esto lo que estaba diciendo , no soy economista pero tengo un negocio y se lo que pasa cuando traigo un
articulo y posteriormente la competencia lo agrega a su catalogo y te puedo garantizar que el precio baja

theshadowmaker · 25 Ene 2010

No sé, puede que funcione, y el que quiera que lo compruebe, pero ponerlos en la Seguridad Social... vamos hombre!!

Pues yo me pido mi hechicero zulú la próxima vez que vaya por una fractura de pierna... que la seguridad social la pagamos todos y tenéis que respetar mis creencias

theshadowmaker · 25 Ene 2010

joman777 dijo:
pues precisamente es esto lo que estaba diciendo , no soy economista pero tengo un negocio y se lo que pasa cuando traigo un
articulo y posteriormente la competencia lo agrega a su catalogo y te puedo garantizar que el precio baja

Pero no porque aumente la demanda, como bien te ha dicho, sino porque además AUMENTA LA OFERTA y se genera ese clásico equilibrio oferta-demanda.

Batakazo · 25 Ene 2010

Hace muchos años, mi madre llevó a mi hermano pequeño (3 añitos tenía él entonces) al médico para que le tratase unas verrugas que le habían salido en la mano.

Entran en la consulta y mi hermano que siempre fue muy redicho y dicharachero le dice al médico, con su tierna sonrisa y su diminuta y alegre vocecita:

-"Me las va a quitar San Benito!"

Y el médico le contesta furioso al chiquillo:

-"¡Pues si te las va a quitar San Benito a qué narices vienes aquí!"

Mi madre dice que mi hermano se quedó clavado con la respuesta y el tono, el pobre.

¿Qué opináis de ese médico?

carlesoffilth · 25 Ene 2010

Pues según como lo cuentas, opino que tendría un mal día y menos tacto que un condón de lija.

P.D. Pues si que está dando juego las pulserita de los coj.....

Padomon · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:

dame 2 y haremos el apaño $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Chemaco · 25 Ene 2010

Batakazo dijo:
¿Qué opináis de ese médico?

¿Que podia ser un buen medico pero un pesimo relaciones publicas?

No se donde quieres llegar ... $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Batakazo · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
¿Que podia ser un buen medico pero un pesimo relaciones publicas?

No se donde quieres llegar ... $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

A la piscología paciente-médico o paciente-terapeuta, tanto a nivel individual, como colectivo. Vamos, a la sociología, como siempre.

Y también aprovecho la anécdota para afirmar que aquel médico era un puto carcamal.

joman777 · 25 Ene 2010

theshadowmaker dijo:
Pero no porque aumente la demanda, como bien te ha dicho, sino porque además AUMENTA LA OFERTA y se genera ese clásico equilibrio oferta-demanda.

joder es todo hay que darlo mascado , para lo que nos interesa bien que nos enteramos ..

carlesoffilth dijo:
Pues según como lo cuentas, opino que tendría un mal día y menos tacto que un condón de lija.

P.D. Pues si que está dando juego las pulserita de los coj.....

ya te digo

theshadowmaker dijo:
No sé, puede que funcione, y el que quiera que lo compruebe, pero ponerlos en la Seguridad Social... vamos hombre!!

Pues yo me pido mi hechicero zulú la próxima vez que vaya por una fractura de pierna... que la seguridad social la pagamos todos y tenéis que respetar mis creencias

por supuesto en todo lo que hablo , siempre pienso en las mayorias , por supuesto si un amplio sector de la población quisiera tu propuesta , pues no seria yo el que se oponga , otra cosa es si yo participaria de ella o no .

Guilhe · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
Ejemplos por favor

(Ejemplos, por favor)

La acupuntura funciona en la mayoría de aquellos síntomas que dependen de la valoración personal del paciente: dolores, náuseas, cansancio, alteración (estar nervioso), etc. Dices que baja la fiebre, explica cómo y pon tú tus ejemplos, dinos cuántas veces has visto realizar esa práctica, y de ellas, cuántas con bajada de fiebre en media hora. No voy a meterme en el cáncer, porque habláis de él como si no existiera, pero la acupuntura no cura infecciones, de hecho no cura nada, sólo es tratamiento sintomático.

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