El hilo de Power balance, acupuntura, homeopatía...

intoxikao · 24 Ene 2010

joman777 dijo:
no es mejor recetar como tu dices un placebo para curar una simple gripe que un montón de antibióticos ? particularmente cuando tengo una gripe me tomo mis gotitas de extracto de echina , unas infusiones y un par de días en la cama y como dios y te dire que llevo dos o tres años que la gripe realmente pasa de mi , y como experimento en mi y veo que funciona asi lo expreso aunque veo que a ti no te guste , lo siento amigo .

.

Quiero hacer mención a esto, porque estoy completamente convencido, que el auge de todas estas terpias alternativas se debe a la falta de información, educación y cultura en el campo de la biología y la fisiología del cuerpo humano.

Una gripe se cura en cama, no es necesario tomar ningún medicamento porque, a día de hoy, no hay nada que te la cure, simplemente, hace menos molestos sus síntomas.
Los antibióticos se utilizan ante una infección bacteriana, el VIRUS de la gripe, es eso, un virus, de modo que nunca te recetaran AB (a no ser que tengas una infección que se asocie)

Por otro lado, no hay más que ver los vídeos que puso Guilhe... después dame un argumento válido de que la homeopatía funcione, aunque si lo tienes, puedes ganar el millon de dólares.

Batakazo · 24 Ene 2010

Me parece que estáis interpretando que Joman es un defensor acérrimo de la homeopatía, pero pese al trabajo que supone en ocasiones entender bien sus mensajes, creo que está claro que él usa la homeopatía para cosas leves, sin caer en las paparruchas, y para cosas importantes no sólo acude a un médido convencional, sino que cuando éste no funciona acude a otro más profesional corriendo con esos gastos.

Eso es lo que me parece haber entendido...

Chemaco · 24 Ene 2010

Una vez mas se demuestra que lo importante no es que algo funcione o no, o incluso que podamos ayudar o aprender .......... lo que importa es tener razon.

No voy a entrar en el tema de la homeopatia porque la desconozco completamente, pero desde luego si como decis se ha demostrado que ejerce un efecto placebo, y eso ayuda al paciente ¿donde esta el problema?.

Por otro lado creo que en vuestro afan por tener razon os cegais tanto que no veis afirmaciones que son evidentes, tanto que no son discutibles

La medicina occidental moderna funciona y es el remedio a muchos problemas y enfermedades
La medicina alternativa funciona aunque sea por el efecto placebo. Para mucha gente es el remedio para muchos problemas y enfermedades, lo cual para ellos es una suerte.
Si existe la posibilidad de curar una enfermedad por metodos naturales y por metodos quimicos siempre seran mejor los metodos naturales.
Hay enfermedades que los metodos naturales no pueden curar, pero pueden paliar sus efectos, vamos igual que con la medicina moderna aunque su radio de accion sea mucho mas amplio.

Por otro lado como ya sabeis el campo en el que si tengo algo mas de idea es en el de la Medicina Tradicional China. Inoxicao por mucho que te duela te voy a decir que la MTC es buena porque lleva mas de 2000 años utilizandose ............. pero añadire ........ utilizandose con buenos resultados, con resultados claramente contrastados, metodos de diagnostico, y tratamientos a aplicar.

Uno de ellos es la acupuntura, que no solo esta ya completamente arraigada en nuestro pais, sino que es un metodo eficaz contra cierto tipo de dolencias, no solo musculares.

El problema fundamental es la generalizacion. ¿Cuantas clinicas de cirugia estetica clandestinas se cierran al año? ¿Cuanta gente se ve estafada por gente que vende humo prometiendo una operacion con todas la garantias y resultados sorprendentes?. Lo que pasa es que los que tenemos dos dedos de frente entendemos que esa gente son simplemente estafadores, pero no decimos que los medicos son unos farsantes y que habria que prohibir la practica de la medicina.

Con la MTC pasa lo mismo, durante mucho tiempo nos han vendido las tecnicas como la acupuntura o el Tui Na como algo magico que te iba a dejar como nuevo, y no era mas que una mierda con nombre oriental, pero si tienes dos dedos de frente entenderas que el hecho de que haya charlatanes no hace que las tecnicas sean invalidas, ni que no hayan grandes profesionales en la materia.

joman777 · 24 Ene 2010

Batakazo dijo:
Me parece que estáis interpretando que Joman es un defensor acérrimo de la homeopatía, pero pese al trabajo que supone en ocasiones entender bien sus mensajes, creo que está claro que él usa la homeopatía para cosas leves, sin caer en las paparruchas, y para cosas importantes no sólo acude a un médico convencional, sino que cuando éste no funciona acude a otro más profesional corriendo con esos gastos.

Eso es lo que me parece haber entendido...

bueno , soy consciente de que me explico fatal . Gracias por entenderme .

Chemaco dijo:
Una vez mas se demuestra que lo importante no es que algo funcione o no, o incluso que podamos ayudar o aprender .......... lo que importa es tener razon.

No voy a entrar en el tema de la homeopatia porque la desconozco completamente, pero desde luego si como decis se ha demostrado que ejerce un efecto placebo, y eso ayuda al paciente ¿donde esta el problema?.

Por otro lado creo que en vuestro afan por tener razon os cegais tanto que no veis afirmaciones que son evidentes, tanto que no son discutibles

La medicina occidental moderna funciona y es el remedio a muchos problemas y enfermedades

La medicina alternativa funciona aunque sea por el efecto placebo. Para mucha gente es el remedio para muchos problemas y enfermedades, lo cual para ellos es una suerte.

Si existe la posibilidad de curar una enfermedad por metodos naturales y por metodos quimicos siempre seran mejor los metodos naturales.

Hay enfermedades que los metodos naturales no pueden curar, pero pueden paliar sus efectos, vamos igual que con la medicina moderna aunque su radio de accion sea mucho mas amplio.

Por otro lado como ya sabeis el campo en el que si tengo algo mas de idea es en el de la Medicina Tradicional China. Inoxicao por mucho que te duela te voy a decir que la MTC es buena porque lleva mas de 2000 años utilizandose ............. pero añadire ........ utilizandose con buenos resultados, con resultados claramente contrastados, metodos de diagnostico, y tratamientos a aplicar.

Uno de ellos es la acupuntura, que no solo esta ya completamente arraigada en nuestro pais, sino que es un metodo eficaz contra cierto tipo de dolencias, no solo musculares.

El problema fundamental es la generalizacion. ¿Cuantas clinicas de cirugia estetica clandestinas se cierran al año? ¿Cuanta gente se ve estafada por gente que vende humo prometiendo una operacion con todas la garantias y resultados sorprendentes?. Lo que pasa es que los que tenemos dos dedos de frente entendemos que esa gente son simplemente estafadores, pero no decimos que los medicos son unos farsantes y que habria que prohibir la practica de la medicina.

Con la MTC pasa lo mismo, durante mucho tiempo nos han vendido las tecnicas como la acupuntura o el Tui Na como algo magico que te iba a dejar como nuevo, y no era mas que una mierda con nombre oriental, pero si tienes dos dedos de frente entenderas que el hecho de que haya charlatanes no hace que las tecnicas sean invalidas, ni que no hayan grandes profesionales en la materia.

totalmente de acuerdo , joder voy a tener que volver a la escuela .
saludos

Guilhe · 24 Ene 2010

A lo que yo añado:
La homeopatía funciona en casos leves y enfermedades que se curan solas, y funciona igual de bien que si no utilizaras medicación alguna. Se llama estafa y es un delito.

La medicina alternativa no funciona, funciona por efecto placebo. ¿Cómo te sentirías si pagaras cientos de euros por un anillo que crees que es de diamante y que te gusta por ser de diamante, pero luego descubres que el diamante era falso y no valía cientos de euros sino unos pocos céntimos? Si la respuesta es estafado, entonces comprenderás por qué estar en contra de las terapias alternativas.

Te voy a poner otro ejempo, de magufos, aunque este, a diferencia de las estupideces mencionadas arriba, como homeopatía o pulseras mágicas, funcionaba. Se llama Ecobola de lavar, y servía para lavar la ropa en la lavadora. Según su descripción, ionizaba el agua con noséqué propiedad física inventada y tenía un montón de contradicciones, incluyendo infrarrojos y varias mierdas pseudocientíficas, además prometía una revolución ecológica porque no hacía falta detergentes. Como la ropa no tiene efecto placebo, era necesario que funcionase, aunque fuera un poquito. La bola en cuestión tenía rendijas para que el agua entrase y saliese de ella, y un montón de bolitas de plástico dentro. Costaba nada menos que 30 euros, que no son moco de pavo pero parecía un precio prometedor por no usar nunca más detergente. Funcionaba, a medias, por pura mecánica: la bola golpeaba la ropa y las manchas medio salían, igual que antaño se lavaba la ropa golpeándola en el río o en algún lavadero con una tabla de lavar. Sin embargo, esto todavía era un problema, ya que las manchas de grasa seguían sin salir. Por ello, copiando la manida técnica de los libros de conjuros de la antigüedad, en los que siempre se imponían un montón de condiciones absurdas para que nadie protestase al escritor al no funcionar los conjuros (De ahí la tradición de sacrificar vírgenes para invocar al diablo, porque la virginidad siempre podía cuestionarse fácilmente), aquí se pedía al usuario que pusiera la bola al sol para recargar su poder de rayos y retruécanos, así que si una mancha de grasa no salía, era culpa de no haberla puesto lo suficiente al sol. Aun así, podríamos dar el producto por válido porque cumple a medias con las expectativas, pero ¿qué pasa si coges una botella de agua de plástico (20 céntimos), le metes unas piedrecillas del suelo limpias y le haces unos agujeros? Que tienes la misma cosa por 29'80 euros menos, además de que nadie te está mintiendo acerca de su funcionamiento. ¿Por qué estas chorradas siempre desaparecen del mercado? O bien porque la gente se da cuenta de que en realidad no sirven para nada, o bien porque son una estafa y sus fabricantes son obligados a retirarlos del mercado.

Ahora vamos con lo de los métodos naturales y los métodos químicos. Si existe una forma de curar una enfermedad con métodos naturales, estos funcionan por métodos químicos. Si existe un método químico de curar una enfermedad, éste es 100% natural. ¿Cuál es la diferencia? Que las pastillas son más eficaces y fiables, porque están optimizadas para cumplir su función, sin embargo es más guay tomarse una infusión de vete tú a saber qué y contárselo luego a todos tus compis de la clase de yoga para ser el más chachi que tomarse una pasti y ser el ganado de una terrible y conspiradora industria farmacéutica a la que sólo le interesa nuestra enfermedad y decadencia.

En cuanto a aquello de que la MTC funciona, es una verdad a medias. Hay cosas que funcionan y cosas que no. Y desde luego, hay auténticas barbaridades en la MTC que todavía hay que pulir...

theshadowmaker · 24 Ene 2010

Hombre, mi padre es acupunturista (hizo un curso de ello, nada de jipis ni historias) aunque hace tiempo que no ejerce, y desde luego, hay muchas cosas que sencillamente no se pueden explicar con ciencia convencional. No obstante, estoy convencido de que si se la toma en serio, se acabará descubriendo su funcionamiento, e incluso, puede enrriquecer la medicina occidental, ampliando sus horizontes. "Canal energético" suena bastante raro para un occidental, pero es muy posible que tenga un equivalente (adaptando lo necesario) con lo cual ganará validez.

Sin embargo, tb es cierto que hay gente a la que no le funciona la acupuntura, y gente a la que sí, y no hay una explicación razonable para ello. "No creer en su poder" NO es una explicación, aunque desde luego la fé juega un importante papel (también en la convencional eh: los efectos de cualquier tratamiento disminuyen si el enfermo lo desprecia, efecto nocebo creo que se llama).

En fin, hay algunos principios que parecen funcionar, pero tiene tal halo de misterio y sobre todo, una cohorte de engañabobos que se hacen pasar por acupunturistas, que cuesta de creérsela.

Salud!!

theshadowmaker · 24 Ene 2010

Se me olvidaba añadir: mi padre es médico titulado, y lo hizo después de la carrera. Antes de que alguien me salte con que mi padre estafa gente, decir que ya de primeras decía: igual funciona, igual no, y si no funciona, no cobraba nada.

Salud!!

Chemaco · 25 Ene 2010

Guilhe dijo:
En cuanto a aquello de que la MTC funciona, es una verdad a medias. Hay cosas que funcionan y cosas que no. Y desde luego, hay auténticas barbaridades en la MTC que todavía hay que pulir...

Y eso lo dices porque eres un gran especialista en MTC, claro.

Lo siento pero no cuela.

No tienes ni idea de lo que hablas y una vez mas solo sabes desprestigiar lo que no entiendes o no conoces

theshadowmaker dijo:
Hombre, mi padre es acupunturista (hizo un curso de ello, nada de jipis ni historias) aunque hace tiempo que no ejerce, y desde luego, hay muchas cosas que sencillamente no se pueden explicar con ciencia convencional. No obstante, estoy convencido de que si se la toma en serio, se acabará descubriendo su funcionamiento, e incluso, puede enrriquecer la medicina occidental, ampliando sus horizontes. "Canal energético" suena bastante raro para un occidental, pero es muy posible que tenga un equivalente (adaptando lo necesario) con lo cual ganará validez.

Sin embargo, tb es cierto que hay gente a la que no le funciona la acupuntura, y gente a la que sí, y no hay una explicación razonable para ello. "No creer en su poder" NO es una explicación, aunque desde luego la fé juega un importante papel (también en la convencional eh: los efectos de cualquier tratamiento disminuyen si el enfermo lo desprecia, efecto nocebo creo que se llama).

En fin, hay algunos principios que parecen funcionar, pero tiene tal halo de misterio y sobre todo, una cohorte de engañabobos que se hacen pasar por acupunturistas, que cuesta de creérsela.

Salud!!

Pues lamento llevarte la contraria Shadow.

A dia de hoy ya se ha explicado cientificamente como y por que funciona la acupuntura. Los canales energeticos del cuerpo no son mas que venas y arterias.

Y por lo tanto se ha demostrado que funciona en todos los casos si esta bien aplicada. Otra cosa es que cada persona reacciones diferente al tratamiento, cosa que pasa exactamente igual con la medicina tradicional.

Por otro lado (y no digo que sea el caso concreto de tu padre) uno de los grandes problemas de la MTC, como ya he comentado es que se ha vendido como algo magico o incluso algo que todo el mundo puede hacer. Cualquiera de nosotros nos escandalizariamos si un medico que nos atendiera nos dijera que sabe medicina porque hizo un curso, pero con la acupuntura eso se da por bueno, y no es correcto.

Yo llevo con este tres años estudiando MTC, y no he llegado a poner mas de 5 agujas, porque primero hay que aprender las bases del funcionamiento del cuerpo humano y luego ya vendran los tratamientos (y cuando hablo de las bases del funcionamiento del cuerpo hablo de sistemas como el circulatorio, el linfatico, el endocrino, etc, no de brujeria ni paparruchas)

intoxikao · 25 Ene 2010

No pongamos en boca de otros lo que no hemos dicho.
Respecto a la acupuntura, tiene la misma validez que una terapia de masaje. Pero no pensemos que es la panacea y vale para una larga lista de patologías. Y a continuación cito de wikipedia

"Un estudio científico publicado en el British Medicine Journal, ha encontrado evidencias de su eficacia en el tratamiento del dolor con mujeres embarazadas.http://es.wikipedia.org/wiki/Acupuntura#cite_note-7 Hay evidencias para el tratamiento de las náuseas y del dolor de espalda, sobre todo, para la mayoría de dolores crónicos. Hasta ahora, las observaciones no han concluido que haya una evidencia suficiente, para determinar si la acupuntura es eficaz en el resto de enfermedades.[9] Organización Mundial de la Salud, el Centro Nacional de Medicina Complementaria y Alternativa (NCCAM en inglés) del Instituto Nacional de la Salud NIH, en Estados Unidos o La Asociación Médica Americana (AMA) han elaborado informes al respecto."

joman777 · 25 Ene 2010

theshadowmaker dijo:
Se me olvidaba añadir: mi padre es médico titulado, y lo hizo después de la carrera. Antes de que alguien me salte con que mi padre estafa gente, decir que ya de primeras decía: igual funciona, igual no, y si no funciona, no cobraba nada.

Salud!!

hombre faltaría mas , joder tio lo tuyo es de traca .

Te conozco bacalado aunque vayas disfrazado .

joman777 · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
Y eso lo dices porque eres un gran especialista en MTC, claro.

Lo siento pero no cuela.

No tienes ni idea de lo que hablas y una vez mas solo sabes desprestigiar lo que no entiendes o no conoces

Pues lamento llevarte la contraria Shadow.

A dia de hoy ya se ha explicado cientificamente como y por que funciona la acupuntura. Los canales energeticos del cuerpo no son mas que venas y arterias.

Y por lo tanto se ha demostrado que funciona en todos los casos si esta bien aplicada. Otra cosa es que cada persona reacciones diferente al tratamiento, cosa que pasa exactamente igual con la medicina tradicional.

Por otro lado (y no digo que sea el caso concreto de tu padre) uno de los grandes problemas de la MTC, como ya he comentado es que se ha vendido como algo magico o incluso algo que todo el mundo puede hacer. Cualquiera de nosotros nos escandalizariamos si un medico que nos atendiera nos dijera que sabe medicina porque hizo un curso, pero con la acupuntura eso se da por bueno, y no es correcto.

Yo llevo con este tres años estudiando MTC, y no he llegado a poner mas de 5 agujas, porque primero hay que aprender las bases del funcionamiento del cuerpo humano y luego ya vendran los tratamientos (y cuando hablo de las bases del funcionamiento del cuerpo hablo de sistemas como el circulatorio, el linfatico, el endocrino, etc, no de brujeria ni paparruchas)

pues sabes que te digo Chemaco , me da la impresión que si en la seguridad social se pudiesen elegir terapias alternativas , médicos naturalistas , medicina tradicional china etc... muchas multinacionales farmacéuticas se iban a hacer caquita encima.... igual son solo impresiones mías ...

Chemaco · 25 Ene 2010

intoxikao dijo:
Respecto a la acupuntura, tiene la misma validez que una terapia de masaje.

Lamento contradecirte, pero esa respuesta es cierta solo a medias, y generalemente por desconocimiento.

Hace 15 años la acupuntura no solo no seriva para nada, sino que estaba incluso mal vista. Hoy en dia segun dices, y sacado de una fuente tan fiable como la Wikipedia, tiene validez para problemas menores. Dentro de unos años cuando los cabezotas occidentales hayan tenido tiempo de estudiarla servira para todo lo que los Chinos la llevan usando siglos. Y lo mismo con la MTC pero aun mas tarde.

Si quieres referirte a un organismo tan importante como la OMS lo mejor es que vayas directamente a la fuente, no que busques informacion en una pagina que cualquiera puede manipular segun su vision, como es la Wiki.

De hecho la OMS dice textualmente

"While evidence shows that acupuncture, some herbal medicines and some manual therapies (e.g. massage) are effective for specific conditions, further study of products and practices is needed"

Osea que me dan la razon, lo que necesitan es mas estudio, pero no se ciegan diciendo que no es util, porque tienen una mente abierta

joman777 dijo:
pues sabes que te digo Chemaco , me da la impresión que si en la seguridad social se pudiesen elegir terapias alternativas , médicos naturalistas , medicina tradicional china etc... muchas multinacionales farmacéuticas se iban a hacer caquita encima.... igual son solo impresiones mías ...

Si y no.

El tratamiento con acupuntura tambien tiene unos gastos, lo que pasa es que van a parar a otros bolsillos.

Las agujas de acupuntura son agujas esterilizadas en recipientes individuales (pese a las animaldas que alguno nos quiere vender), que ademas se han de eliminar mediante el proceso de eliminacion de agujas que marca la Ley estatal.

Asi pues, si en un tratamiento pones un maximo de 8 agujas por paciente supone un gasto.

El reciclaje de las agujas supone que, o bien tengas un destructor de agujas como tengo yo (que no es precisamente barato) o bien tengas un contenedor de eliminacion que cuando de llena hay que destruir por un proceso normalizado, con lo que has de llamar a una empresa para que venga a recojer el contenedor, se lo lleve y lo destruya, pagando cada vez.

Luego como ves tampoco es que sea barato, de hecho una visita al medico de cabecera en la que te ausculte y te mire la garganta supone menos gasto que una sesion de MTC, que ademas sera como minimo de 30-45 minutos y no de 5 como en la Seguridad Social.

skylight22 · 25 Ene 2010

intoxikao dijo:
Respecto a la acupuntura, tiene la misma validez que una terapia de masaje. Pero no pensemos que es la panacea y vale para una larga lista de patologías. Y a continuación cito de wikipedia

"Un estudio científico publicado en el British Medicine Journal, ha encontrado evidencias de su eficacia en el tratamiento del dolor con mujeres embarazadas. Hay evidencias para el tratamiento de las náuseas y del dolor de espalda, sobre todo, para la mayoría de dolores crónicos. Hasta ahora, las observaciones no han concluido que haya una evidencia suficiente, para determinar si la acupuntura es eficaz en el resto de enfermedades.[9] Organización Mundial de la Salud, el Centro Nacional de Medicina Complementaria y Alternativa (NCCAM en inglés) del Instituto Nacional de la Salud NIH, en Estados Unidos o La Asociación Médica Americana (AMA) han elaborado informes al respecto."

Toda mi familia ha sido tratada con acupuntura (mí tía es médico y acupunturista desde hace más de 20 años). Casos de cáncer, artritis o reuma han pasado por sus manos. La acupuntura NO cura estos males, repito NO cura estos males pero su eficacia para combatir muchos de los síntomas de estas enfermedades (por ejemplo) o los efectos de los tratamientos agresivos que hay que emplear para combatirlas (vease quimioterapia o radioterapia en casos de cáncer) está contrastada.
Unidades de acupuntura se pueden encontrar en la sanidad pública y privada de países tan poco civilizados y avanzados como Alemania.

joman777 · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
Lamento contradecirte, pero esa respuesta es cierta solo a medias, y generalemente por desconocimiento.

Hace 15 años la acupuntura no solo no seriva para nada, sino que estaba incluso mal vista. Hoy en dia segun dices, y sacado de una fuente tan fiable como la Wikipedia, tiene validez para problemas menores. Dentro de unos años cuando los cabezotas occidentales hayan tenido tiempo de estudiarla servira para todo lo que los Chinos la llevan usando siglos. Y lo mismo con la MTC pero aun mas tarde.

Si quieres referirte a un organismo tan importante como la OMS lo mejor es que vayas directamente a la fuente, no que busques informacion en una pagina que cualquiera puede manipular segun su vision, como es la Wiki.

De hecho la OMS dice textualmente

"While evidence shows that acupuncture, some herbal medicines and some manual therapies (e.g. massage) are effective for specific conditions, further study of products and practices is needed"

Osea que me dan la razon, lo que necesitan es mas estudio, pero no se ciegan diciendo que no es util, porque tienen una mente abierta

Si y no.

El tratamiento con acupuntura tambien tiene unos gastos, lo que pasa es que van a parar a otros bolsillos.

Las agujas de acupuntura son agujas esterilizadas en recipientes individuales (pese a las animaldas que alguno nos quiere vender), que ademas se han de eliminar mediante el proceso de eliminacion de agujas que marca la Ley estatal.

Asi pues, si en un tratamiento pones un maximo de 8 agujas por paciente supone un gasto.

El reciclaje de las agujas supone que, o bien tengas un destructor de agujas como tengo yo (que no es precisamente barato) o bien tengas un contenedor de eliminacion que cuando de llena hay que destruir por un proceso normalizado, con lo que has de llamar a una empresa para que venga a recojer el contenedor, se lo lleve y lo destruya, pagando cada vez.

Luego como ves tampoco es que sea barato, de hecho una visita al medico de cabecera en la que te ausculte y te mire la garganta supone menos gasto que una sesion de MTC, que ademas sera como minimo de 30-45 minutos y no de 5 como en la Seguridad Social.

Bueno , tal vez supondría un mayor gasto a la seguridad social , pero si tenemos en cuenta que la seguridad social la pagamos todos e hipotéticamente podríamos elegir . Me gasto mas agusto el dinero en 5 agujas y sesiones de acupuntura que tener que ir a la seguridad social con la espalda dolorida y que me recete nurofre , creo que se llama así. Hay que tener en cuenta que a mas demanda mas competencia y por regla general bajan los precios.

Chemaco · 25 Ene 2010

joman777 dijo:
Bueno , tal vez supondría un mayor gasto a la seguridad social , pero si tenemos en cuenta que la seguridad social la pagamos todos e hipotéticamente podríamos elegir . Me gasto mas agusto el dinero en 5 agujas y sesiones de acupuntura que tener que ir a la seguridad social con la espalda dolorida y que me recete nurofre , creo que se llama así. Hay que tener en cuenta que a mas demanda mas competencia y por regla general bajan los precios.

No me he expresado bien.

No digo que vaya a suponer un mayor gasto en general, digo que tampoco es que sea gratis

Guilhe · 25 Ene 2010

joman777 dijo:
pues sabes que te digo Chemaco , me da la impresión que si en la seguridad social se pudiesen elegir terapias alternativas , médicos naturalistas , medicina tradicional china etc... muchas multinacionales farmacéuticas se iban a hacer caquita encima.... igual son solo impresiones mías ...

Y muchos enfermos también. Por favor, con el dinero de todos, medicina que cure; con el tuyo, si quieres, déjate timar, gracias.

joman777 · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
No me he expresado bien.

No digo que vaya a suponer un mayor gasto en general, digo que tampoco es que sea gratis

creo que yo también me he expresado mal , me refería que si tuviésemos esa opción probablemente mucha
gente elegiría una opción alternativa , como pasa en Inglaterra , Francia , Alemania etc...
De hecho en Inglaterra , la medicina homeopatía fue denunciada por el alto coste a la seguridad social y hay una sentencia
en la que se viene a decir : que la seguridad social la paga la gente y si la gente elige esa opción , aunque sea mas cara , están
en su perfecto derecho .

joman777 · 25 Ene 2010

Guilhe dijo:
Y muchos enfermos también. Por favor, con el dinero de todos, medicina que cure; con el tuyo, si quieres, déjate timar, gracias.

no manipules mis palabras a tu antojo , estoy totalmente convencido que saldrían empresas farmacéuticas con mas ética
que investigarían en mejores medicamentos en vez de vender productos , como los de la gripe , que con un par de días de cama te curas, y solo sirven para engordar sus arcas .

intoxikao · 25 Ene 2010

La poco fiabilidad de la wikipedia es conocida por todos, pero cito de ella porque es la manera más rápida en casos en que sabes que la información es correcta. Es más, me atrevería a decir que el mismo artículo se inclina a favor de la acupuntura.

Según lo que citas de la OMS, no te da la razón. Declara que es efectivo para casos específicos, pero son necesarios más estudios para determinar que existe efectividad en otros casos.

Si quieres citar de la OMS, pega el texto completo, no sólo lo que te interese:

Safety, effectiveness and quality: Scientific evidence from tests done to evaluate the safety and effectiveness of traditional medicine products and practices is limited.

Según algunos estudios publicados, la acupuntura es una perfecta terapia de analgesia, para el tratamiento de dolores crónicos, con mejores resultados que el placebo y un índice comparable a tratamientos fuertes de la medicina moderna contra el dolor.

Hasta ahora, seguimos hablando de tratamiento de dolores.

intoxikao · 25 Ene 2010

Guilhe dijo:
Por favor, con el dinero de todos, medicina que cure; con el tuyo, si quieres, déjate timar, gracias.

Se puede decir más alto pero no más claro.

Guilhe · 25 Ene 2010

skylight22 dijo:
Unidades de acupuntura se pueden encontrar en la sanidad pública y privada de países tan poco civilizados y avanzados como Alemania.

Y en países tan poco avanzados y civilzados como EEUU enseñan el creacionismo en las escuelas.

Repito, en la MTC hay cosas que funcionan y cosas que no. Por eso hay que estudiarla y regulamentarla. No vale con decir "Hala, a partir de ahora, todo lo que sea clavar agujas cura.", por eso la OMS realiza ensayos clínicos y comprueba qué cosas van bien y cuáles no, e intenta encontrar los motivos. La OMS tiene unas cuantas reglas que seguro que Chemaco conocerá mejor que yo en cuanto a acupuntura. Ejemplos de ello es que sólo debe ser puesta en práctica por médicos titulados y que hayan estudiado alguna especie de curso de acupuntura homologado (no cómo se llama), o que se debe evitar utilizar en mujeres embarazadas.

Si aplicamos indiscriminadamente la acupuntura porque nos parece que funciona, pero no contrastamos esa información, caemos en uno de los errores más básicos que se pueden cometer en la medicina. Antiguamente, se cauterizaban indiscriminadamente con acero al rojo todas las heridas externas, hoy sabemos que esto no debe hacerse, aunque creo que se sigue utilizando esta técnica para algunas heridas internas (no lo sé porque no soy médico).

Otro ejemplo son las sanguijuelas: como se creía que las sanguijuelas limpiaban la sangre, pues se "curaban" las enfermedades con sanguijuelas. Hoy sabemos que no sólo no curaban enfermedades, sino que son altamente perjudiciales para la salud, especialmente si estamos enfermos.

El tabaco: los médicos antes fumaban y recomendaban fumar porque se creía que prevenía enfermedades. Ahora sabemos que no solo no las previene, sino que las provoca.

Con todo esto quiero decir que no todos los tratamientos que de buenas a primeras parece que funcionan funcionan realmente o no tienen efectos nocivos, por mucho tiempo que lleve usándose. Tampoco estoy diciendo que todo lo que no esté comprobado sea inútil o eficaz, pero sí que hay que comprobarlo antes de usarlo, porque es la salud la que está en riesgo.

Por otra parte, tengo entendido que el planteamiento de la MTC es bastante distinto al de la medicina convencional occidental, y no me refiero a los canales de energía ni a los desequilibrios del Chi. Me refiero a que la MTC es fundamentalmente preventiva, la función de los médicos es mantener a la gente sana; no es curar a la gente enferma (que también). Aplicar la acupuntura a la sanación de enfermedades ya existentes requiere un poco de investigación extra y por eso estos tratamientos están todavía a prueba.

Así que sí, puede que la acupuntura sea eficaz, pero al igual que no te dan un tratamiento de medicina convencional sin comprobar que funcione, tampoco lo van a hacer con la acupuntura. Porque si no, los mismos a los que tanto les molaba que la Seguridad Social les diera acupuntura, estarían soltando sapos y culebras contra los médicos por culpa de que tal tratamiento no funcionó o tal otro tuvo algún efecto negativo.

Además, antes de que la Seguridad Social incluya tratamientos con agujas, hacen falta otros tratamientos que todavía no están (digo todavía como si algún día fueran a estarlo, iluso de mí) incluídos, como odontología o fisioterapia.

Padomon · 25 Ene 2010

Chemaco dijo:
Yo llevo con este tres años estudiando MTC, y no he llegado a poner mas de 5 agujas,

Y 3 de ellas en un muñeco vudú con mi efigie

skylight22 · 25 Ene 2010

Guilhe dijo:
Y en países tan poco avanzados y civilzados como EEUU enseñan el creacionismo en las escuelas.

Repito, en la MTC hay cosas que funcionan y cosas que no. Por eso hay que estudiarla y regulamentarla. No vale con decir "Hala, a partir de ahora, todo lo que sea clavar agujas cura.", por eso la OMS realiza ensayos clínicos y comprueba qué cosas van bien y cuáles no, e intenta encontrar los motivos. La OMS tiene unas cuantas reglas que seguro que Chemaco conocerá mejor que yo en cuanto a acupuntura. Ejemplos de ello es que sólo debe ser puesta en práctica por médicos titulados y que hayan estudiado alguna especie de curso de acupuntura homologado (no cómo se llama), o que se debe evitar utilizar en mujeres embarazadas.

Si aplicamos indiscriminadamente la acupuntura porque nos parece que funciona, pero no contrastamos esa información, caemos en uno de los errores más básicos que se pueden cometer en la medicina. Antiguamente, se cauterizaban indiscriminadamente con acero al rojo todas las heridas externas, hoy sabemos que esto no debe hacerse, aunque creo que se sigue utilizando esta técnica para algunas heridas internas (no lo sé porque no soy médico).

Otro ejemplo son las sanguijuelas: como se creía que las sanguijuelas limpiaban la sangre, pues se "curaban" las enfermedades con sanguijuelas. Hoy sabemos que no sólo no curaban enfermedades, sino que son altamente perjudiciales para la salud, especialmente si estamos enfermos.

El tabaco: los médicos antes fumaban y recomendaban fumar porque se creía que prevenía enfermedades. Ahora sabemos que no solo no las previene, sino que las provoca.

Con todo esto quiero decir que no todos los tratamientos que de buenas a primeras parece que funcionan funcionan realmente o no tienen efectos nocivos, por mucho tiempo que lleve usándose. Tampoco estoy diciendo que todo lo que no esté comprobado sea inútil o eficaz, pero sí que hay que comprobarlo antes de usarlo, porque es la salud la que está en riesgo.

Por otra parte, tengo entendido que el planteamiento de la MTC es bastante distinto al de la medicina convencional occidental, y no me refiero a los canales de energía ni a los desequilibrios del Chi. Me refiero a que la MTC es fundamentalmente preventiva, la función de los médicos es mantener a la gente sana; no es curar a la gente enferma (que también). Aplicar la acupuntura a la sanación de enfermedades ya existentes requiere un poco de investigación extra y por eso estos tratamientos están todavía a prueba.

Así que sí, puede que la acupuntura sea eficaz, pero al igual que no te dan un tratamiento de medicina convencional sin comprobar que funcione, tampoco lo van a hacer con la acupuntura. Porque si no, los mismos a los que tanto les molaba que la Seguridad Social les diera acupuntura, estarían soltando sapos y culebras contra los médicos por culpa de que tal tratamiento no funcionó o tal otro tuvo algún efecto negativo.

Además, antes de que la Seguridad Social incluya tratamientos con agujas, hacen falta otros tratamientos que todavía no están (digo todavía como si algún día fueran a estarlo, iluso de mí) incluídos, como odontología o fisioterapia.

Como diría mi abuela: Mucho bla bla y poco pío pío.

Respecto a la acupuntura:
¿Hay algo de lo que yo haya dicho que esté en contraposición con lo que tu expones?
¿he pedido yo que se implante en la seguridad social?
¿he dicho yo que cura las enfermedades?
Ya hay investigación. No son tratamientos a prueba.
No voy a jugar al juego del enroque y a ver quien escribe la parrafada más larga.

El que quiera investigar la materia que lo haga, pero no en la wiki por favor.

Guilhe · 25 Ene 2010

Skylight, en el primer párrafo debajo de tu cita te contesto a tí, como nos decían nuestras madres "si fulanito se tira de un puente, ¿tú te vas a tirar también?" No porque otros lo hagan quiere decir que esté bien hecho. Por otra parte, temo que lo de la acupuntura en la seguridad social alemana se acabó, porque preparan un recorte sanitario bastante importante.

El resto de los comentarios son dirigidos a distintos foreros, no te des por aludido. Por otra parte, no creo que esté bien implantar una serie de tratamientos con el dinero de los contribuyentes que actualmente no son fiables.

skylight22 · 25 Ene 2010

Guilhe dijo:
Skylight, en el primer párrafo debajo de tu cita te contesto a tí, como nos decían nuestras madres "si fulanito se tira de un puente, ¿tú te vas a tirar también?" No porque otros lo hagan quiere decir que esté bien hecho. Por otra parte, temo que lo de la acupuntura en la seguridad social alemana se acabó, porque preparan un recorte sanitario bastante importante.

El resto de los comentarios son dirigidos a distintos foreros, no te des por aludido. Por otra parte, no creo que esté bien implantar una serie de tratamientos con el dinero de los contribuyentes que actualmente no son fiables.

Me dejé llevar. Es que estoy un poco atacado hoy.

Era sin acritud de todas formas.

El hilo de Power balance, acupuntura, homeopatía...

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