Zapatero vs Rajoy, el debate

Chemaco dijo:
No quisiera sonar prepotente pero existe una titulacion llamada

Ingeniero Tecnico en Obras Publicas, Especialidad Hidrologia

que casualmente es mi carrera y mi especialidad en la que me da que se estudia algo mas de hidraulica e hidrologia que en la carrera de agronomo (de hecho la especialidad es concretamente esa), asi que creo que si hay gente que sabe mas que tu hermano de trasvases.

Añadire (sin animo de ofeneder) que en su respuesta se pueden ver mas razonamientos politicos que tecnicos porque desde luego esta muy alejada de lo tecnicamente razonable

mmmm... si y no.
Los trasvases con fines agrícolas (dicen que es para eso) creo que son competencia de los ingenieros agrónomos, y los de obras públicas , especialidad hidrología, me imagino que sera para otros fines, ya sean industriales o de otro tipo. De todas formas corrígeme si me equivoco.
Y ahora te pregunto yo, desde la ignorancia del vulgar ciudadano, a ti, como profesional de la materia: trasvase del Ebro, sí o no??
Ah, y otra cosa más, yo no digo ni sí ni no, solo digo que dejen a los profesionales hacer su trabajo, y si ellos valoran que no es viable, que no se haga. Tampoco creo que sea tan descabellado, no?
 
Virfirjans dijo:
ATENCION PREGUNTA:
Aprovechando este hilo y cambiando un poco de tercio, alguien sabría decirme que cojones es el senado, para que sirve y que poder de decisión tiene?
Algunos me tildarán de ignorante, pero de todos mis compañeros de trabajo, con título superior incluido, nadie ha sabido contestarme a ciencia cierta que importancia tenía la sabana naranja esa que metías en un sobre del mismo color el pasado día 9.

pos no sirve para nada en la practica
el senado es una camara de representacion territorial, que tiene la posibilidad de en enmendar o poner objeciones a las leyes que aprueba el congreso. es decir, si el congreso vota una ley va al senado y si este no la aprueba vuelve al congreso que tiene la ultima palabra.y como vale lo que diga el congreso, da igual que el senado se oponga. lo unico que consigue es que en el congreso se necesite una mayoria determinada para aprobar una ley
conclusion, en la practica pa nada.
esto explicao mu por encima.

por cierto, luismi, ni yo habiendomelo estudiao, tengo mu claro pa que sirve el senado, asi que de ignorancia, nada

Empezado por drummer723

pues macho, decir que Chavez ha sido reelegido, si no me equivoco, unas cuantas veces, ademas de que la ultima vez que le eche un vistazo al escrutinio (el domingo, bien tarde), iba con mayoria absoluta, asique tan cuesta abajo no debeis ir para que reciba ese pedazo de apoyo...


saludos!

bueno, aqui si que me voy a mojar de lleno, porque me toca bastante.
lo primero: me da igual que sea pp, psoe pnv o como quiera llamarse, pero un partido politico no puede estar 30 años seguidos en el poder. el psoe lleva ya 30 años (o los hace con esta legislatura) y que se ha conseguido? pues crear una autentica mafia en andalucia (como ocurriria si el que llevara 30 años fuera el pp, ojo). despues de 30 años hay mucha gente que vive del cuento, con cargos a deo y que si perdiera el psoe no tendrian donde caerse muertos y eso no es bueno. de hecho para mi es lo peor que puede pasar. os imaginais todos lo chanchullos que puede haber? y quien les va a decir nada, si llevan 30 años y lo que les queda. y ojo, esto no depende de idiologias, vuelvo a decir que si fuerael pp, pasaria lo mismo.

y segundo:
tan cuesta abajo no podreis ir con ese pedazo de apoyo
pos ese es el problema y lo incomprensible. como diria ben parker: un gran poder conlleva una gran responsabilidad. el psoe nos ha gobernado durante 30 años. ha tenido muchas legislaturas con mayoria absoluta para hacer de andalucia una comunidad fuerte, y que ha conseguido? nada. seguimos siendo de las peores comunidades autonomas de toda españa en mil estadisticas: cultura , trabajo etc etc. entonces porque lo vota la gente? pues no sabria responderte, pero no sera porque nos tiene a cabeza de españa.
y todo esto sin entrar en el tema per y el campo.

resumen: a mi la ideologia de izqdas y el psoe me parece mu bien, pero que hoy andalucia esta a la cola de españa es un dato objetivo y ante este dato me da igual que el que gobierne sea el pp o el psoe o el partido andalucista, yo lo unico que se es que siempre que en el telediario sale alguna estadistica, los andaluces junto con extremadura los peores, los que menos crecen y eso es lo que hay
por supuesto, mi opinion
saludos!
 
Graaaaaacias pablo!!! :ok:.

Tanto debate entre Zapatero y Rajoy y estoy seguro que la mayoría de los españoles no sabemos para que sirve lo que metíamos en la urna naranja...

Lamentable
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
AetheriaM dijo:
mmmm... si y no.
Los trasvases con fines agrícolas (dicen que es para eso) creo que son competencia de los ingenieros agrónomos, y los de obras públicas , especialidad hidrología, me imagino que sera para otros fines, ya sean industriales o de otro tipo. De todas formas corrígeme si me equivoco.
Y ahora te pregunto yo, desde la ignorancia del vulgar ciudadano, a ti, como profesional de la materia: trasvase del Ebro, sí o no??
Ah, y otra cosa más, yo no digo ni sí ni no, solo digo que dejen a los profesionales hacer su trabajo, y si ellos valoran que no es viable, que no se haga. Tampoco creo que sea tan descabellado, no?

Pues lamento decirte que no estas en lo cierto.

Una obra de trasvase es una obra de canalizacion, al fin y al cabo. No tiene que ver con el fin que se vaya a dar al agua que se trasvasa. Y es un trabajo de Ingeniero de Caminos/Ingeniero de Obras Publicas.

Respecto a la pregunta trasvase si o no te dire que mi respuesta es un claro si, pero marcando claramente las formas para hacerlo. En cuanto tenga un ratillo a ver si puedo explicarlo con un dibujo que aclarara mucho las cosas a todo el mundo y que no incluye nacionalismos, ideas politicas o demas que solo equivocan las premisas tecnicas (que son completamente asepticas)
 
Remarcar a lo que dice godofredo, que el senado sigue en control del PP, pero en la práctica la verdad es que no sirve de mucho. Pues mira, otros tíos que estamos pagándoles un montón de dinero, burocracia inútil. A los que añadir:

Traductores de idiomas cooficiales para los cuatro congresistas que les da por ahí. Que hablen castellano, que estamos en Madrid, y todos sabemos que saben, simplemente es por tocar los cojones.

Subsecretarios de subministerios estúpidos creados para nada y que vuelan.

Miles de mangantes de comarcas, provincias y comunidades autónomas, de trabajo útil y necesario 0.

Gente de secretaría de universidad, 7 tíos pagados, atiende uno, el resto echan cafés.

Y sigue... Salu2!!
 
Josele dijo:
No creo que la gente vea al PP como un partido facha, ¿insinúas que hay 10 millones de fachas en España? Veo demasiados pensamientos radicales, para gente que supuestamente nos hemos criado y educado en democracia...

La segunda respuesta es muy sencilla y la ha contestado nuestra querida Rosa Díez:

Sobre el descenso de los nacionalistas radicales, Rosa Díez cree que una de las razones puede ser que “si en Cataluña el PSOE defiende lo mismo que ERC, ¿para qué vas a votar a ERC?”.

¡HAY QUE CAMBIAR LA LEY ELECTORAL YA!

No insinuo q en España halla 10 millones de fachas (aunq me reconoceras q en el PP hay mas de uno), digo q mientras las consignas sean "fachas", el voto "contra ellos" sera mayor.

No tiene nada q ver q te hallas educado en democracia para q ciertos planteamientos huelan sospechosamente a tiempos preteritos.

Ese voto contra PP es el q ha hecho q descienda ERC (El PSOE puede plantarle mas cara q una fuerza nacionalista).

Totalmente de acuerdo en el cambio de ley electoral
 
Y ahora subirán el canon, claro. Favor con favor se paga. Id sacando la cartera...<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

(El otro día decía Teddy Bautista que el canon era un asunto de 120 millones de euros de nada...) Literal. Es decir, les parece poco y el P$o€ les dará más, bien subiendo el famoso canon o permitiendo su aplicación en más productos. (¿Canon a los bolis por si copio letras de Serrat? ¿A los folios?)

¡Y el que diga lo contrario es un facha que está contra la cultura, y vale ya ! :)


Y aquí no se habla de la política de medios de comunicación. Del PP son El Mundo y la Cope. Todos los demás escandalosamente sociatas, y dado el nivel cultural del españolito medio...:(

(Yo no suelo añadir a los post "es mi opinión". Siempre lo es :))
 
Un poco de offtopic dentro del offtopic
 
B
ocho_10 dijo:
Y aquí no se habla de la política de medios de comunicación. Del PP son El Mundo y la Cope. Todos los demás escandalosamente sociatas, y dado el nivel cultural del españolito medio...:(

ABC, La Razón y La Vanguardia son socialistas perdidos. Igual que Onda Cero o antena 3, por ejemplo <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> :)

Muy bueno el vídeo, monitus! :lol:
 
Creo que pagar el canon es un mal menor comparado con derogar el logro social que ha sido la ley de matrimonios homosexuales, por ejemplo. Seguro que el PSOE la caga en los próximos 4 años, pero al menos no tendremos un gobierno oscurantista, retrógrado, pro-eclesiástico, marcadamente mentiroso y reaccionario.

Espero que con esta derrota el PP se renueve desde dentro dando paso a gente más centrada... y digo centrada, no centrista porque se puede ser de derechas -tiene que haber de todo- y estar centrado y ser mínimamente racional. Pero la cúpula actual del PP está de cualquier manera menos centrada y racional. El Sr. -por llamarle de alguna manera- Acebes ya se encargó ayer de meter miedo a la gente diciendo que nos preparáramos porque se avecinaban tiempos difíciles con la economía y ETA. Es decir, más de lo mismo... que viene el loboooooo!!!!

Salud.
 
Luismi,yo no soy de derechas,no te equivoques,no por supuesto de izquierdas.Repito,yo voto a quien lo haga bien sea de donde sea.Y porros,lamentablemente ya no fumo...y estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Timpazo.Hay demasiada "moda" anti partido politico que huela a derecha.Porque es "politicamente correcto" decir soy de izquierdas?es que la gente que sea de derechas no es igual de digna?COÑO QUE ESTAMOS EN DEMOCRACIA Y PARECE QUE ESA GENTE TENGA QUE ANDAR CALLANDOSE SUS IDEAS!que cada uno sea de donde quiera.Y una de las razones por las que sale Chaves,es simple:

En Andalucia hay mucha agricultura(mi vieja y toda mi familia materna son de sevilla y cordoba),y hay un plan que se llama PER,que es PLan de Empleo Rural.Esto es que si eres de un pueblo y no tienes trabajo,es una especie de paro que te pagan cuando no hay temporada de trabajo como jornalero,etc.Pues hay FAMILIAS ENTERAS que estan cobrando el PER y no dan palo al agua,y ellos lo dicen."nosotros vivimos de la junta".pero que no son ni dos ni 3 por pueblo,estamos hablando de medio pueblo,familias de 5 miembros que tienen una casa de puta madre,comen bien y viven y no trabajan.Esa es la otra cara de la moneda de llegar a fin de mes,el exceso de que te vaya bien con el gobierno.Claro,quien no vota a Chaves si te esta manteniendo?
 
batakator dijo:
En Andalucia hay mucha agricultura(mi vieja y toda mi familia materna son de sevilla y cordoba),y hay un plan que se llama PER,que es PLan de Empleo Rural.Esto es que si eres de un pueblo y no tienes trabajo,es una especie de paro que te pagan cuando no hay temporada de trabajo como jornalero,etc.Pues hay FAMILIAS ENTERAS que estan cobrando el PER y no dan palo al agua,y ellos lo dicen."nosotros vivimos de la junta".pero que no son ni dos ni 3 por pueblo,estamos hablando de medio pueblo,familias de 5 miembros que tienen una casa de puta madre,comen bien y viven y no trabajan.Esa es la otra cara de la moneda de llegar a fin de mes,el exceso de que te vaya bien con el gobierno.Claro,quien no vota a Chaves si te esta manteniendo?

tío infórmate un poco porque oyes ruido pero no sabes por donde van los tiros
 
Pues si, como siempre. una ayuda, la convertimos en abuso..andalucia is diferent!
el per lo que esta consiguiendo con la reglamentacion actual es reciclar a la peña del campo en gente que no sabe hacer absolutamente de nada, ya que cada ver curran menos, pero cobran igual, eso al dirigente le ayuda, (votos) pero os digo como termina la historia? pues mas o menos como en jerez, mi pueblo. tras generaciones y generaciones de empleados en las bodegas que no hacian nada, pero llevaban toda la vida alli, la modernizacion echo a practicamente todo el mundo a la calle a base de prejubilaciones y los que se quedaron en paro, se dieron cuenta que no tenian ni idea de hacer algo...y asi es jerez, un pueblo lleno de peña en paro, que no tiene ni pajolera de hacer algo productivo..si, mucha tienda y todo eso, pero lo que es trabajar con las manos, poco...o creeis que a la peña que le dan dinero por no hacer nada se recicla, hace cursos, se prepara para otra cosa...pues no. mas? barbate y su cierre de caladeros por el no acuerdo con marruecos..se reciclo la peña? no,les daban pasta subvencionada que solo se utilizo para vivir sin currar, no para reciclar una poblacion que vive solo de la pesca ante caladeros cada vez mas agotados..asi esta la peña, que hace mas negocio con el chocolate o los motores de las pateras que currando.asi que un dia quitaran el per, habra 100 manifas de protesta, tension...y mucha peña que no hace la "o" con un canuto. y lo dice uno que viene de sitio de campo, en mi tierra poquitas fabricas hay..
 
yo diferenciaria entre malas personas y malos politicos, es decir :

acebes y zaplana son malas personas y malos politicos
esperanza es mala persona y buena politica
gallardon es buena persona y buen politico
rajoy es buena persona y mal politico

zapatero es buena persona y buen politico
pepin blanco es mala persona y mal politico




todo esto sin conocerles personalmente, ehhhh, solo de verles por la tele, leerles comentarios, declaraciones y demas.


y todo esto viene a cuento a que muchas veces nos dejamos guiar por el simbolito de la rosa o la gaviota, y no nos paramos a pensar si el que esta detras de dicho simbolo nos conviene o no.


por ejemplo, yo soy izquierdoso convencido, y no me importaria en absoluto tener en mi equipo a gente como gallardon, duran i lleida o llamazares pero a especimenes como pepin o acebes no los quiero ni en pintura.


joder, si esq en politica no se vota al mejor, se vota al menos malo, y el problema gordo, gordo, es que los españolitos ( y el resto del mundo ) nos hemos acostumbrado a ello y lo vemos normal, y claro, asi nos va...



el tema de el valor de los votos nacionalistas y de los normales ( por llamarlos de alguna manera ) viene pq en teoria los partidos regionales solo se presentan en una determinada region y por cantidad de votos en la vida alcanzarian a tener representacion politica a nivel nacional y por eso se decidio establecer una especie de proyeccion a nivel nacional de los votos que sacaran y establecer asi su cuota de diputados...

eso esta bien, pq asi evitas marginar a determinadas minorias, ahora bien, cuando dichas minorias utilizan ese ventajilla que tienen para intentar llenar su granero, pues no, por eso pienso que los votos deberian tener todos el mismo valor, y si un partido quiere presentarse solo en una determinada region, pues vale, sin problema, pero aceptando el riesgo de tener muy poquitos votos, si no, que se presente en territorio nacional y punto, igual que hacen los demas.


y para terminar, trasvase del ebro si pero haciendo bien las cosas, nada de cortamos aqui, ponemos la tuberia y tirando...es decir estudiandolo bien antes y viendo lo que es mejor, pq primero, que el ebro no se va a terminar y segundo, que si llega agua a la desembocadura ( y llega ) quiere decir que es agua perdida y para que perderla si alguien la puede utilizar.
 
Hammer dijo:
pues mas o menos como en jerez, mi pueblo. tras generaciones y generaciones de empleados en las bodegas que no hacian nada, pero llevaban toda la vida alli

joder no me extraña, a mi me pasaría lo mismo todo el santo día dentro de una bodega,,,,
y que viva Mexico cabronessss..........
 
joman777 dijo:
joder no me extraña, a mi me pasaría lo mismo todo el santo día dentro de una bodega,,,,
y que viva Mexico cabronessss..........
juasjuasjuas, entre el vino y el azufre con el que se desinfectan las botas......HIPS!!!!
 
batakator dijo:
Luismi,yo no soy de derechas,no te equivoques,no por supuesto de izquierdas.Repito,yo voto a quien lo haga bien sea de donde sea.Y porros,lamentablemente ya no fumo...y estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Timpazo.Hay demasiada "moda" anti partido politico que huela a derecha.Porque es "politicamente correcto" decir soy de izquierdas?es que la gente que sea de derechas no es igual de digna?COÑO QUE ESTAMOS EN DEMOCRACIA Y PARECE QUE ESA GENTE TENGA QUE ANDAR CALLANDOSE SUS IDEAS!que cada uno sea de donde quiera.
Era broma Chris, lo que quería decir es que aunque la política económica del PP fuera cojonuda, a mí personalmente me frenaría su política social y cultural. Su concepto de familia, su imposición de la religión y un largo etc...
Y por supuesto, estamos en democracia, pero reconocerás también que hay mucho ignorante de la españa profunda que vota a la derecha por que le suena a "con Franco vivíamos mejor", "vamos a echar a los moros de españña" y "a por esos Catalanes". No digo que el PP defienda eso (mi opinión personal mejor me la reservo) pero si que hay mucho fascismo de derechas encubierto todavía en algunos sectores de la sociedad. Pero por supuesto, respeto a todo el que vota al PP aunque no simpatice, para nada, con lo que simbolizan.
 
Lo que hay que hacer es dejar que cada uno vote sin el consiguiente pensamiento de "este cojea de este pie".Lo suyo es que cada uno vote el que crea mejor,no menos malo.El dia que se haga asi,se dejara de pensar que uno es de un partido politico y el otro de otro,que esto parece ya el futbol,coño.
 
theshadowmaker dijo:
Remarcar a lo que dice godofredo, que el senado sigue en control del PP


eso es algo que no entiendo, la mayoria de la gente vota lo mismo en las dos urnas, me parece algo muy extraño que no salgan igual en amboas lados...

batakator dijo:
Porque es "politicamente correcto" decir soy de izquierdas?es que la gente que sea de derechas no es igual de digna?COÑO QUE ESTAMOS EN DEMOCRACIA Y PARECE QUE ESA GENTE TENGA QUE ANDAR CALLANDOSE SUS IDEAS!que cada uno sea de donde quiera.



hombre, sinceramente, yo no considero digno a un gilipollas que me venga diciendo que los gays son unos enfermos... (no digo que sea tu caso), pero joder, que mas os da, acaso sois vosotros los que os vais a poder casar?, encima se basan en los valores tradicionales de la iglesia y la familia, pues desde mi punto de vista, esos valores apestan, y la familia... me gustaria saber cuantos son realmente felices con su familia, porque yo he visto cada cosa... igual que tampoco veo que sea muy digno el tipico pepero que ve de respetatodo, que tiene su novia y tal y luego se lia con todas las que puede, eso si, que no se le ocurra a su novia hacer lo mismo... (y no digo que los de izquierdas no lo hagan, pero no defendemos esos valores tan tradicionales), por no hablar de antiguas leyes como la del divorcio, todos en contra de ella, pero luego bien que la usan...


viendo esas cosas quien coño va a pensar que son dignos? si dan una imagen que luego se pasan por el forro...
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Virfirjans dijo:
No digo que el PP defienda eso (mi opinión personal mejor me la reservo) pero si que hay mucho fascismo de derechas encubierto todavía en algunos sectores de la sociedad.

Pues yo creo que no solo hay fascismo de derechas, que lo hay.

La postura que se ha tomado en España, y que ha explicado perfectamente Cris, es de anti-loquesea.

Es moda estar contra la derecha y decirlo publicamente, es moda estar contra la iglesia y decirlo publicamente, etc, etc.

Incluso en tu mensaje dices "su imposición de la religión" refiriendote al PP. ¿Acaso crees que si gobernara el PP te obligarian a ir todos los domingos a misa o que?.

Hoy en dia se confunde apoyo con imposicion. Es como si se dijera que el PP de la Comunidad Valenciana "impondra la F1"

Sinceramente creo que a dia de hoy hay mas actitudes fascistas en la izquierda contra la derecha y la iglesia que en la derecha
 
imposicion... no se... pero si que iban a revocar la ley del matrimonio homosexual... vale que apoyen a la iglesia, pero no pasa que jodan a otros por ese apoyo.
 
Chemaco dijo:
Es moda estar contra la derecha y decirlo publicamente, es moda estar contra la iglesia y decirlo publicamente, etc, etc.

totalmente de acuerdo. y añadiria una moda mas: ser antiamericano. y esto lo dice un tio que no comulga con la iglesia,que no le gusta la cultura americana,y que no le gustan decisiones del pp, como lo de considerar erroneo el matrimonio de gays. pero todo en su justa medida: en la iglesia no es todo "mal", en el pp tb se hacen cosas bien (de hecho se habla del pp directamente como una tragedia, pues yo lo veo como otra opcion como el psoe, con sus cosas buenas y malas) y ni hablar de moratinos persiguiendo a condolezza rice por los pasillos..... (a lo mejor es que los americanos tb tienen sus cosas buenas y los necesitamos)
es decir, ni todo es blanco ni negro y yo puedo tener una idea sobre la cultura americana pero no por moda y no absoluta. todo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

y precisamente de esa moda antiderechas (ser hoy en dia de derechas en españa es un delito, no lo entiendo) surge una cosa que me jode mucho: el doble rasero que hay. ejms: que hubiera pasao si el gal lo hubiera hecho el pp? que hubiera pasao si el pp hubiera prohibido la entrevista a josemaria garcia o secuestrado el jueves?.....
se hubiera montao la de dios, seguro, que si fascidsmo, franco etc etc sin embargo, con el psoe, nada de nada.
pues eso es lo que hay y no lo entiendo y me parece un gravisimo error. el secuestro del jueves (por seguir con el ejm) tiene la misma importancia , lo haga el psoe, el pp, o rodolfo chikilicuatre.

y como siempre: es mi pinion. :ok:
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
drummer723 dijo:
imposicion... no se... pero si que iban a revocar la ley del matrimonio homosexual... vale que apoyen a la iglesia, pero no pasa que jodan a otros por ese apoyo.

Pues yo debo ser de otro planeta porque aqui en mi zona los concejales del PP celebran bodas homosexuales .... e incluso se casan

¿No sera que se esta confundiendo que no quieran llamarle Matrimonio con derogar una ley?. Porque me da a mi que el error es bastante grande.

A mi personalmente me la suda que se casen los homosexuales, que le llamen matrimonio o que hagan un recital de Rita la Cantaora pero creo que no mola el rollo actual de acoso y derribo (como he dicho antes me parece bastante fascista)
 
A mi el PER es algo que me toca mucho las narices, y el paro idem... en España NO hay paro, lo que hay es mucho caradura al que le gusta vivir del "estado"


No suelo seguir mucho este tema, asi que si se ha hablado de ellos, mis disculpas, pero... ¿que opinais la Ley d'Hont?

Yo la veo un poco injusta, si estamos en democracia y todos somos iguales ¿por que vale mi voto menos que el de una persona de otra comunidad autonoma?
 
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