Zapatero vs Rajoy, el debate

Tema en 'Off topic' comenzado por Kmargo, 25 de Febrero de 2008.

  1. Venga, vamos a abrir un post de política, a ver si no acabamos a ostias :D

    Me imagino que muchos de vosotros estáis ahora mismo viendo el debate, así que cuando acabe, a ver que impresiones os ha dejao.

    De momento veo dos puntos fuertes:

    Rajoy le ha dao pal pelo con lo de la inmigración, y Zapatero se lo ha montao muy mal contestando al final y evitando contínuamente el tema.

    Zapatero ha quedao relativamente bien respecto a los ataques sobre terrorismo, y Rajoy me ha dao una impresión de que no sabía por dónde tirarle las piedras...
     
  2. En el aspecto económico la verdad que no sé bien que decir, se han dicho grandes verdades, y se han dicho burradas también, aunque no sé si será por mis ideales, o por mi forma de pensar, pero veo a Zapatero muy superior a Rajoy, y a este último le veo con argumentos bastante flojos (la mayoría del tiempo), y muy nervioso, aunque no sé bien si serán de nuevo mis ideales... jaja
     
  3. Yo no me quiero meter mucho en estos temas... Pero Rajoy habla de la cantidad de inmigrantes delincuentes... Pero de lo que no habla es de que en proporcion, hay muchisimos mas delincuentes Españoles que los propios inmigrantes.
    La mayoria de los que vienen, no lo hacen con la intencion de meter palizas por la calle ni nada vamos...vienen por que se encuentran entre la vida y la muerte. Ya me gustaria ver al Rajoy en la misma situacion economica que alguno de estos inmigrantes.

    Aunque zapatero tambien tiene unas cosas...
    Los presidentes, mas que políticos son actores. Y muchas veces iran en contra de sus propios principios con tal de tener mas poder.
     
  4. A quien he visto yo muy nervioso, sobre todo la primera parte del debate ha sido a ZP. Le temblaba la voz, las frases le salían entrecortadas y sin coherencia, etc. Ahí Rajoy se lo ha comido con papas.

    Ambos han mostrados gráficas de economía. La de ZP sobre el precio de la vivienda, con una gráfica estrictamente decreciente, me parece una mentira de lo más gordo. ¿Dice zapatero que el precio de la vivienda ha bajado? y una poya! En economía rajoy le ha dado pal pelo.

    ZP ha estado bien en el tema de propuestas rollo tecnológico I+D, cambio climático y otras leches. Pero también dice tonterías como que en el mandato de rajoy no se han dado becas para estudio en el estrangero,... y erasmus es que no existía antes de zp?

    Rajoy no ha estado exento de cagadas y cada uno ha puesto sus gráficas más o menos creibles.

    Como impresión general tengo q Rajoy estaba mucho más seguro, y ZP ha rehuido responder muchas cuestiones importantes que le ha planteado Rajoy con eso de "explíqueme por qué <esto>" y Zp se ha ido por los cerros de uveda en inmigración, educación, etc

    He votado siempre al PP porque mi familia es pepera, pero este año e he propuesto votar con conciencia propia, olvidando todo mi pasado y los ideales familiares. Despues de ver el debate siento que Zp no es de fiar en absoluto, poruqe como le ha dicho rajoy, dice una cosa, pero luego hace lo contrario. Aun asi rajoy tampoco me inspira mucha confianza aunque la haya dado televisivamente. Seguire pensandome mi voto
     
  5. Pues yo Monitus, siento llevarte la contraria, pero veo a Rajoy sin absolutamente NADA que ofrecer. Se limita a tirar piedras, y luego encima decir que se las tiran a él

    Aquí en éste debate he visto finísimo a Zapatero, más que nada porque ha conseguido lo que buscaba: ésto es, hacer quedar al PP como un partido que no aporta nada, íntegramente destructivo y que se dedica a intentar pisar lo que otros hacen

    Yo he visto a Zapatero bastante superior a Rajoy, en todos los aspectos, reconociendo que lo de atrasar la respuesta a la inmigración no me ha gustado nada.

    No comprendo cómo puede haber gente que vote al PP (aunque veo que hay, y muchos) con la filosofía que tienen, pero bueno, pa gustos colores ¿no? :D Yo como el de muchos mi voto no es Pro-PSOE, sino anti-PP, aunque reconozco que éste año no voy a votar ni a uno ni a otro porque el PSOE me traicionó completamente apoyando al PP en Navarra y dándole el gobierno.
     
  6. Yo no vengo de familia de PSOE (más que nada porque no llevamos aquí tantos años como para tener un historial de votación o seguimiento de ningún partido), pero sí que somos de izquierda total de toda la vida, y como además familia que se ha trasladado de país ya dos veces, ambas por cuestiones empresariales, el hacer firmar un "contrato" a un inmigrante, digamos un contrato de "buena fe", es un acto para mí, de carácter totalmente xenófobo.

    Acaso partimos del hecho que cualquier inmigrante es delincuente? Además de que el comentario de Drumstick me parece de lo más acertado y correcto... Porque sea un español quien comenta un delito, no hay que juzgarle de forma más leve, ni al revés. Debe haber una igualdad total, pero si nada más entrar al país le pides a un inmigrante que declare su buena fe, y firme un compromiso de buena actitud, puede ser una de dos cosas, o que lo vas a meter en primaria, o le estás dejando ir con libertad condicional y bajo fianza.

    Realmente tras el debate de hoy, en estos momentos, no votaría a ninguno de los dos, pero de lo peor, lo menos malo, creo yo.

    No sé, de verdad que no sé.
     
  7. Kmargo, tengo que comentarte algunas cosillas más que se me quedaron en el tintero. En el debate he intentado ver propuestas de ambos candidatos, pero igual que, como dices, no se ha visto ninguna de Rajoy, tampoco se ha visto ninguna de zapatero, y me explico:
    Ante las peticiones de rajoy a Zp de que le explique qué es lo que pasa con la vivienda, la creciente cantidad de inmigrantes en españa, el deficiente sistema de enseñanza, la puta division que están haciendo de españa, que ahora mi novia que estudia magisterio no se puede ir conmigo, que estudio telecomunicaciones a currar a cataluña porque le exigen el catalán, a TODOS los problemas que ha planteado rajoy del mandato de Zp, éste no ha dado ninguna solución, se ha limitado a decir que no nos preocupemos, que somos estamos de los primeros en crecimiento en Europa, y que lo están haciendo todo bien, y su propuesta para los próximos 4 años es seguir haciéndolo igual de bien que lo están haciendo ahora.... que dios nos pille confesaos...

    A un español de a pie, con una vida que vivir aqui en españa (que no se yo, porque a este ritmo mejor irme a vivir al cualquier otro pais de europa), con intencion de tener una casa, y una familia, y unos hijos a los que darle una educacion con la que puedan competir en europa, TAL y como están las cosas, esto es una gran mierda, y si en el debate, Zapatero me dice a mí (como a todos los españoles) que vamos por el buen camino, sin hacerle la réplica a las críticas de Rajoy, yo sinceramente me cago por la pata de pensar que salga elegido de nuevo presidente.

    Pero es que el partido popular no es que sea un santo que digamos. Seguro que nos la mete doblada con algo. Lo bueno del partido popular es que tiene buenos economistas, y sabe sacar las cosas para adelante. Apuesto a que tiene medidas para cambiar las cosas, no creo que vayan usando parches como el PSOE con esto de los (míseros) 240 euros de ayuda al alquiler. No me gusta tampoco el partido popular, tienen algunas ideas un poquito derechistas, pero veo que la única manera de evitar que gobierne zapatero otros 4 años más y convierta la vida de los españoles en pura supervivencia, es votando al PP que es el unico partido mayoritario en la oposicion.

    En resumen, que está la cosa muy jodida.

    PD: foreros de sudamérica, cómo están las cosas por sus paises? lo digo por emigrar o algo...
     
  8. Zapatero no sabe lo que cuesta un café... y Rajoy no sabe lo que es un bonobus.
    Propuestas para solucionar los problemas: vivienda, educación, sanidad, paro, crisis económica ... NINGUNA!!

    De todas formas, Rajoy no me gusta un pelo...
     
  9. yo he visto la vida de charlie wilson,que si bien no tiene mucho que ver con el debate,si lo tiene con la etica politica y a partir de ahi,que se las den todas.es muy bonito ver el resultado final del trabajo que un grupo de lobbys,ha elaborado durante meses.recordando que no lo he visto,seguro que ha sido un gran espectaculo de estrategias de comunicacion, llevado a la pantalla por parte de los principales posibles "mandatarios",que deberemos de sufrir durante los proximos 4 años.recordemos que seguro,nada cambiara en nuestras vidas y que dentro de 4 años estaremos igual,la naturaleza seguira su curso,seguira sin llover,la crisis del petroleo empezara a crear tensiones,los padres seguiran criando monstruos y terminaremos devorados por la voragine del consumismo y la imagen.el dia de las elecciones ejercera mi derecho democratico y no elegire a nadie porque nadie cambiara mi vida.quizas alguien replique con el rollo este de la abstencion y tal,nadie se acordara de nosotros hasta dentro de 4 años para que nos acordemos de ellos.hace tiempo nos condenamos al olvido.
     
  10. la cosa es que ambos tenian donde atacar y los dos tenian cosas que les sacaban los colores, asi que han hecho oidos sordos, han dicho lo que se habian preparao, han ido a saco y se han centrao en lo que mas les convenia atacar.

    muy mal los dos, remontandose a gobiernos anteriores, muy mal los dos interrumpiendose, y muy mal los dos no reconociendo errores de sus legislaturas ( lo de ZP que dice que esta legislatura ha bajao el precio de la vivienda ha sido buenisimo:u: )



    rajoy evidentemente estaba en una posicion de ventaja, ya que esta en la oposicion, pero al tener tambien cagadas a su cargo del anterior gobierno y de ciertas mamarrachadas en la oposicion pues no ha podido pegar un estacazo.



    ya se a quien votare....
     
  11. aca en la TV por cable se ve un canal español, el TVE o algo asi creo yo, pues lo poco ke vi se veia a Zapatero dominando al otro wey
     
  12. Lo secundo totalmente.

    A mí me jode lo que pasó en las antiguas elecciones. El Psoe, hace mucho, dejó a España en la ruina, y el PP en 8 años hizo una gestión cojonuda (algo que reconoce el PSOE) y la sacó del barrizal de mierda en que estaba. Pero pasó lo de la guerra de Irak, y el atentado, y el hundimiento del prestige, y el PSOE aprovechó eso para ganar las elecciones con demagogia y acusaciones. ¿Qué culpa tenía el pp del hundimiento del prestige? ¿por qué nadie dice "nunca mais" y culpa el PP ahora que se ha hundido otro petrolero en el sur poniendolo todo igual de perdido?
    Cierto es que el PP desoyó a la población cuando decía que no querían guerra pero, ¿qué habría hecho el PSOE si la superpotencia USA le pide que colabore? ser presidente no es facil. Y además, el PSOE ha desoído en su mandato a la población en otras cosas estos años. Todos los políticos hacen lo mismo. Si hay que apretarse el cinturon y tomar una decisión le guste o no a la población, tanto PP como PSOE lo harán y lo han hecho.

    Por tanto, hace 4 años españa de golpe cambio de gobierno por errores del PP (irak, prestige, etc) que se han repetido con el PSOE, la diferencia es que antes teniamos un gobierno de economistas cojonudo y ahora han desviado el buen camino que estaban llevando
     
  13. los radicalismos amigo Kmargo son malos, y los extremismos tambien, en todos los aspectos, a mi el PP no me atrae, si bien es cierto que a priori, hay ideas puntuales que defiende Rajoy que me parecen bien, y otras fatal, pero bueno sabemos que todo queda en papel mojado, al igual que cosas de ZP que me gustan y otras me horrorizan, pero lo cierto es, que decir " no entiendo como hay gente que vota al PP" me parece si me lo permites, muy poco tolerante y democratico, ya que si no me equivoco, son en torno a 10 millones de personas, que tendran sus razones de peso, al igual que tu, para elegir uno u otro partido, lo que me parece fatal y te lo digo sinceramente es que te sientas traicionado porque el SOE ha pactado en
    Navarra con el PP, que tiene de malo? a mi entender, que los dos partidos mas votados y de ideas opuestas pacten es un ejemplo de salud democratica y entendimiento, a mi me da envidia que en Alemania exista un gobierno de consenso entre conservadores y liberales, cosa que en España es IMPOSIBLE.

    yo siempre me he identificado con los pensamientos de izquierda, pero no comulgo con ruedas de molino, no paso por todos los agujeros, y no por ser " de izquierdas" voy a negar nunca que un partido, por muchos errores que cometa, tiene el derecho a opinar y a formar gobiernos.


    porque me parece tan de borregos el que sigue ciegamente a un partido, como el que piensa que Franco es un enviado de dios como alguien que se opone radicalmente a TODAS las propuestas e ideologias de una formacion politica, y si el PP tiene tanto poder, es porque gente con el mismo derecho que tu, y muchos con el mismo criterio y elementos de juicio como la gente que vota al PSOE, porque la gente no es tonta, aunque la hay y mucha, pero no entiende de ideologias
     
  14. Amoavé:

    Primero: Se han esquivado muchas preguntas, y algunas ni se han hecho, y lo de los pisos de proteccion oficial y algunas cosas mas ZP lo ha esquivado de mala manera.
    No obstante toy contento:

    Yo creia que a zp se lo ivan a comer con patatas. Pero desde el inicio me he quedado gratamente sorprendido. Pensandolo a posteriori, es logico: El PP ha jugado a la rabieta desde siempre, y eso en un debate serio, no se puede. Y luego Zp ha hecho algo que me ha encantado: contestar con datos puramente objetivos, y ha ido desmontando al señor Rajoy. Este ultimo le hechaba en cara que ZP le mentara el pasado (hombre, con que si no iba a comparar) y en la misma frase se remontaba a su primer gobierno con Aznar (oleeeee). Y lo de:

    R-Porque usted bla bla bla
    Z- Si hubiese visto el debate entre pizarro y solbes sabria que eso no es cierto
    R- Dejese de solbes, esto es entre usted y yo (o algo asi)

    Vamos, que los datos objetivos al otro se la sudaban, y cuando los ha sacado a colacion, buf! Pues eso, que uno crispaba, y el otro le metia un directo en toda la gafa estampandole los datos en toda la cara.

    Lo jodio, ZP mediaticamente no mola, ha interrumpido, se ha exasperado mas de lo que tocaba (aunque lo de arrojarle al cejotas las victimas del terrorismo en toda la cara al final del debate si que ha sido como para exasperarse).

    Y aunque en el apartado de economia ZP lo ha tenido chungo (y lo tiene, porque la economia en lo tocante al "vulgo" esta jodia, y los datos no reflejan TODA la verdad), aunque por lo que me dijeron el debate solbes-pizarro dicen que fue igualito, solbes con datos en la mano ganandole la mano y el otro a degüello (que para eso es muy bueno), y yo que estoy seguro de que el PP va a ganar (somos un pais de pandereta, que se le va a hacer)pues ahora veo un poquillo de esperanza.

    Peeeero:

    SUSPENSO a los dos: porque coño en vez de decir lo que habian hecho, nos cuentan que y como lo van a hacer? Porque no dejan de tirarse los paltos a la cabeza y se ponen a trabajar?

    Ah! y para los que crean que lo que he dicho antes no era cierto, repasad los discursos finales:

    Rajoy nos ha presentado una niñita y tal, que crece en harmonia, con padres con trabajo y demas. Lo mas que se puede sacar de ahi es una ereccion genital si piensas en esa chiquilla sola y descarriada cual heidi por los verdes bosques (porque cada cual se lubrica con lo que puede)

    Zapatero ha dicho: mira, entre otras cosas, he hecho esto, esto, y esto.

    Conclusion: Puedo estar deacuerdo o no con ZP, pero al menos ahora ha hecho una politica que me ha molado, y en vez de descalificar al otro que si rojo y demas, ha sacado los graficos de diversas fuentes, y con eso por delante pues ha debatido.

    P.D: las declaraciones antiestatut de los del psoe que ha citado Rajoy, mira, sabia yo que no poner orden el el gallinero le saldria caro al cejitas
     
  15. Quietoparao! El psoe gano porque a muchos se nos hincharon los cojones, y no fuimos ni engañados por demagogos y ni exaltados por lo de la guerra o el 11-m. No te confundas
     
  16. la preparacion del debate (mola leerlo)

    http://www.publico.es/047027/zapaterorajoy/trastienda/debate/televisivo

    vision detallada pero marcadamente partidista del asunto:

    http://josecarlos.wordpress.com/2008/02/25/debate-zapatero-rajoy/

    Comentarios y resultados

    http://www.publico.es/052931/psoe/cree/bonobus/hundio/rajoy

    http://www.publico.es/agencias/EFE/052944/antena/3/sexta/cuatro/dan/ganador/zapatero/debate/rajoy

    Si me mola? si
    Si creo que va a ganar el psoe? no

    Al "vulgo", a la sociedad, se la suda tres pueblos el debate. Zetape solo ha conseguido desfragmentar españa, atacar a los obispos, sacar a los maricas del armario y dar alas a ETA. Por que lo dice la iglesia, y estos señores que dicen que cuando ellos esten en el poder, el pan dejara de costar tanto. Porque da igual lo que hagas, mientras puedas meter una rabieta y un "se hunde españa" a tiempo, o siempre puedes meter comentarios totalmente denigrantes hacia gays y lesbianas. El publico que no esta pendiente de que el tomate se acaba, de que no pasamos de cuartos, pues se rie con ello, y pam! a la saca.

    En fin, votad a PP o a PSOE, pero hacedlo con cabeza porfa.

    (si sale el PP me cojo un cacho de tierra y fundo mi propio estado...lo llamare....Genosha :D )
     
  17. No te confundas tu. El vuelco que dio la intencion de voto de un dia para otro no fue normal, los cojones se te pueden hinchar a lo largo de una legislatura o dos, pero de un dia para otro... pues como que no. Lo que pasa es que la gente, la masa, es asi de estupida. Y lo que tendremos que ver.

    Y yo que quereis que os diga, pero desde que estan los socialistas gobernando, tengo la sensacion de que cada dia va todo mas a pique, y que para remendar el barco que se hunde, le ponen un parche detras de otro. Gobernar un pais no es poner parches, oiga. Aunque fueran unos chorizos, los socalistas que estaban antes de gobernar el PP me daban otra sensacion de trabajar para el pais (y pa la saca tambien) pero es que esta pobre gente no sabe ni por donde sopla el aire. Y eso estando en el gobierno de un pais es muy peligroso.

    Cada dia que pasa estoy mas convencido de que la politica hoy en dia es como un rebaño de cerdos comiendo:

    [​IMG]

    Los que estan comiendo se la suda todo "gronf, gronf", mientras que los que estan esperando para comer no paran de chillar "iiii, hiiii, ikk, iiii"...

    Lamentable.
     
  18. Lo que yo creo es que para la gente con ideas más afines el PP, Rajoy lo hizo bien y para la gente con las ideas más afines al PSOE, Zapatero lo hizo bien.
    Hay un aspecto de la política que, como ya he dicho otras veces, tiene para mi un punto triste, y es el hecho de la imposibilidad de ser sincero, ingenuo, decir lo que piensas, defender tus ideales pero ser flexible, dialogante y comprensivo con los ideales opuestos, ser humano, admitir tus propios errores, y un largo etc..., en sintesis ser buena persona y humano.
    Si demuestras estas cualidades, te barrerán del mapa casi instantaneamente, ya que demuestras debilidad y tu rival demostrará mucha más fuerza que tú llevándose impeinablemente la victoria electoral.
    La política ya no se trata de ofrecer un proyecto, unas ideas y un modelo de gestión (socialo, económico, etc...), hace tiempo que consiste en mostrar la imagen que más convenga para conseguir una victoria electoral, cuidando al milímetro cualquier detalle, palabra, imagen, etc etc etc... Se trata, más que de demostrar una idea brillante de liderazgo, ser brillante a la hora de conseguir votos. Y así ha de ser, supongo que por la condición humana, o por la dinámica de movimiento de la psicología de masas. Me entristece.
     
  19. Yo no soy extremista como me llaman por ahi, soy anti-PP porque a lo largo de los años lo he sufrido, y para mi, no dan una buena. En Navarra a mi personalmente me joden ley tras ley (seguramente harán cosas bien, pero a mi, no me afectan) y estoy de ellos, en palabras claras, hasta los cojones.

    Además les veo en la oposición en el Gobierno de España que son como críos, sólo saben llorar y gritar y pegar al otro, y cuando al otro se le hinchan las gónadas y hacen lo mismo (no deberían caer en su juego) quejarse de que les gritan

    La tendencia que yo veo en éste pais es muy clara: si la participación es alta, gana PSOE, si es baja, gana PP. Conclusión: los Peperos votan todos, y los del PSOE no. Voy a decir más, hay mucha gente como yo, que es anti-PP, y que vota a otros partidos porque el PSOE les toca los cojones también, pero a mi me dicen ahora mismo que se decide por un voto si gobierna PSOE o PP y no lo dudaría... mi voto iría contra el PP. Así es, es mi opinión y nadie me la va a cambiar, igual que yo no se la intento cambiar a nadie, me parecen horribles. HORRIBLES! En la legislatura pasada es que metían una tras otra, a mí me resultó algo tan SOBRAO que es que los tengo atravesados ya por años. Y no me hace falta que me digáis las cagadas del PSOE, que ya las conozco, ni me recordéis ninguna otra cosa, ni lo maravillosos que son en el PP. Que es que no, a mi no me convence ni dios (ni sus obispos :D)

    Me tengo que ir, pero en la siguiente hablo del caso "Navarra" que no se le dió mucha importancia pero para mi ha sido la cosa más sangrante de toda mi vida, se han reido de mi a la puta cara (y por favor, lo que siempre pido, no habléis sin saber qué es lo que pasó, que es que leo cada cosa...)
     
  20. totalmente de acuerdo. Lo que vi en ese debate fueron las mismas acusaciones que llevan echándose en cara durante estos 4 años. Por dios, den soluciones!!!

    De verdad que esperaba algo mas del debate. Ingenuo de mí, pensé que cada uno expondría lo que pensaban hacer para la nueva legislatura. Nada más lejos de la realidad.

    Al final, ni gana uno ni otros. Perdemos todos.
     
  21. Buenas:
    Me he tragado todo el debate por que me fascina la política, no milito en ningun partido pero seré feliz en otra vida si me hago comentarista político o tertuliano al uso, jajaja.

    Sé de donde cojeo como todo el mundo, intento respetar y ser ecuanime en mis razonamientos a la hora de valorar, pero hay comentarios y objeciones que me superan.

    Todos sabemos que una legislatura puede ser buena o mala. Buena pudo ser la del 96 de Aznar por que veniamos de una recesion economica y de un PSOE lastrado por 13 años de gobierno (abogo por 8 años como en USA). Pero de ahí a insinuar que el PSOE es sinonimo de corrupción, que cuando gobierna rompe España, que vacia las arcas del estado y que la seguridad social va a pique, joder va un camino no?. De hecho si existe un gobierno progresista no tenia que haber ni un puto euro de superavit y destinar todo ese dinero a lo que a mi de verdad me importa (no lo que dice el señor Rajoy), que es la sanidad pública de calidad y una educacion para mis hijos completa y financiada por el estado. Dejemos de crear guetos de sanidad, urgencias colapsadas, colegios publicos que tienen que absorver todo el caudal de niños inmigrantes por que otros colegios los rechazan y para colmo encima, financiados por el estado.

    Respecto al tono utilizado. El tono del Rajoy fue contundente pero él a lo suyo, encima no se daba cuenta que le esta haciendo la alfombra a Esperanza Aguirre( hablando de Madrid). Tampoco se da cuenta que tristemente en el periodo entre 1996-2004 es cuando se produjo el boom inmobiliario y la gente dejo de poder comprarse su casita como hasta ese momento y el número de construccion de casas VPO y VPP estaba por los suelos. Recordemos que la economia española está basada en el ladrillo, que somos pais terciario, y en cuanto empieza a fallar esto, nos viene el PP con que España no está preparada, cuando han sido artifices de ello.
    Obviamente Zapatero en economia su defensa es a base de cifras, no es cuestion de macroeconomia, si no simplemente que la coyuntura economica a dia de hoy no la marca una pais sino el BCE, el barril del petroleo, las bolsas, etc. Ademas sabemos que con Zapatero si buscamos marcha, dificil lo tenemos, por que la correccion suya roza tambien en muchos casos el sopor.


    Respecto al tema de la inmigracion somos un pais que ha evolucionado economicamente como un cohete en los ultimos años al igual que Irlanda, ¿por que despotrica por los inmigrantes?. Me explico, Rajoy ayer, intento sacar del guión a Zapatero, siguiendo su propio guión, (lo que de verdad importa al ciudadano, eso es muy discutible), inmigracion, España, ETA, etc.

    Es verdad que el numero de inmigrantes es alto, no por su numero, segun mi razonamiento si no por que somos un pais de nuevos ricos y los flujos migratorios se han trasladado a nuestro pais por el auge economico desde 1986 en adelante de ahí que las cifras que maneja Rajoy sean tan elevadas, por que en esos paises ya no se necesita tanta mano de obra y no hay suficiente nuevo empleo.
    Se ha generado mucho trabajo, no ha habido suficiente mano de obra y se ha optado por el inmigrante. Trabajar está cojonudo, pero ah señor, esta gente no puede/debe utilizar los servicios publicos que se presta a todo ciudadano que paga sus impuestos, por que nos los tratamos de tú a tú y gastan.

    Queremos desarrollo economico pero a la carta y no siempre se produce como mucha gente quisiera. Los inmigrantes se están encargando de sufragar tambien la S.S. que ellos utilizan y de profesiones con demanda brutal: camareros, asistentas, peones, etc a parte de los demas sectores.

    Yo he nacido en Alemania, soy hijo de emigrantes de los años 60 y salir de tu pais no es nada agradable, y te debes encontrar desubicado, por eso, se hace patria chica allá donde vas y la gente intenta volver en cuanto puede. El único inciso que hago es que en nuestro caso, realmente el problema es de convivencia e integracion más que de seguridad, somos de culturas distintas algunas comportamientos a nosotros nos descolocan. Pero si os fijais muchas cosas son extrapolables a la España que teniamos hace 40 años, la de la campana de pantalon, flamenco, desarrollo economico nulo y ni un pavo en el bolsillo.

    Respecto a la delincuencia/inmigracion, las bandas que vienen a delinquir, que quereis que os diga, para mí no son inmigrantes son delincuentes y punto, como si son de España, conchinchina o mi pueblo, ¿ Que más dá? para eso si hay que abogar por la mano dura y que modifiquen el codigo penal tantas veces como sea necesario estos señores.

    Como colofón, un candidato tiraba de cifras, un tanto aburrido y el otro unicamente atendia a lo que tenía escrito. Si se le reprochaba algo, no importaba, solo se queria escuchar a sí mismo.

    Que charla, creo que me he dejado llevar mas por mis pensamientos que por el debate. Saludos.
     
  22. Pues yo no vi el debate, aunque según parece, al final ha sido menos "frío y distante" que tanto decían ambos partidos unas horas antes, de lo que parecía que iba a ser.

    En fin, ya me leeré el ABC y EL PAIS, a ver si leyéndome ambos saco algo medio en claro :D:D Que en estas fechas de precampaña, todos los medios están aún más crispados y politizados a unos o a otros.

    Yo tampoco tengo claro mi voto, los tres años siguientes a la victoria socialista, convencido de que les iba a votar en cuanto tuviera oportunidad, y ahora en los últimos seis meses, se me ha ido la convicción. Ya veremos xDD Salu2!!
     
  23. Ésto es lo que más era de esperar:

    LA RAZÓN: "Rajoy acorrala a Zapatero"
    EL PAIS: "Victoria de Zapatero"


    Al margen de éstos y mirando varios sondeos, el PP gana en los de ABC, El Mundo y La Razon, y el PSOE en los de El País, Cadena Ser, La Vanguardia, El Periódico, Público, 20minutos y ADN.

    Según los sondeos de Metroscopia, Demoscopia, Antena 3, Sigma Dos, Cuatro y La Sexta, los resultados aproximados son de unos 6 - 8 puntos arriba para PSOE, así que vamos a darles un empate técnico, ya que todos los sondeos son partidistas a su manera... depende qué sondeos la ventaja de Zapatero es de hasta 50 puntos, y en otros, gana Rajoy por casi 20 puntos (sin más, ésto no es ni medio normal) Aunque sí que es verdad que he encontrado bastantes más medios que dan la "victoria" a Shoemaker
     
  24. Buenas a todos. Me gustaria exponer mi propio analisis del debate, pero apenas vi unos fragmentos, asi que solo voy a aclarar un par de puntos que he leido por ahi y estaban equivocados:

    -Los dos estuvieron en plan "tu has hecho esto, y las cagao","pues tu hiciste lo otro y yo vine y lo arregle"... en fin removiendo las verguenzas pasadas de uno y otro. Pero esto es lo que tocaba en este debate, hablar de la ultima legislatura. Posteriormente, creo que habrá otro debate que se centrara en las propuestas de cada uno para la proxima legislatura.

    -y lo otro es la grafica de la vivienda que mostró zapatero. No mostro una gráfica que demostrase que los precios de la vivienda habian bajado, su gráfica mostraba que el INCREMENTO del precio de la vivienda habia bajado. Mentir no mintio, solo cogio los datos estadisticos que mas le interesaba mostrar, al igual que Rajoy tambien mostro las estadisticas que le venian mejor.

    solo eso, ah, y lo de los sondeos, no hay que fiarse una mierda, kmargo tiene toda razon, dependiendo del color del medio de comunicación te dirán un vencedor u otro. Como en las manifestaciones,"segun organizacion 2 millones de personas, segun gobierno 50 mil manifestantes".

    Aun no se ha leido el tipico comentario de taberna que dice: "Da igual derecha que izquierda, son todos unos chorizos que solo quieren chupar del bote" juas juas

    saludos, y que siga este post tan civico como hasta ahora.
     
  25. Yo soy bastante joven, y la verdad la politica me tira bastante del.... en fin


    No soy de ningun partido, precisamente por lo antes comentado, pero al igual que el Morao, tengo la sensación por lo que leo, veo y escucho, de que con los Socialistas este barco se hunde a marchas forzadas....


    A nivel familiar, tenemos una empresa asociada a la contrucción (plantas de explotacion mineral.... extraemos arena para hormigon, carreteras y todo eso vamos) de aproximadamente 60 trabajadores, que ya no es una PYME por temas de estatutos y esas cosas (de los cuales no tengo ni puta idea)
    El tema es que segun comenta mi madre, el PSOE esta puteado a este tipo de empresas cosa fina... o eres una PYME y recibes más ayudas que el copón o eres una multinacional gigante...

    Segun parece el PSOE eliminó ciertas ayudas de impuestos y estas cosas a este tipo de empresas por verlas innecesarias, y como resulta que no son pocas precisamente, pues ala, crisis en el sector de la mediana empresa.... lo cual se traduce en una crisis financiera para el hombre de a pie... que sufre la impresionante subida de precios.
    Fijaros en la construcción o el sector lácteo, por poner dos ejemplos de lo más marcados.... o eres una empresa enorme o subes los precios, porque sino, desapareces... así de claro.


    Y como esto me imagino que pasara lo mismo en otros campos que no conozco porque no los vivo.... pero vamos, mi madre no tiene ni la más mínima queja de la época del PP... le gustaba más o menos su forma de actuar, pero en ningun caso flipaba con lo que estan jodiendo la economía en este campo.



    En fin, pase lo que pase el día 9, espero que si gana el PSOE al menos no obtenga mayoría, sino nos vamos a joder a base de bien, al menos, en mi caso...




    saludos
     

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