Vivan los toros!!

Hoy escuchando un debate en la radio (en el que por cierto, el pro-taurino ha salido escocido, le rebatían TODOS sus argumentos) me ha hecho gracia cuando comentaba:

- "Es que los toros es un negocio muy importante, que mueve muchísimo dinero, mucha gente vive de ello"

Y le contestaban:

- "Tambien las guerras, pero no por ello son buenas ni me verás defenderlas"

Me ha parecido una comparación curiosa y me ha hecho gracia :D
 
 
S
Pues lo dicho, si existe tecnología para ahorrar el sufrimiento y la carne sabe igual, no sé por qué se mata por desangramiento. Personalmente creo que no podría matar a un animal (excluyo mosquitos y tal), pero mucho menos podría hacerle un tajo y colgarlo para que se desangre y ponerle un cubo debajo. Es una forma muy triste de morir y muy lenta.
 
La única razón por la que un aficionado a los toros no deja de serlo es porque carece absolutamente de sensibilidad hacia un animal.

La única razón por la que los anti-taurinos lo somos es porque tenemos sensibilidad hacia ese animal.

Esa sensibilidad es en parte innata de cada individuo, y en parte inducida por la educación y cultura de nuestro entorno, sobre todo en nuestra infancia.

Los aficionados a los toros no son ajenos al sufrimiento del toro, por supuesto que son conscientes de que el animal está sufriendo, lo que ocurre es que dan más valor a las ventajas de la tauromaquia que al sufrimiento de ese animal, como son:

-La economía y el empleo que genera.
-La preservación de las dehesas.
-La cultura, tradición y arte.
-La pervivencia de una especie animal (¿endémica?), el toro de lidia.
-Al final la carne se destina a la alimentación.
-Etc.

Para mi ninguno de esos argumentos están por encima del sufrimiento y tortura que supone la lidia. Para los "taurómanos" sí. Yo ahora mismo renunciaría a todas esas ventajas con tal de que se detuviese ese espectáculo. Los "taurófilos" no.
 
S
Kmargo dijo:
Hoy escuchando un debate en la radio (en el que por cierto, el pro-taurino ha salido escocido, le rebatían TODOS sus argumentos) me ha hecho gracia cuando comentaba:

- "Es que los toros es un negocio muy importante, que mueve muchísimo dinero, mucha gente vive de ello"

Y le contestaban:

- "Tambien las guerras, pero no por ello son buenas ni me verás defenderlas"

Me ha parecido una comparación curiosa y me ha hecho gracia :D

Coño, y el el tráfico de drogas, la trata de blancas, etc...

La peña argumenta con el ojete.
 
Batakazo dijo:
La única razón por la que un aficionado a los toros no deja de serlo es porque carece absolutamente de sensibilidad hacia un animal.
.

Yo carezco de sensibilidad hacia un animal. No me gustan ni los putos perros ni los putos gatos ni ningún bicho de mierda, y la gente que les adora como si fueran seres humanos me parecen... bueno no diré nada. Pero bueno, allá cada cual, tampoco voy a meterme en los gustos de cada uno...

Y a pesar de eso, los toros me parecen UNA PUTA ABERRACION
 
L
Kmargo dijo:
Yo carezco de sensibilidad hacia un animal. No me gustan ni los putos perros ni los putos gatos ni ningún bicho de mierda, y la gente que les adora como si fueran seres humanos me parecen... bueno no diré nada. Pero bueno, allá cada cual, tampoco voy a meterme en los gustos de cada uno...

Y a pesar de eso, los toros me parecen UNA PUTA ABERRACION

Me he quedado con las ganas de saber lo que te parezco, porque yo no es que adore a mi perro como a un ser humano, es que lo adoro más que incluso a gente que conozco y no me considero enferma por ello.
Que manía de descalificar se tiene a veces en estos temas, de verdad....
 
Layla dijo:
Me he quedado con las ganas de saber lo que te parezco, porque yo no es que adore a mi perro como a un ser humano, es que lo adoro más que incluso a gente que conozco y no me considero enferma por ello.
Que manía de descalificar se tiene a veces en estos temas, de verdad....

Pues mal, me pareces mal. Pero allá cada cual. A mí me parece vergonzoso adorar a un animal con la de peña que se pudre en nuestras mismas calles. Y no me gusta el argumento de "es que hay personas que son peores que los animales" porque no, porque para empezar SON PERSONAS, no animales. No quería meterme en el tema porque la discusión puede no tener fin, pero a mi adorar a un animal y tratarlo mejor que a un humano me parece vergonzoso, por mucho aprecio que le tengas. Y por muy impopular que sea mi opinión (y ojo, ahora es cuando viene el típico a llamarme de todo por maltratar animales... OJO que yo no he dicho eso eh?)
 
Kmargo dijo:
Pues mal, me pareces mal. Pero allá cada cual. A mí me parece vergonzoso adorar a un animal con la de peña que se pudre en nuestras mismas calles. Y no me gusta el argumento de "es que hay personas que son peores que los animales" porque no, porque para empezar SON PERSONAS, no animales. No quería meterme en el tema porque la discusión puede no tener fin, pero a mi adorar a un animal y tratarlo mejor que a un humano me parece vergonzoso, por mucho aprecio que le tengas. Y por muy impopular que sea mi opinión (y ojo, ahora es cuando viene el típico a llamarme de todo por maltratar animales... OJO que yo no he dicho eso eh?)

Precisamente lo que yo quería de cir con mi última intervención es que la discusión no tiene fin porque hay personas absolutamente insensibles hacia los animales, y otras ultrasensibles hasta la enfermedad. Eso no se puede cambiar.

Igual que tú tienes claro en tu escala de valores que todos los humanos están por encima de todos los animales, algo que no tiene discusión porque es tu opinión, yo tengo claro en mi escala de valores que hay unos cuantos humanos que están muy por debajo de cualquier animal.

Yo estoy con Layla: tengo muy claro, con nombres y apellidos, que hay personas que están muy por debajo de los animales. Sin duda alguna y sin remordimientos.

Lo que pasa es que yo, por mucho que odie a alguien y desee su mal o inlcuso su muerte, no se lo voy a provocar por iniciativa mía, al menos por ahora.

Ser civilizado no es no tener insitintos asesinos en algunos casos, más bien es no darles forma y tener una vida normal de convivencia, incluso con los indeseables que nos estorban.
 
Batakazo dijo:
Yo estoy con Layla: tengo muy claro, con nombres y apellidos, que hay personas que están muy por debajo de los animales. Sin duda alguna y sin remordimientos..

Ok, pues eso es lo que yo no comprendo. No me entra en la cabeza, me parece algo anti-natura, retorcido, sin sentido, absurdo, e incluso despreciable, anteponer la vida de un animal a la de cualquier persona. Y no te digo nada ya comprar al perrito de las narices vestiditos de diseño, y mierdas similares. Pero bueno, allá cada cual
 
Creo que este es el momento perfecto para que hable de lo que pienso al respecto:

El ser humano, las personas, somos lo que somos por puro azar. El surgimiento de nuestra especie es producto de la casualidad en la historia de la evolución de las especies. Realmente, tenemos una única ventaja con respecto al resto de especies animales que pueblan la Tierra: la capacidad intelectual. Puede considerarse esta característica una herramienta más en la lucha por la supervivencia. El problema surge cuando tendemos a considerar al ser humano una especie superior por el hecho de ser una especie con un alto desarrollo de la capacidad cognitiva. Yo no sé si el ser humano es superior o inferior al resto de animales. ¿Somos superiores por el hecho de que podemos cuestionarnos el porqué de las cosas? ¿Porque somos capaces de reflexionar sobre nuestra propia existencia? No lo sé, no lo tengo claro. Una persona, en condiciones naturales, es decir, desnuda y sin ningún tipo de herramienta artificial (ropa, cuchillo, mochila, etc), no duraría ni 24 horas en la selva del Amazonas. Tampoco duraría mucho en un desierto, o en un manglar. Con esto quiero decir que, biológicamente, somos muy débiles. Casi cualquier animal puede acabar con nosotros en la vida salvaje (de hecho, nuestros predecesores, primero fueron presa, y no cazadores).

El hombre debe elegir su camino. Considero que cuando uno se muere, se muere y ya está. Pienso que no somos nada. Solo vidas que aparecen y se pierden para siempre. No somos especiales. Somos materia orgánica en descomposición. Ahora bien, tenemos un intervalo de tiempo en el que existe algo mágico, algo que sí es especial. La vida, tal y como la sentimos individualmente, es especial. Me siento afortunado por estar vivo y por poder tocar la batería. Nosotros, como individuos, no valemos nada (me refiero a nivel práctico, con capacidad de influir realmente en el megacosmos). Aunque nuestra especie consiguiera cargarse la Vía Láctea a través de una superguerra nuclear, esta galaxia no es NADA en comparación con todo lo que hay más allá.

¿A dónde pretendo llegar con esto? A eso voy...

De cualquier modo, existe en consenso implícito universal de hacer de la vida algo bello y algo que merezca la pena. Creo que con esto cualquier persona estará de acuerdo conmigo. Pretendemos demostrar que somos algo más que el producto salvaje de la evolución. Tenemos códigos éticos y morales que pretendemos universalizar desde nuestra individualidad. ESTE PUNTO SEGURO QUE LE CHOCA A ALGUIEN, PERO DÉJAME EXPLICARME. La filósofa Adela Cortina explica muy bien lo que vengo diciendo. Cito un párrafo de un texto que escribí hace tiempo sobre el texto (no encuentro el texto en sí...)
[...] Ya expresé mi acuerdo con Adela Cortina y lo ratifico aquí. Entendemos que es básico aceptar la Declaración Universal de los Derechos Humanos, como consecuencia de que es totalmente razonable pensar que ningún individuo querría que lo que ahí se dice no se cumpliera para él. Así pues, ¿qué opinión merece un sistema moral que no respeta y guarda para todas las personas los derechos que previamente hemos establecido como universales? Ya hemos dicho que no es posible argumentar que no todos somos de la misma especie y que, por tanto, existen individuos que no merezcan tales derechos. Esto no tiene ningún tipo de fundamento, mientras que sí lo tiene el hecho de que blancos, negros o judíos constituimos una misma especie. Abogar por la tolerancia de un sistema moral que no afectara mi propia vida en ningún sentido, pero que atentara contra mis principios morales, es la insensatez de la que habla Ernesto Garzón. En primer lugar, como ratificaba Adela Cortina, porque la moral tiene pretensiones de universalidad, y, en segundo, porque hacerlo lleva al individuo relativista a una contradicción.[...]

Punto y aparte. Retomo mis divagaciones.

Como estoy hablando de cosas difíciles que no controlo completamente y blablabla y para no extenderme mucho más, concluyo. Pienso que, con todo lo anterior que he defendido, el ser humano debe de elegir su camino. Tenemos una herramienta poderosa. ¿Qué hacemos con ella? Desde mi punto de vista, el maltrato animal, el toreo, no está bien. No concuerda con los mínimos morales. La moral y la ética son las herramientas que nos permiten analizar nuestro comportamiento. ¿Debemos actuar de modo que nuestro comportamiento individual concuerde con un máximo universal, como dedía Nietzche (mas o menos)? Es lo lógico. Matar a un animal haciéndolo sufrir no es algo positivo. Un hecho cultural no tiene por que ser posiivo. Al final todo se reduce en hacer de la vida algo útil y bello. De cualquier modo, no debemos olvidar que formamos parte de la naturaleza. Comemos animales, comemos plantas. Nos comemos a los conejos y en oriente se comen a los perros.

Con respecto a lo que decía un forero de la eperimentación con animales, tema tan criticado por los defensores de los mismos, tengo que decir que es cuestión de supervivencia. El hombre busca sobrevivir. Para ello emplea las herramientas de las que le ha dotado la naturaleza. ¿Quiere prevenir enfermedades? Me parece bien que se emplee animales como fuente de experimentación. Es cuestión de supervivencia. Ahora bien, este tema no es comparable al de los toros, que busca la diversión y entretenimiento a través del sufrimiento REAL de otro ser vivo. Eso, éticamente, no está bien.


Yo que sé, sé lo que quiero decir, pero hoy no tengo la cabeza fina. En fin, dejo esto así. Al menos me ha servido para pensar un poco :sicosis::sicosis: Probablemente no entendáis mucho de lo que he querido decir. En fin, lo siento. Ahí lo dejo.​
 
Psychedelic dijo:

Aunque no te he leído entero (lo siento, pero es que menudo tocho!), por lo que he visto estoy de acuerdo contigo completamente.
 
Psychedelic dijo:

Yo sí me lo he leido y estoy muy de acuerdo contigo. Parece que voy a seguir un poco más éste hilo a ver a dónde nos lleva la discusión :D
 
L
Kmargo dijo:
Pues mal, me pareces mal. Pero allá cada cual. A mí me parece vergonzoso adorar a un animal con la de peña que se pudre en nuestras mismas calles. Y no me gusta el argumento de "es que hay personas que son peores que los animales" porque no, porque para empezar SON PERSONAS, no animales.

Pero al fin y al cabo que crees que somos nosotros kmargo? somos animales. Racionales, eso sí, pero no dejamos de ser tan animales como lo pueda ser un perro en cuestión de instintos. Eso de adorar a un animal con la de peña que se pudre en las calles es demasiada demagogia no crees? en la calle se muere y pudre todo tipo de vida, ya sean personas o animales, y lo mejor que podemos hacer nosotros es ayudar, cada cual de acuerdo a sus preferencias y sus posibilidades.
Yo respeto que haya gente que prefiera dar de comer antes a un vagabundo que a un perro, y no por ello por mucho que me gusten los animales me va a parecer mal. Lo que me jode es que te parezca mal un acto que es beneficioso para un ser vivo sólo por el hecho de que deja de ser una "persona".
Y sí, hay personas que no es que sean peor que los animales, es que son mierda comparándolos incluso.
Cuando digo que adoro a mi perro, no digo que le compre trajes y le ponga un plato en la mesa.... como todo en esta vida siempre hay extremos y eso para mí son chorradas. Adoro a mi perro por lo que me da SIEMPRE, todos los días, se encuentre mal o esté bien, porque ha crecido conmigo y ha llenado mi vida más de lo que muchas personas que han pasado por ella han logrado llenar.
Creo que deberías tener un perro.... te haría cambiar de opinión. :ok:
 
tiMpaZo dijo:
es el país en el que vivimos......


ya quitando los toros, somos el primer pais de Europa en tasa de abandono animal, en cualquier otro pais no ves ni un solo perro abandonado, pero aquí no hay moral en ese sentido.


El otro día me encontré un cachorrillo de apenas unas semanas en mi calle, bajo la lluvia, temblando y con hambre y miedo....

el que lo abandonó no tiene sentimientos? es humano?


en fin, la cultura de una sociedad se mide por el trato a sus animales, y así nos va.




PD: También ayuda que se le de a Cayetano Rivera la medalla de oro a las bellas artes......


me parece flipante...ARTE??? entonces lo de Miguel Angel Buonarotti que era? hacer morcillas?






que pasa con las morcillas?........echa un vistazo a mi ubicación <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
 
Layla dijo:
Creo que deberías tener un perro.... te haría cambiar de opinión. :ok:

Ni jarto de grifa!!! :D es que además no me gustan nada nada nada nada nada. Se cagan, rompen cosas, muerden, son ruidosos (y costosos), hay que sacarlos a pasear, llevarlos al veterinario... buf, déjate. No es para mí :D
 
S
Pues igual suena radical y discordante con mi sensibilidad por el sufrimiento animal pero... yo haría sufrir a una "mala persona" mucho antes que a un animal. De hecho tú miras a un perro, y sabes que no tiene maldad, pero miras a personas malas (entiéndase violadores, asesinos por diversión, etc) y les ves la maldad. ¿Acaso no merecen más sufrimiento éstos últimos individuos que un pobre animal que nunca ha pensado en hacer daño a nadie?
 
D
Kmargo dijo:
Pues mal, me pareces mal. Pero allá cada cual. A mí me parece vergonzoso adorar a un animal con la de peña que se pudre en nuestras mismas calles. Y no me gusta el argumento de "es que hay personas que son peores que los animales" porque no, porque para empezar SON PERSONAS, no animales. No quería meterme en el tema porque la discusión puede no tener fin, pero a mi adorar a un animal y tratarlo mejor que a un humano me parece vergonzoso, por mucho aprecio que le tengas. Y por muy impopular que sea mi opinión (y ojo, ahora es cuando viene el típico a llamarme de todo por maltratar animales... OJO que yo no he dicho eso eh?)

Esto es un poco demagogia, con perdón.

Las personas son personas y los animales son animales. Y por el hecho de ser animales no deben ser maltratados. Nadie dice que haya que tratarlos mejor que a las personas, sólo que deben ser bien tratados.

Los toreros matan animales delante de cientos de personas que los aplauden. Emm... en qué siglo estamos? Porque yo sigo viendo australopitecus en la tele...
 
Sefe dijo:
Pues igual suena radical y discordante con mi sensibilidad por el sufrimiento animal pero... yo haría sufrir a una "mala persona" mucho antes que a un animal. De hecho tú miras a un perro, y sabes que no tiene maldad, pero miras a personas malas (entiéndase violadores, asesinos por diversión, etc) y les ves la maldad. ¿Acaso no merecen más sufrimiento éstos últimos individuos que un pobre animal que nunca ha pensado en hacer daño a nadie?

Bajo mi punto de vista, no. Un animal es un animal, para mí no tiene el mismo valor que ninguna persona ni por asomo. Simplemente, son "otras divisiones", no compararía una persona con ningún animal a la hora de hacer juicios. Es que bajo mi punto de vista eso es una aberración

dRumm dijo:
Esto es un poco demagogia, con perdón.

Las personas son personas y los animales son animales. Y por el hecho de ser animales no deben ser maltratados. Nadie dice que haya que tratarlos mejor que a las personas, sólo que deben ser bien tratados.

Los toreros matan animales delante de cientos de personas que los aplauden. Emm... en qué siglo estamos? Porque yo sigo viendo australopitecus en la tele...

No se si tenéis muy claro lo que queréis decir con "demagogia", porque últimamente se ha puesto de moda la palabrita:

demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.












De todas formas he intentado dejarlo claro, pero lo voy a subrayar en mi post anterior porque veo que no me has leido. Y sí que hay gente que trata mejor a los animales que a las personas, de eso trata mi discusión
 
S
El problema Ander es que hay personas que merecen ser tratadas peor que cualquier animal y te lo voy a explicar claro y conciso. Tu punto de vista es que un ser humano siempre vale más que un animal, ahora te pregunto ¿por qué? Está claro, ¿no? Pues porque tenemos la capacidad cognitiva mucho más desarrollada que ellos y somos capaces simplemente de 'pensar', así que pragmáticamente una vida de una persona puede dar más frutos que la de un murciélago. Ahora bien, ¿cómo puede ser que yo diga que prefiero torturar a una persona antes que a un murciélago?

Fácil, el punto desde donde tú partes es que como somos capaces de pensar tenemos que comportarnos mejor que los animales, con principios justos y solidarios, comportarse con cabeza que para algo la tenemos. Pues justamente la gente que considero 'mala gente' carece de eso que tú defiendes, por lo tanto, desde mi punto de vista tienen menos humanidad que un caballo por ejemplo. Al tener menos humanidad, llámese ética o similar, eso que lo 'hace mejor' desaparece y se convierte en un animal más arrastrado por sus impulsos ancestrales, ergo el cerebro le sirve para una mierda, ergo le pegaría una paliza mil veces antes que a un animal. Claro y conciso :D
 
Sefe dijo:
El problema Ander es que hay personas que merecen ser tratadas peor que cualquier animal y te lo voy a explicar claro y conciso. Tu punto de vista es que un ser humano siempre vale más que un animal, ahora te pregunto ¿por qué? Está claro, ¿no? Pues porque tenemos la capacidad cognitiva mucho más desarrollada que ellos y somos capaces simplemente de 'pensar', así que pragmáticamente una vida de una persona puede dar más frutos que la de un murciélago. Ahora bien, ¿cómo puede ser que yo diga que prefiero torturar a una persona antes que a un murciélago?

Fácil, el punto desde donde tú partes es que como somos capaces de pensar tenemos que comportarnos mejor que los animales, con principios justos y solidarios, comportarse con cabeza que para algo la tenemos. Pues justamente la gente que considero 'mala gente' carece de eso que tú defiendes, por lo tanto, desde mi punto de vista tienen menos humanidad que un caballo por ejemplo. Al tener menos humanidad, llámese ética o similar, eso que lo 'hace mejor' desaparece y se convierte en un animal más arrastrado por sus impulsos ancestrales, ergo el cerebro le sirve para una mierda, ergo le pegaría una paliza mil veces antes que a un animal. Claro y conciso :D

Bueno, es tu punto de vista que es todo lo contrario al mio :)
 
D
Kmargo dijo:
A mí me parece vergonzoso adorar a un animal con la de peña que se pudre en nuestras mismas calles.

Esto es "demagogia" aunque no seas político.

Y sobre que carezcas sensibilidad sobre un animal.. bueno, supongo que son puntos de vista diferentes el tuyo y el mío. Pero yo tengo derecho a pensar lo que quiera sobre tu forma de pensar. Y la verdad es que no me gusta nada, por ser "ligth".

Y tienes que tener en cuenta que hay mucha gente que "adora" los animales.

Y sobre el hecho de comparar animales y personas. A mi me das una pistola y me das a elegir entre matar a un pederasta o a mi perro... Y ya quedaría un pederasta menos...
 
S
Claro pero es que tanto dRumm como Layla como yo o todos los que defendemos a un animal respecto una persona valoramos todo en su conjunto. No por el hecho de ser persona eres mejor que cualquier otro ser vivo, ese 'don' con el que has nacido tienes que demostrarlo. Si luego eres un pederasta hijo de p*** o violador o maltratador de mujeres, no voy a decir castigos extremos, que eso me lo reservo para mí, pero una paliza de tres meses en e hospital no había quién se la quitase. Sin embargo tú sabes que un perro por ejemplo no tiene esa maldad, él nunca violaría a tu novia, ¿entiendes?

No estamos comparando por ejemplo la vida de uno de nosotros con la de un animal, porque yo por mucho que quisiera a mi perro (si tuviera) seguro que preferiría salvar antes a alguien del foro (por determinar un grupo de personas concreto). En fin, es un tema complicado pero bajo mi punto de vista las personas somos personas porque nacemos con las cualidades pero luego las desarrollamos, quien no las desarrolla no pasa de animal salvaje, con el incentivo de que dada su naturaleza puede engendrar maldad, un fail de la naturaleza.
 
dRumm dijo:
Esto es "demagogia" aunque no seas político.

Y sobre que carezcas sensibilidad sobre un animal.. bueno, supongo que son puntos de vista diferentes el tuyo y el mío. Pero yo tengo derecho a pensar lo que quiera sobre tu forma de pensar. Y la verdad es que no me gusta nada, por ser "ligth".

Y tienes que tener en cuenta que hay mucha gente que "adora" los animales.

Y sobre el hecho de comparar animales y personas. A mi me das una pistola y me das a elegir entre matar a un pederasta o a mi perro... Y ya quedaría un pederasta menos...

Me temo que no me has entendido absolutamente nada

Sefe dijo:
Claro pero es que tanto dRumm como Layla como yo o todos los que defendemos a un animal respecto una persona valoramos todo en su conjunto. No por el hecho de ser persona eres mejor que cualquier otro ser vivo, ese 'don' con el que has nacido tienes que demostrarlo. Si luego eres un pederasta hijo de p*** o violador o maltratador de mujeres, no voy a decir castigos extremos, que eso me lo reservo para mí, pero una paliza de tres meses en e hospital no había quién se la quitase. Sin embargo tú sabes que un perro por ejemplo no tiene esa maldad, él nunca violaría a tu novia, ¿entiendes?

No estamos comparando por ejemplo la vida de uno de nosotros con la de un animal, porque yo por mucho que quisiera a mi perro (si tuviera) seguro que preferiría salvar antes a alguien del foro (por determinar un grupo de personas concreto). En fin, es un tema complicado pero bajo mi punto de vista las personas somos personas porque nacemos con las cualidades pero luego las desarrollamos, quien no las desarrolla no pasa de animal salvaje, con el incentivo de que dada su naturaleza puede engendrar maldad, un fail de la naturaleza.

Pues yo SI antepondría a cualquier persona a un animal. Y hay gente que mataría a su padre antes que a su perro, cosa que a mi me parece vergonzoso
 
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