Subida del IVA... ¿Habrá que ir haciendo las maletas?

P
Kmargo dijo:
Cambio climático = negocio

Con esa excusa, te cobran cosas que antes no cobraban (las citadas bolsas del super, por ejemplo) o te cuelan otras SUPUESTAMENTE super-eco y mega-guays, al doble de precio... pero eso sí, muy respetuosas con todo. El clima cambia cíclicamente. Y ya. Pensar que influimos un mínimo en eso es tener un EGO BESTIAL!!! somos una mierda en comparación al tiempo que lleva la Tierra por ahí dando vueltas

Estoy de acuerdo y en desacuerdo contigo por partes:

Como tu bien dices y como lo están enfocando, el cambio climático esta siendo la excusa para hacer negocio en todos lados, eso esta claro, ahora bien el tema de que no estemos influyendo los humanos en que esos cambios cíclicos se estén acelerando, yo creo que esta mas que demostrado, solo en calefacción por ejemplo, dime hace 50 años por ejemplo cuantas calefacciones había en Expaña y cuantas hay ahora, no hablamos ya de los vehículos a motor, todo esto son toneladas y toneladas de contaminantes que van a la atmósfera directamente sin ningún control y como tu dices la tierra lleva millones de años antes que nosotros existiésemos como especie, pero también necesitara miles o millones de años para adaptarse a unos cambios muy radicales.
Saludos.
 
Y
Kmargo dijo:
El clima cambia cíclicamente. Y ya. Pensar que influimos un mínimo en eso es tener un EGO BESTIAL!!! somos una mierda en comparación al tiempo que lleva la Tierra por ahí dando vueltas

Eso es absolutamente incorrecto. Es cierto que el clima varía, cíclicamente o no (según la actividad geológica, fundamentalmente), pero también se sabe que las emisiones de origen humano han afectado a la climatología global. Está demostrado y hay un montón de bibliografía (con fuentes muy pero que muy respetables) sobre ello; te animo a que leas todo lo posible.



P.D.: Hace sólo unos meses pensaba lo que tu. Si quieres saber cuales fueron los artículos y vídeos que me hicireon cambiar de opinión tírame un privado y te paso material.

Salud!
 
No es incompatible el hecho de que haya cambios climáticos cíclicos con que pueda haber un cambio climático generado por el hombre.

No es egocentrismo ni ego subido el creer que se puede alterar el clima o maximizar o paliar los efectos de ese ciclo. Pensad en el planeta tierra como un sistema, con miles de interacciones entre millones de factores. El hombre modifica esas interacciones de mil maneras.

Si, la idea de un cambio climático se explota de mil maneras bajo muchas ideologias, o mas bien el alarmismo ante sucesos como este. Y esto ya lo ha dicho kmargo, pero creo que hay que remarcarlo.

No, el que el cambio pueda ser ajeno a la actividad humana no es una licencia para el hombre para pasarse por el forro ciertas medidas de salud ambiental. Las bolsas de plástico o la polución ambiental puede que no conlleven al calentamiento global, pero tienen incidencia en el entorno y en la salud ambiental y humana.

El poder discernir entre eventos "naturales" y los provocados por el hombre es difícil. Al menos lo suficiente como para que exista un debate dentro de la comunidad científica. Aunque viendo como gente ajena a esas investigaciones hable sobre el tema de forma tajante me lleva a pensar que los científicos eso en realidad son una panda de vividores, gastándose la pasta en programas de investigación serios, cuando no hay mas que mirar determinadas paginas web para saber si existe realmente o no el cambio climático. Y con l aventaja de que si la pag. web no llega a la conclusión que tú querías ver, seguro que hay otra que asegure lo contrario. :D
 
P.K. dijo:
yo creo que esta mas que demostrado

Yutani dijo:
Está demostrado y hay un montón de bibliografía

Pues os invito a ilustrarme para poder daros la réplica :)

Por favor, NADA de enlaces de "Greenpeace"s, "xxxxxx en acción" ni payasadas similares
 
Yutani dijo:
Eso es absolutamente incorrecto. Es cierto que el clima varía, cíclicamente o no (según la actividad geológica, fundamentalmente), pero también se sabe que las emisiones de origen humano han afectado a la climatología global. Está demostrado y hay un montón de bibliografía (con fuentes muy pero que muy respetables) sobre ello; te animo a que leas todo lo posible.



P.D.: Hace sólo unos meses pensaba lo que tu. Si quieres saber cuales fueron los artículos y vídeos que me hicireon cambiar de opinión tírame un privado y te paso material.

Salud!
Con todo el buen rollo del mundo:

1.- Yo también quiero ver ese material tan rotundo, si es posible.

2.- Que yo sepa (cuidado, que yo sepa) sigue habiendo una enorme controversia entre científicos y entre instituciones científicas acerca de si la acción del hombre es realmente capaz de afectar realmente a la climatología.

De hecho, no hay que bucear mucho: lo que sí se sabe seguro por todo tipo de huellas (fósiles, rocas, troncos, perforaciones en hielo) es que el clima ha variado enormemente en cientos de ocasiones sin que el hombre interviniera o existiera y de hecho sin conocerse exactamente la causa. Por otro lado, se están empezando a crear serias dudas acerca de cosas que antes ni se miraban, como el tema de los ciclos solares o los rayos cósmicos. Al principio, muchos se reían. Ahora, nadie se ríe.

3.- Evidentemente, como no he visto tu material, pues no puedo hablar. Sin embargo, casi todo lo que he mirado -tanto de un bando como de otro- proviene de fuentes científicas. Siempre he procurado buscar en las dos posturas porque no me parece válido escuchar o leer solamente a los que en principio son "los míos". ¿Estás completamente seguro de que ese material tan convincente que dices haber visto es así de imparcial? Porque no te ofendas, pero en diversas ocasiones anteriores tú mismo has admitido haberte dejado llevar por el bando que te hacía sentir mejor en algunos temas, y también has admitido que tus fuentes no serían precisamente lo más solvente del mundo mundial...

Para que no pienses que estoy intentando cabrearte, un dato que creo que es un buen ejemplo de lo que digo: todo el mundo se fiaría, en principio, de Al Gore, primero por quién es, segundo por el acceso privilegiado que tiene a cualquier recurso informativo y tercero, porque se supone que un personaje de su calibre no va a cometer el inmenso error de hacer algo poco sólido que pueda dejarle en ridículo o quitarle parte de su prestigio. Pues bien, el amigo Gore MIENTE en su famosa peliculita, miente como un cosaco. Miente en el "gráfico del bastón de hockey", miente con sus explicaciones e interpretaciones y, sobre todo, miente en sus conclusiones. No es que se equivoque, es que miente.

Antes de que alguien me argumente "¿ves? eso significa que todos pueden mentir, también los contrarios al cambio climático", mi respuesta es que Al Gore es un jodido político cuya señora esposa intentó acabar con el Heavy Metal por diabólico sentando en el banquillo a Judas Priest y acusando a diversos artistas legendarios, lo cual os puede dar una idea bastante precisa de cómo funciona el cerebrito de esta gentuza. Al Gore es un cerdo mentiroso y manipulador que intenta como sea ganar una popularidad que jamás tuvo, porque en su propio país todos los periódicos le llamaban "Sosoman" pero en inglés...
 
Y
Goodvalley dijo:
Con todo el buen rollo del mundo:

1.- Yo también quiero ver ese material tan rotundo, si es posible.

2.- Que yo sepa (cuidado, que yo sepa) sigue habiendo una enorme controversia entre científicos y entre instituciones científicas acerca de si la acción del hombre es realmente capaz de afectar realmente a la climatología.

De hecho, no hay que bucear mucho: lo que sí se sabe seguro por todo tipo de huellas (fósiles, rocas, troncos, perforaciones en hielo) es que el clima ha variado enormemente en cientos de ocasiones sin que el hombre interviniera o existiera y de hecho sin conocerse exactamente la causa. Por otro lado, se están empezando a crear serias dudas acerca de cosas que antes ni se miraban, como el tema de los ciclos solares o los rayos cósmicos. Al principio, muchos se reían. Ahora, nadie se ríe.

3.- Evidentemente, como no he visto tu material, pues no puedo hablar. Sin embargo, casi todo lo que he mirado -tanto de un bando como de otro- proviene de fuentes científicas. Siempre he procurado buscar en las dos posturas porque no me parece válido escuchar o leer solamente a los que en principio son "los míos". ¿Estás completamente seguro de que ese material tan convincente que dices haber visto es así de imparcial? Porque no te ofendas, pero en diversas ocasiones anteriores tú mismo has admitido haberte dejado llevar por el bando que te hacía sentir mejor en algunos temas, y también has admitido que tus fuentes no serían precisamente lo más solvente del mundo mundial...

Para que no pienses que estoy intentando cabrearte, un dato que creo que es un buen ejemplo de lo que digo: todo el mundo se fiaría, en principio, de Al Gore, primero por quién es, segundo por el acceso privilegiado que tiene a cualquier recurso informativo y tercero, porque se supone que un personaje de su calibre no va a cometer el inmenso error de hacer algo poco sólido que pueda dejarle en ridículo o quitarle parte de su prestigio. Pues bien, el amigo Gore MIENTE en su famosa peliculita, miente como un cosaco. Miente en el "gráfico del bastón de hockey", miente con sus explicaciones e interpretaciones y, sobre todo, miente en sus conclusiones. No es que se equivoque, es que miente.

Antes de que alguien me argumente "¿ves? eso significa que todos pueden mentir, también los contrarios al cambio climático", mi respuesta es que Al Gore es un jodido político cuya señora esposa intentó acabar con el Heavy Metal por diabólico sentando en el banquillo a Judas Priest y acusando a diversos artistas legendarios, lo cual os puede dar una idea bastante precisa de cómo funciona el cerebrito de esta gentuza. Al Gore es un cerdo mentiroso y manipulador que intenta como sea ganar una popularidad que jamás tuvo, porque en su propio país todos los periódicos le llamaban "Sosoman" pero en inglés...

No me molesta en absoluto, tío. Es mi cumple, así que este finde tendré poco tiempo, pero en cuanto pueda cuelgo aquí mismo bibliografía fiable. Nada de Greenpeace y nada de asociaciones que quieren salvar cosas, no preocuparse.

Lo que ocurre es que hace unos años me tragué una batería entera de documentos negacionistas del calentamiento antropogénico potentísimos (El gran timo del calentamiento global, escritos diversos y un monólogo de George Carlin) y hice mía la opiníon sin contrastar como es debido. Estaba en un error.

Salud, muchachada.
 
kF2pm.jpg


....pues podria usted pasarse por este pais/es.......

0HZ9T.jpg


.....si,definitivamente usted deberia pasarse por este pais/es....

Saludosssssss
 
Arriba Pie