¿Qué hay después de la muerte de un humano?

G
Borisnot dijo:
Pues déjame decirte que estás muy equivocado. Solo pensando que tienes la verdad, sin tener ninguna seguridad (pues nadie la puede tener), ya te hace estar equivocado.

Tío, lo que estoy diciendo es justamente eso; creer que el punto de vista de uno es el único válido, en cualquier ámbito, es un error inaceptable. Nadie tiene la verdad absoluta de nada. Y menos en el tema que nos ocupa.

"No se trata de MI visión, se trata de la verdad." Y tú qué sabes? Cómo puedes estar tan seguro de todo? Es que ni los científicos se creen en posesión de la verdad, sólo por haber sacado conclusiones a base de estudiar hechos, que en cualquier momento pueden fallar.

La ciencia es conocimiento, sí, pero no es el único, y nunca lo será. Lo que estoy diciendo, y perdonad si me repito, es que no podemos estar seguros de nada, puesto que la "verdad" es algo muy relativo, se basa en percepciones e interpretaciones.

Lo del jarrón... sí, es muy bonito, pero el jarrón puedes demostrar que es azul, básicamente porque, por definición, al azul le corresponde una cierta frecuencia. Se analiza y si el jarrón refleja la luz con esa frecuencia, pues es azul. Pero respecto a lo de la muerte y eso, la ciencia no puede analizar nada, puesto que si hay algo, aún no se sabe qué es, con lo cual no hay nada que analizar. Lo que no significa que no haya nada...

Y quien se crea en posesión de la verdad absoluta, y no dé lugar a dudas, señores, tiene un problema gordo.

Porque no hay nada. Punto.
 
Borisnot dijo:
Pues déjame decirte que estás muy equivocado. Solo pensando que tienes la verdad, sin tener ninguna seguridad (pues nadie la puede tener), ya te hace estar equivocado.

Tío, lo que estoy diciendo es justamente eso; creer que el punto de vista de uno es el único válido, en cualquier ámbito, es un error inaceptable. Nadie tiene la verdad absoluta de nada. Y menos en el tema que nos ocupa.

"No se trata de MI visión, se trata de la verdad." Y tú qué sabes? Cómo puedes estar tan seguro de todo? Es que ni los científicos se creen en posesión de la verdad, sólo por haber sacado conclusiones a base de estudiar hechos, que en cualquier momento pueden fallar.

La ciencia es conocimiento, sí, pero no es el único, y nunca lo será. Lo que estoy diciendo, y perdonad si me repito, es que no podemos estar seguros de nada, puesto que la "verdad" es algo muy relativo, se basa en percepciones e interpretaciones.

Lo del jarrón... sí, es muy bonito, pero el jarrón puedes demostrar que es azul, básicamente porque, por definición, al azul le corresponde una cierta frecuencia. Se analiza y si el jarrón refleja la luz con esa frecuencia, pues es azul. Pero respecto a lo de la muerte y eso, la ciencia no puede analizar nada, puesto que si hay algo, aún no se sabe qué es, con lo cual no hay nada que analizar. Lo que no significa que no haya nada...

Y quien se crea en posesión de la verdad absoluta, y no dé lugar a dudas, señores, tiene un problema gordo.

Ok, mi verdad se basa en que empíricamente no se ha demostrado que exista ningún componente en el cuerpo humano con capacidades míticas, llámese alma, energía, o lo que sea.

En que se basa la tuya?
 
C
Guilhe dijo:
Boris, yo dejo a la gente creerse lo que quiera, es su derecho vivir equivocada si así es su voluntad. Ahora bien, yo participo y comento la verdad. No se trata de MI visión, se trata de la verdad

no se si te das cuenta de que esto mismo lo puede decir un ultracatolico sobre ti. Equivocados? Verdad? creo que esos conceptos carecen de sentido total cuando no existe el conocimiento absoluto y la misma ciencia lo reconoce y lo subraya.

y repito, en ningun momento reniego de la ciencia ni digo que no sea verdad, pero si que admito, como persona logica y dentro de un mismo problema logico, que no solo no lo sabemos todo sino que no tenemos forma empirica o no empirica de comprobar sin sombra de duda que lo que damos por cierto lo es. Y que conste que mi pensamiento de la vida es totalmente cientifico en su mayoria, pero no excluyo por sistema todo lo que no sea cientifico. El excepticismo, como muchas cosas en la vida, es una paleta de tonos grises, no es ser exceptico siempre o no serlo nunca, es que tu experiencia y conocimientos te guien sobre donde poner la barrera de lo que creer, lo que no, y lo que no creer pero tomar como una posibilidad, comprobable o no.
 
Guilhe dijo:
Porque no hay nada. Punto.

Cómo lo sabes?

Padomon dijo:
Ok, mi verdad se basa en que empíricamente no se ha demostrado que exista ningún componente en el cuerpo humano con capacidades míticas, llámese alma, energía, o lo que sea.

En que se basa la tuya?

Mi verdad es la misma, pero jamás pensaré que es la absoluta, porque nadie la tiene.

Realmente no se ha comprobado, pero eso no significa ni por asomo que no exista. Mi verdad siempre está por detrás de cierta duda, sé que no sé nada seguro y procuro actuar en consecuencia.

Y como digo todo el rato, también creo que nadie sabe nada seguro, ni nosotros, ni los científicos (que por cierto lo admiten), ni los teólogos, ni nadie.
 
Guilhe dijo:
Veamos, la vida es sólo una forma de organizar materia, desde nuestro punto de vista es maravillosa, porque estamos "programados" para apreciarla y defenderla a toda costa (sobrevivir). Lo cierto es que no tiene tanto de especial en el conjunto del universo. Sólo somos un montón de materia.
..............
De la misma forma, cuando tú mueres, tus moléculas vuelven a formar parte del medio, en las cenizas y el humo tras tu incineración, en parte del suelo tras tu descomposición, y muy probablemente, todas estas moléculas contribuirán a la vida de otros seres. ¿No os parece suficientemente bonito? ¿No sería egoísta pretender permanecer en el cosmos en lugar de formar parte de su continuo cambio?
Respondiste justamente lo que no traté de cuestionar.
Lo de que la materia no se destruye, se transforma, creo que todos los de ramas técnicas y científicas lo sabemos.
Más bien trato de cuestionar si hay algo que no se pueda captar por el humano, algo que esté fuera del alcance del raciocinio.
 
Por ejemplo, por qué las tías van en parejas al baño. Eso escapa a cualquier raciocinio... :dimoni:

Lo siento, no sé qué más aportar. Pero la ciencia nos permite estar donde estamos, y las pseudociencias sólo han servido y sirven para sacarles los cuartos a la gente.
 
no sé, pero a mí el cura d emi colegio me decía que no me hiciese pajas que me quedaba ciego, y si aún veo (aunque con 2 dioctrías) no me creo que vayamos al cielo, esa gente miente por cojones...

Ahora hablando enserio, es inútil cualquier conclusión o cualquier teoría que digáis, nunca se sabrá la respuesta, es como buscar un origen del TODO, o de la NADA. Cualquier teoría que propongáis es tan válida como que el espacio está lleno de pavos, unos 2.000.000 en total, que se reproducen constantemente en diferentes planetas y que nos crearon como experimento y tienen a colegas suyos aqui en la tierra para explorarnos...y que luego iremos al cielo d elos pavos.....es absurdo pero tan válido o más que las teorías anteriormente expuestas.



p.d.:alomejor s eme ha ido un poco la pinza..
 
theshadowmaker dijo:
Por ejemplo, por qué las tías van en parejas al baño. Eso escapa a cualquier raciocinio... :dimoni:
si van con un carnet y un billete enrrollao, te lo explico, tambien es valido para hombres y ultimamente de estila mucho en las discotecas...
 
mal mal mal

q cantidad de paganos y pecadores veo por el foro...................XD

entonces para la quedada no llevare la biblia porq la usareis para liar cosas principalmente en vez de salvar vuestra alma jejejeje
 
N
El tema va solo de humanos??y mi perro que?
Que somos todos animales, listos, pero animales....
 
theshadowmaker dijo:
Por ejemplo, por qué las tías van en parejas al baño. Eso escapa a cualquier raciocinio...

En teoría, el ir al baño en grupo es una costumbre que ayuda a reforzar los vínculos entre ellas y darse seguridad, una reminiscencia de nuestro pasado salvaje y gregario.
 
Bueno , creo que hay tres preguntas claves para el ser humano , Quienes Somos , De donde venimos y ha donde vamos preguntas sencillas sin una respuesta definitiva despues de milenios , creo que de igual manera que se nos enseña a vivir se
nos deberia enseñar a morir , al fin y al cabo es algo que llevamos ligado a nosotros desde el dia que nacimos , en fin yo particularmente no tengo respuesta para lo que hay despues de la muerte , bueno o malo , pero espero estar bién preparado
para cuando llegue ese momento



theshadowmaker dijo:
Por ejemplo, por qué las tías van en parejas al baño. Eso escapa a cualquier raciocinio... :dimoni:

bueno , una respuesta , los baños públicos suelen ser un foco de infección bastante grande , por lo que las mujeres se ponen
de cuclillas encima de la taza y como es u na operación complicada la otra mujer ayuda a sujetarla , problemas este que no tenemos
los tios obviamente , por esto van en parejas .....
 
Borisnot dijo:
Mi verdad es la misma, pero jamás pensaré que es la absoluta, porque nadie la tiene.

Pero si puedo pensar que es la más plausible, y que al poder aportar pruebas concretas y sólidas, puede prevalecer sobre otras verdades más "románticas".
 
Padomon dijo:
Pero si puedo pensar que es la más plausible, y que al poder aportar pruebas concretas y sólidas, puede prevalecer sobre otras verdades más "románticas".


cada uno puede pensar lo que quiera,pero no puedes imponer tu criterio por muchas pruebas q aportes
y tampoco pretender tener la verdad absoluta.......................

ademas,aun no he visto nada solido y concreto sobre que hay despues de la muerte,ni por parte de agnosticos ni de los creyentes,solo hipotesis,q como bien sabras para ser teorias necesitan algo mas
 
La verdad es para mi, (y por tanto no es uina verdad absoluta, por que como dice Boris, esa NO existe)lo que vamos conociendo poco a poco, pero lo que pasa, es que esto es como un coleccionable de los de otoño - invierno, lo vamos sabiendo tan poco a poco que nunca paramos de saber nada nuevo.
La verdad que conocemos se basa en que nos vamos dando cuenta de que "esto no era así" , luego debe de ser de otro modo. Pero luego, según pasan los años, esa verdad que se tenía por certera queda obsoleta, por que se dan cuenta de que "esto tampoco es como creiamos" y asi sucesivamente.
Yo no tengo claro de como se creo la vida, pero lo que si hemos dejado claro es que es mucho más posible ese cúmulo de casualidades que primero hizo que se formaran aminoácidos, y luego a raiz de alli las celulas que luego se unieron poco a poco y evolucionaron, (como dice Pado) que que fuese un ente superior el que creo esto.
Si ni tan siquiera podemos probar a ciencia cierta que es lo que tenemos en el interior del planeta en que vivimos... como vamos a saber como funciona todo! Y mas que hay después de estirar la pata!
Creo que será muy raro que una especie sobreviva tanto como para adivinarlo... Por que yo creo (no estoy seguro) que no hay nada
 
En mi modesta opinión (Mi verdad, que nadie se sienta ofendido):

Yo creo que al ser humano, psicológicamente, le cuesta admitir que no es más que un proceso químico, con un principio y un final, por lo que a lo largo de la historia de la humanidad ha ido creando historias y leyendas para dar más sentido, grandeza y honorabilidad a su existencia.
Ese es uno de los motivos de las religiones.
El otro tiene que ver con el poder y el control de las masas.

Curiosamente, para ello, las religiones llegan a despreciar otras existencias relegándolas a categorías inferiores (por ejemplo los animales) e incluso categorizando de también de inferiores a otros seres humanos (léase judíos o moros durante la inquisición).

Repito, bajo mi modesta opinión y deseando que nadie se sienta ofendido.
 
snot dijo:
cada uno puede pensar lo que quiera,pero no puedes imponer tu criterio por muchas pruebas q aportes
y tampoco pretender tener la verdad absoluta.......................



Lo que viene a decir es que ahora yo voy y le digo a mi profesor de biología: mira, no has visto un gen en tu puta vida, y yo creo que no existe, y tu no puedes imponer tu criterio por muchas pruebas que aportes y tampoco puedes pretender la verdad absoluta

El si tiene tiempo libre y paciencia y no se ha reído en mi cara, me diría: Que pruebas tienes?

Y yo le diría: Pues que hay cosas que yo no se explicar, y que tampoco he cuestionado mucho ni experimentado, pero tienes que respetar mis ideas.

Tu eso lo verías correcto?
 
phrank dijo:
Es difícil entender la vida, y creo que mucho más complicado comprender la muerte, porque la vida se va entendiendo mientras uno la recorre, pero en la muerte ni siquiera sabemos si seguimos transitando. ¿Qué es la muerte? ¿Qué sucede con nuestro ser? ¿Cómo puedo entenderla?

La ciencia no puede ayudarme a aclarar mis dudas, su método científico no basta, pues la muerte la experimentamos todos, pero ninguno regresa para poder validar hipótesis alguna. A lo mucho los científicos me dirán que la muerte es la extinción del proceso homeostático, el fin de las funciones biológicas, en otras palabras el fin de la vida, pero no me podrán explicar ¿Qué sucede después que morimos?

Si le planteara esa interrogante a un ateo, lo único que me respondería es que simplemente dejamos de existir, y que no tenemos ningún camino más después que “la Parca” se lleve nuestra vida. Ésta sería una respuesta nihilista y desoladora, puesto que si después de la muerte no hay nada más, entonces en cualquier situación de sufrimiento y desgracia la buscaría para acabar con mi existencia. Sin embargo, si creo en que poseo un cuerpo material y un alma inmortal, siguiendo la concepción del hombre plateada por el dualismo en la Antropología Filosófica, entonces tendré que preguntarme ¿Qué sucederá con mi alma después que muera?


Muchas religiones y filosofías pueden responder la pregunta anterior a través de dogmas, mitos y creencias que dan una explicación y una esperanza a nuestra alma. La escatología es la doctrina parte de la teología que trata de las cosas últimas del mundo y del hombre, destacando el tema de la muerte y buscando la verdad sobre ésta en las reflexiones de cada dogma o filosofía (Escatología Platónica, Cristiana, Islámica, Hinduista, Budista, etc.) En los diálogos del filósofo griego Platón he podido encontrar bastantes reflexiones sobre la naturaleza del alma y la escatología de la muerte. El alma es inmortal, invisible e indestructible (Fedón, argumento de la alternancia 70c-72e; la anámnesis 72e-77e, afinidad del alma con lo invisible 78b-84b), ésta se separa del cuerpo en la muerte, pues el cuerpo es una cárcel para el alma, la cuál se aprisiona más por las pasiones y los deseos, pero se va liberando a través de las virtudes.
Platón a través de mitos expone la idea del alma que sobrevive a la existencia del cuerpo, la presencia de un juicio en el que se reciben premios y castigos según la conducta seguida durante la vida terrena, la elección de una nueva vida y la consecuente encarnación en otro cuerpo mortal. (614b-621d libro X de La República). En conclusión, en Platón obtengo la respuesta que después de la muerte parte de mi ser sigue existiendo, y puede volver a reencarnarse.Por el contrario, en el cristianismo, una de las religiones con más adeptos en el mundo, no existe la reencarnación. Jesucristo entregando su vida venció a la muerte y trajo para el hombre la esperanza de la vida eterna. Así para los cristianos (católicos) al llegar la muerte al hombre, el cuerpo entra en corrupción y el alma es llevada a un “Juicio Particular” con Dios, quién decidirá según su justicia a donde será llevada (cielo, purgatorio o infierno). Cuando llegue el final de los tiempos, por la gracia de la salvación recibida por la muerte de Jesucristo, todas las almas volverán a sus respectivos cuerpos, y todos resucitarán en sus cuerpos glorificados, algunos para la vida eterna, y otros para la condenación perpetua
Como agnóstico me parece muy lógico tu post, tiene interesantes aristas.
 
Virfirjans dijo:
En mi modesta opinión (Mi verdad, que nadie se sienta ofendido):

Yo creo que al ser humano, psicológicamente, le cuesta admitir que no es más que un proceso químico, con un principio y un final, por lo que a lo largo de la historia de la humanidad ha ido creando historias y leyendas para dar más sentido, grandeza y honorabilidad a su existencia.
Ese es uno de los motivos de las religiones.
El otro tiene que ver con el poder y el control de las masas.

Curiosamente, para ello, las religiones llegan a despreciar otras existencias relegándolas a categorías inferiores (por ejemplo los animales) e incluso categorizando de también de inferiores a otros seres humanos (léase judíos o moros durante la inquisición).

Repito, bajo mi modesta opinión y deseando que nadie se sienta ofendido.

Por escribir algo parecido en otro hilo recibí unas cariñosas burlas, pero mantengo esa opinión. El cerebro es un órgano tan admirable que no sólo tiene conciencia de sí mismo, sino que tiene conciencia del futuro. Sumando yo+futuro fácilmente llegamos a creernos incluso que tenemos futuro más allá de la muerte del cuerpo que aloja ese cerebro.

Pero esto se habría quedado en pensamientos individuales si no fuera por otro hecho espectacular: el lenguaje. Sólo cuando se han podido compartir y transmitir las ideas, mucho antes que la escritura y cuando el lenguaje se basaba más en miradas y gestos que en oraciones sintácticamente completas, se han creado los pensamientos sociales.

Es posible que un caballo o una ballena tenga un pensamiento sobre su posible inmortalidad, pero no será capaz de transmitirselo a los demás de su especie.
 
El solo hecho de preguntarse:
¿Para qué se creó el universo?
¿Qué sentido tiene la vida?
¿Por qué el humano es conciente de la existencia?
¿Por qué en vez de solamente existir entes inanimados también existen seres vivos?
¿Por qué existe el sufrimiento en el ser humano?
¿Hubo vidas que necesitan otra oportunidad?

...me hace dudar que sólo exista un punto de vista material en la vida. Pero como buen agnóstico, se me hacen lógicas las posturas del ateísmo.
 
G
Entonces, cuando alguien me pregunte si le va mejor una batería de arce o de abedul yo le contestaré: "No sabemos a ciencia cierta si existen las baterías, aunque puedas demostrar científicamente su existencia, la ciencia no es cierta y podría ser que las baterías no existan".

Te pongo un nuevo ejemplo de jarrones:

En este supuesto, encontramos a tres sujetos analizando una mesa completamente vacía. Dos de ellos discuten por el color del jarrón, como en el caso anterior, el tercero comprende que es estúpido seguir discutiendo si el jarrón es rojo o azul, porque no hay ningún jarrón sobre la mesa. Entonces, uno de ellos para justificar la existencia de su jarrón le dice: "demuestra que no hay ningún jarrón". El tercer hombre le explica, mira, no hay absolutamente nada aquí, no hay ningún jarrón, esto está vacío. Si atendiéramos a los razonamientos anteriores, el hombre que dice que hay un jarrón contestaría: "Ves, no puedes demostrar que no existe ningún jarrón porque no puedes ver el jarrón."

De la misma manera, si no vemos ni percibimos que haya nada después de la muerte, salvo un cadáver, es porque no hay más que un cadáver.
 
Guilhe dijo:
Entonces, cuando alguien me pregunte si le va mejor una batería de arce o de abedul yo le contestaré: "No sabemos a ciencia cierta si existen las baterías, aunque puedas demostrar científicamente su existencia, la ciencia no es cierta y podría ser que las baterías no existan".

.......................................................................

Si atendiéramos a los razonamientos anteriores, el hombre que dice que hay un jarrón contestaría: "Ves, no puedes demostrar que no existe ningún jarrón porque no puedes ver el jarrón."

De la misma manera, si no vemos ni percibimos que haya nada después de la muerte, salvo un cadáver, es porque no hay más que un cadáver.
Todo ésto está en el complejo material y ahí la ciencia es cierta o aproximativa.
Lo que estuviera en el complejo no material (si es que existiera), el ser humano no tendría la capacidad para analizarlo con parámetros de la ciencia.
 
Virfirjans dijo:
En mi modesta opinión (Mi verdad, que nadie se sienta ofendido):

Yo creo que al ser humano, psicológicamente, le cuesta admitir que no es más que un proceso químico, con un principio y un final, por lo que a lo largo de la historia de la humanidad ha ido creando historias y leyendas para dar más sentido, grandeza y honorabilidad a su existencia.
Ese es uno de los motivos de las religiones.
El otro tiene que ver con el poder y el control de las masas.

Curiosamente, para ello, las religiones llegan a despreciar otras existencias relegándolas a categorías inferiores (por ejemplo los animales) e incluso categorizando de también de inferiores a otros seres humanos (léase judíos o moros durante la inquisición).

Repito, bajo mi modesta opinión y deseando que nadie se sienta ofendido.

Coincido plenamente. De hecho hemos dicho practicamente lo mismo...

Sigo pensando que nuestra mayor virtud es, en este caso, nuestro mayor defecto: la capacidad de raciocinio.
Hace un tiempo, cada dia al ir a currar, pasaba por delante de una pintada en la pared que decía en letras bien grandes: "NO TODO TIENE UN SENTIDO". Pues bien, creo que la vida es una de esas cosas que no tiene por qué tener un sentido.
Ya no es cuestión de sí, científicamente hablando, es posible o no que haya algo después de la vida... o sí las religiones pueden llegar donde la ciencia no llega... la pregunta es:

¿Porqué tiene que haber algo después de la vida?

Si hay que buscarle un sentido a todo esto, yo me quedo con esta versión ;) :

 
A
Anonymous
Invitado
Mi pregunta es: ¿por qué a lo largo de la vida nos preguntamos que hay al morir y no nos conformamos en vivir la vida sin pensar en la muerte? Ya lo sabremos, no hay prisa, tarde o temprano todos lo sabremos, conque ¿para qué desaprovechar la vida pensando en la muerte?
 
Batería-Roland dijo:
Mi pregunta es: ¿por qué a lo largo de la vida nos preguntamos que hay al morir y no nos conformamos en vivir la vida sin pensar en la muerte? Ya lo sabremos, no hay prisa, tarde o temprano todos lo sabremos, conque ¿para qué desaprovechar la vida pensando en la muerte?

pues ,¿ por que el ser humano es curioso Y tiene sed de conocimiento ? y ¿Por que se desaprovecha la vida pensando en la muerte ?
 
Arriba Pie