No me creo a los Baterias de Black Metal

Anonymous · 6 May 2004

Sí, como suena. Lease Nicholas Barker, de Dimmu Borgir. ¿Un tio con semejantes perniles grasientos puede desarrollar esa velocidad sin ayuda artificial? No me lo creo.

¿Como consiguen los baterias de black metal esa velocidad en los bombos? ¿Es real?

Personalmente opino que, tras largos años de practica técnica y física, puede llegar a ser posible desarrollar semejantes velocidades en el bombo, pero No durante un concierto de 2 horas, y menos un tio que facilmente puede pesar 130 kgs. Mi novia es fisioterapeuta, y me dice que es muy dificil creer que una persona logre tal número de repeticiones en la zona muscular que interviene en el movimiento del pedal del bombo a esa velocidad y durante todo ese tiempo.

Que alguien me explique en qué consiste la tecnica de los baterias de Black Metal, cualesquiera, porque yo mantengo la frase que abre el topic: No me los creo.

Gracias.

Anonymous · 6 May 2004

A ver, muchisimos baterias del metal extremo utilizan triggerin' para ke el bombo suene mas potente.... igual tambien se ayudan en ello.

Anonymous · 6 May 2004

Hola. Bueno pues verás , imagino que como en todo, puede haber casos concretos en los que el bateria pueda usar ayuda artificial, pero estoy seguro que son los mínimos casos. La mayoria de los baterias de black tocan asi de rápido y de forma muy real vaya. Lo del físico está claro que influye, y más en este estilo, pero creo que es más bien cosa de fondo físico y buena técnica, que los kilos que pese el batería. Puede ser un tio gordo pero con buen fondo. Además me parece mucho más chungo y cansado los ritmos que usan los batacas de brutal-death y estilos asi, que tocan mil cosas a la vez, a una velocidad bestial y golpean el bombo de lo lindo. Los batacas de black usan un ritmo muy repetitivo con los pedales y los ritmos constantes creo que son menos cansados que los cambios continuos de ritmo. Yo practicamente te aseguro que la inmensa mayoria de los batacas de black lo hacen de forma real, de hecho los colegas con los que mi grupo comparte local, tocan black melódico y, aunque no es exactamente igual,el tio alcanza velocidades muy majas, y ensayan durante bastante rato. Venga un saludo!!!

Escuchando: Enthroned "Evil Church"

KorlacK warrior · 6 May 2004

Pues yo opino que los baterias de Black metal y en general de el metal extremo (Brutal death, Death, Thrash, Grind, etc) son unos putos maquinas (los de los buenos grupos claro, ke como en todos lados hay malos y buenos). En estos estilos la mayoria de los baterias por no decir todos utilizan triggers, algunos solo en el bombo y otros en toda la bateria como Nick Barker. Esto es porque al estilo que tocan le viene bien pero por muchos triggers ke tengan la velocidad del doble bombo la ponen ellos y tampoco es question de estar gordisimo o esqueletico. He visto a baterias como Nick Barker que es una pura mole y a otros como Frost de Satyricon ke esta esqueletico y los 2 llegan a unas velocidades sobrehumanas con el doble bombo. Lo que cuenta es la tecnica y estos baterias le dedican mucho tiempo y dedicacion a el doble bombo.
De todas formas, como ha dicho BobMacCurry los baterias de black suelen llevar unos ritmos muy lineales y sin muchas variaciones. Sin embargo en el brutal death hay ritmos tambien folladisimos y con muchos cambios que parecen imposibles de hacer y sino escucha Nile o Suffocation por ejemplo ke ya veras ke pedazo de animales, sobretodo Tony Laureano de Nile. :metal:

SaludoS!

Matus · 6 May 2004

Triggers, fin de la historia. A esas velocidades en acustico primero no definirian bien y segundo no le pueden dar volumen suficiente. Por eso recurren a los triggers, le ponen una respuesta del cagarse y por flojo que sea el golpe va a sonar mas amplificado.
Por eso tengo infinitamente mas respeto por gente como Grant Collins o Virgil Donati, que hacen cosas no mucho mas lentas y bastante mas complicadas de forma integramente acustica y suena limpio como una patena.

Nice · 6 May 2004

No es para tanto

Drum · 6 May 2004

si no me equivoco.....la tecnica de dedos tb es muy utilizada para esos ritmos brutales de velocidad no??
y si, supongo q aunq den mas flojo , estan los triggers pa parecer q dan una caña y una pegada increible.

Anonymous · 6 May 2004

Por un lado estan los triggers, que como todos ya han dicho, facilitan bastante la labor porque no hace falta golpear de forma contundente y lo que te ahorras en pegada lo ganas en rapidez.

Por otro lado, hablando sólo de black metal, decir que básicamente todo se reduce al blast beat, osea un "tupatupa" muy rápido, y claro, el tiempo que los baterías normales empleamos en sacar recursos, practicar rudimentos, etc los blackmetaleros lo emplean en machacar una y otra vez el blast beat; por lo que consiguen llegar a velocidades de vértigo, pero eso sí, no les saques de ahí porque se quedan en bragas. Y esto lo digo con conocimiento de causa, que he visto auténticas ametralladoras pasar a un medio tiempo y estar cagándola cada dos por tres...un poco patético la verdad.

KorlacK warrior · 6 May 2004

Es verdad que hay baterias de Black ke los pones a tocar algo mas lento y se pierden pero eso no es una normal general. Hay algunos muy limitados a su estilo y otros que son verdaderos cracks

Lo de la tecnica de dedos es cierto. Tienen que tener una muy buena tecnica de dedos para poder llegar a esas velocidades y para golpear constantemente la caja y los platos a velocidades de vertigo durante mucho tiempo sin cansarse.
En el emule os podeis bajar un video de Derek Roddy en el que se ve perfectamente esto.

SaludoS

sfears · 7 May 2004

'

he perdonen la ignorancia, que es trigger?
bueno, estoy de acuerdo en que los metaleros adquieren destresa solo por que eso es lo que practican, me explico llevo mucho tiempo tratando de tocar un bossa nova y la verdad es extremadamente complicado y no es rapido, estoy seguro que si todo ese tiempo de estudio lo hubiera empleado a tocar lo mismo acelerado, ya lo hubiera logrado.

malcolm · 7 May 2004

Jaja fumate diez porros y vas a ver como desarrollas la misma tecnica de los tios esos de black. Y con respecto a lo de si les pones mas lento se pierden, yo he visto algunos q la hacian de p.m. unos cuantos eso si, pero imagino q se toman la cosa mas en serio

rafeta · 7 May 2004

un trigger es un "disparador" es como un sensor o micro que se pone en el parche y va conectado una especie de "banco de sonidos" en el cual puedes regular muchas cosas como sensibilidad, volumen, sonido para cada trigger etc etc...., al grano: que al golpear el parche el "trigger" dispara el sonido que tu le has asignado, obviamente todo esto irá conectado a una mesa o equipo de sonido. Por ejemplo tu puedes poner un trigger en el bombo y cada vez qeu algo golpee el bombo ya sea fuerte o flojo puedes hacer que suene BAAAAAAAAAUUUUM o los cientos de sonidos que tendras pregrabados.
No si si ya sabías todo esto, está explicado muy por encima.

Ah!!! y yo tambien creo que es más dificil tocar bien una Bossa-nova que un ritmo de Black-metal.......

alejandro nqn · 7 May 2004

rafeta dijo:
Ah!!! y yo tambien creo que es más dificil tocar bien una Bossa-nova que un ritmo de Black-metal.......

a mi me pasa al revez justamente,bossa y samba salen,pero el doble al palo no lo domino todavia
un saludo :lol:

sfears · 7 May 2004

!!

muchas gracias por la aclaracion, me sirvió muchisimo

Nice · 7 May 2004

Cada uno tiene su punto de vista, pero cada uno toca lo ke le gusta y es normal ke no se le de muy bien tocar un ritmo ke no suele hacer o ke ni le gusta, y se puede tocar sin triggers a muy altas velocidades, ke suene con buena pegada y coordinacion, hay ke ser un poco atleta y no importarte sudar hasta los canzoncillos :roll:

COMMANDO · 9 May 2004

Unrisedrummer dijo:
Sí, como suena. Lease Nicholas Barker, de Dimmu Borgir. ¿Un tio con semejantes perniles grasientos puede desarrollar esa velocidad sin ayuda artificial? No me lo creo.

¿Como consiguen los baterias de black metal esa velocidad en los bombos? ¿Es real?

Personalmente opino que, tras largos años de practica técnica y física, puede llegar a ser posible desarrollar semejantes velocidades en el bombo, pero No durante un concierto de 2 horas, y menos un tio que facilmente puede pesar 130 kgs. Mi novia es fisioterapeuta, y me dice que es muy dificil creer que una persona logre tal número de repeticiones en la zona muscular que interviene en el movimiento del pedal del bombo a esa velocidad y durante todo ese tiempo.

Que alguien me explique en qué consiste la tecnica de los baterias de Black Metal, cualesquiera, porque yo mantengo la frase que abre el topic: No me los creo.

Gracias.

muy facil vas a un concierto donde toque el ,le pides por favor q te deje ponerte detras de la bateria y ya veras como te lo crees.
A ese tio le he visto tocar en directo 8 o 9 veces y una de ellas desde la mesa de monitores ya q conociamos al tourmanager de Dimmu Borgir y toca todo lo q suena no hay trampa ninguna ,es una pedazo de bateria aun con todos sus kilos.Los triggers no hacen milagros lo unico q hacen es conseguir un sonido mas comprido y equilibrado entre los bombos.Yo de hecho toco black metal y uso un modulo Alesis.Suena nada mas y nada menos lo q tu tocas.No hay nada raro ,eso son chorradas.

Anonymous · 1 Jun 2004

Escuchad "becoming" de Pantera, escuchad esos dobles de bombo jodidamente imposibles de hacer a no ser ke seas el mismisimo amo.

... y vinnie paul no es un esparraguin que digamos...

Otro bateria impresionantemente gordo pero que creo que es el mejor bateria de trash metal pesado que he visto en mi vida es Khris kontos ( ex-bateria de Machine head, el que tocó en la gira del burn my eyes)

DES-CO-MU-NAL

una fuerza, una precision, una velocidad y una tecnica a mi entender perfecta :martillo:

KorlacK warrior · 1 Jun 2004

El doble bombo de "Becoming" es la puta ostia. No son los tipicos dobles que todos los baterias de ese estilo le suelen meter a las canciones.
Tambien hay otros como Raymond Herrera de Fear Factory que hace unos dobles muy curiosos.
El que dices de Machine Head no se si es el que yo he oido pero solo con escuchar la cancion "Davidian"..... :metal: :metal:

WeDbE · 2 Jun 2004

...

jaja, klaro ke tienen ayudas. tienen unos pedales ke kuando le das una vez acen tuntuutntuntu y le das unas 3 o 4 veces. es acojonannte el rebote ke tienen. saludos!

RAMONDRUMMER · 3 Feb 2009

Bueno aunque lleve este hilo mucho sin hablar voy a seguir dando charla, tengo muchas opiniones y dudas.

Bueno pues yo en cierto modo me lo creo y no, me explico:

Los triggers según tengo entendido si no tocas a la perfeccion cada nota el trigger te lo coloca en su sitio, osea que si no estas dando las notas en su sitio una maquina te las coloca... pero no lo se a ciencia cierta, por otro lado me han dicho que mucha gente toca el doble bombo a dos mil por hora pero apenas tienen pegada vamos que tocando solos no se les oye una mierda es como si apenas rozaran el parche y con el trigger pones el volumen al máximo y estas rozando el parche y te puedes quedar sordo, a mi modo de ver eso no tiene merito ninguno.

Habeis nombrado a Raymond Herrera de Fear Factory, bien pues tengo un video del el grabando en estudio y se ve con una camara casera enfocando solo los pies, y cuando hace frases cortas tipo FF el tio las clava a dos mil por hora pero amigo mio cuando hay una velocidad continua tan rapida los bombos se le descuadraban, vamos con todos los vomos los fallaba pero era un canteo impresionante. Tim Young creo que se llama el batera de Divine Heresy tiene una velocidad descomunal, hay canciones que los bombos los he intentado tocarlos con las manos, y es imposible aguantar tanto tiempo a esa velocidad sin fallar y con doble bombo no pero con las manos tengo muchísima velocidad en singles y el dobles, en dobles lo podia tocar pero en sinles no. Y este hombre en youtube tiene videos de temas de Divine que sale tocándolos el solo o parte de los temas, y primero los toca lento y luego rapido, y cuando los toca a todo rabo se oye una mierda, se descuadran todos los bombos. Eso en un concierto sin triggers aunque lo veas a 1 cm no lo notas porque se disimula con la musica y el ojo no sabe si esta dando cada nota perfecta.

Entonces como dice el creador del hilo como es posible aguantar tanto, ya no un concierto si no una canción de 5 min de cancion con dobles bombos a 260?? y mas, yo lo veo imposible, pero como tambien es cierto derek roddy y george kollias (este tiene un video en youtube explicandolo en un clinic) tienen videos caseros que tocan el doble bombo pero folladisimos folladisimo, anque no esta definido el golpe a la perfeccion pero no es tan cantoso como los que he dicho antes.

Mi pregunta despues de este sermon es: ¿alguien en este foro ha llegado a tocar este tipo de canciones o tocar a 260 el doble bombo sin triggers y que las notas suenen en su sitio? Decir es imposible es algo en lo que se puede confunidir, yo no digo que sea posible pero me cuesta que lo sea.

Pero de lo que estoy seguro es de que la masa no influye para nada, he visto a tios realmente delgados y otros realmente gordos tocar a velocidades super altas, pero no tanto como salen en los discos de esta gente.

Saludos!!!

phrank · 4 Feb 2009

como curiosidad respecto a este hilo, ya con su tiempo por el foro, decir que he visto bandas en directo donde se escucha el doble bombo a grandes velocidades, pero no veo que el susodicho baterista mueva las piernas.Hace poco en Madrid y con una banda alemana de cartel me fije y el baterista tiene unos pads electronicos a su izquierda abajo,( mas o menos a la altura del HH ), muy del estilo de las baterias electronicas, y cuando le daba un baquetazo al pad se disparaba una sesion de patrones de doble bombo pa fliparlo, lo que hace llevar los bombos pregrabados...eso que seria: timo,vagueria o desconfianza??
salu2

Hammer · 4 Feb 2009

Para mi, Timo, para eso prefiero escuchar a un tio con un sampleador directamente que ir de rollo bateria..pero grupos de extreme como The berzerkez, xxx maniak lo usan y es ya un poco pasarse, la verdad.

katanagari · 4 Feb 2009

phrank dijo:
como curiosidad respecto a este hilo, ya con su tiempo por el foro, decir que he visto bandas en directo donde se escucha el doble bombo a grandes velocidades, pero no veo que el susodicho baterista mueva las piernas.Hace poco en Madrid y con una banda alemana de cartel me fije y el baterista tiene unos pads electronicos a su izquierda abajo,( mas o menos a la altura del HH ), muy del estilo de las baterias electronicas, y cuando le daba un baquetazo al pad se disparaba una sesion de patrones de doble bombo pa fliparlo, lo que hace llevar los bombos pregrabados...eso que seria: timo,vagueria o desconfianza??
salu2

Como se entere Txus de que otros están empleado su técnica patentada de doble bombo... :dimoni:

Pues yo sí me creo hasta cierto punto lo de los bateras de black. Yo parto del ejemplo de George Kollias (actual batera de Nile).

En directo me parece que sí toca con triggers en los bombos, pero en acústico no es manco precisamente

Aunque supongo que ayudarán los pedales Axis para poder pegarle a esa velocidad. $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

RAMONDRUMMER · 4 Feb 2009

katanagari dijo:
Como se entere Txus de que otros están empleado su técnica patentada de doble bombo... :dimoni:

Pues yo sí me creo hasta cierto punto lo de los bateras de black. Yo parto del ejemplo de George Kollias (actual batera de Nile).

En directo me parece que sí toca con triggers en los bombos, pero en acústico no es manco precisamente

Aunque supongo que ayudarán los pedales Axis para poder pegarle a esa velocidad. $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

No me convence del todo estos videos, si te das cuenta en el bombo izquierdo se ve mas claramente que la maza no siempre se mueve de la misma forma (demasiado desigual no?) y el recorrido de la maza es extremadamente corto, lo cual es imposinle tener ese volumen, si suena asi yo creo que tiene los triggers, es exagerada la velocidad.

jorgerox · 4 Feb 2009

sobre George Kollias hay infinidad de videos en el tubo mostrando su tecnica. El tema de samplear bombos, a mi no me parece un timo, si el efecto mola y la cancion gana con eso, que mas da como se haga? la cancion mola, pos ya está... yo tambien toco con triggers, aunque solo como complemento a mi bombo acustico, me da una definicion extra en el sonido

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