Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)
el caso es que yo si he conocido, minorias como te digo, pero haberlos haylos, igual que en españa ser rebelde o antiderechas implica categoricamente estar en contra del pp o de la iglesia, supongo que en cataluña tambien habran borregos que piensen como te digo, pero vamos lo ke kiero decir es que me he expresado mal, q yo no estoy en un bando ni en otro, me gusta españa y me gusta cataluña, ademas si tengo raices alli veo una chorrada criticar a la sociedad catalana, y por favor no volvais a acusarme de escuchar la COPE o me autobanneoVirfirjans dijo:Entonces estamos de acuerdo.
Respecto a la gente que comentas, viviendo aquí yo no he conocido a nadie asi.
, x dios, aunke claro esta, que igual que la prensa "centralista" barre pa casa, mucha catalana tambien pa la suya, si lo que esta claro es que hay ke kedarse en mediojordi si precisamente esa es mi forma de pensar, cuando alguien en una conversacion se mete con euskadi, cataluña o simplemente con el gobierno por dar oportunidad a estos dos pueblos a ke expresen lo ke kieren, pues me lanzo a su cuello, pero lo ke tengo claro, es que alli tambien hay muchos mamonazos, pero repito, nunca generalizo, y si se me ha entendio asi, fallo vuestrojordiasb dijo:Pues del mismo modo que hay gente que todo lo que huele a catalán o a vasco lo ven con malos ojos, pero no se puede generalizar, como siempre!!
Master KHK, lo primero es que aquí el mas relajado SOY YOOOOO!!!!!!!!!!!!!!
¿¿VALE??? jajajaj, es una broma,tio.
Creo que hemos dado un bandazo de la derecha a los nacionalismos, pero ya que estamos tambien es un buen tema.
Mirad, esto os lo cuento desde Madrid que por suerte y por desgracia es donde vivo.
Creo que ya lo he comentado varias veces pero yo conozco gente que en cuanto nombras la palabra catalán o vasco lo primero que sueltan es "Hijo de puta y terrorista".
Y en cuanto les hacs la pregunta del millón: "¿Tu has estado en Cataluña o en Euskadi?" todos te dicen : "No"
¿Que os indica esto? que la gente se cree todo lo que sale por TV y radio donde los partidos politicos manipulan la información y generan crispación porque les interesa.
Yo no creo en los paises, ni en las nacionalidades, mas allá que como en hechos culturales.
Yo creo en las personas.
Y he visitado Cataluña y el País vasco (y toda España) muchas, muchas veces.
Y tengo amigos catalanes de CiU, del PP, del PSOE, de ER, etc. Y todos son gente maravillosa, respetuosa y que cuando yo estoy con ellos, hablan en castellano por deferencia a mi que, por desgracia, no se hablar catalán.
Y conozco a otros catalanes, que tienen un buen par de hostias por capullos e intolerantes. Igual que en Madrid.
Y en Euskadi tengo amigos del PNV, de HB, del PP, del PSE, etc. Y ocurre exactamente igual. Y yo por desgracia tampoco hablo euskera y nos entendemos en una lengua común. Punto.
Y también hay algunos que son de guantazo.
Como en Madrid.
Por eso yo me alegré cuando se creo la UE y pensé "Joder, a ver si poco a poco conseguimos una Europa Unida en la que todos seamos Europeos, independientemente de la lengua que hablemos cada uno, y en el futuro se anexionan los africanos, y los asiaticos y después los americanos, y al final somos la UPS (Unión de Paises Sensatos) sin aduanas, ni fronteras, ni nada por el estilo"
Pero por lo visto, va a ser que no.
Y Sefe, lo de las playas lo decía por el hecho de que no todos los ciudadanos del mundo pueden viajar a cualquier país a bañarse en cualquier playa.
Si tu mañana te quieres bañar en una playa de California, necesitas cumplir una serie de requisitos que, si no los cumples (Pasaporte electronico, antecedentes penales, etc) no te bañas en California ni de coña.
A eso me refería.
Saludos a todos
¿¿VALE??? jajajaj, es una broma,tio.
Creo que hemos dado un bandazo de la derecha a los nacionalismos, pero ya que estamos tambien es un buen tema.
Mirad, esto os lo cuento desde Madrid que por suerte y por desgracia es donde vivo.
Creo que ya lo he comentado varias veces pero yo conozco gente que en cuanto nombras la palabra catalán o vasco lo primero que sueltan es "Hijo de puta y terrorista".
Y en cuanto les hacs la pregunta del millón: "¿Tu has estado en Cataluña o en Euskadi?" todos te dicen : "No"
¿Que os indica esto? que la gente se cree todo lo que sale por TV y radio donde los partidos politicos manipulan la información y generan crispación porque les interesa.
Yo no creo en los paises, ni en las nacionalidades, mas allá que como en hechos culturales.
Yo creo en las personas.
Y he visitado Cataluña y el País vasco (y toda España) muchas, muchas veces.
Y tengo amigos catalanes de CiU, del PP, del PSOE, de ER, etc. Y todos son gente maravillosa, respetuosa y que cuando yo estoy con ellos, hablan en castellano por deferencia a mi que, por desgracia, no se hablar catalán.
Y conozco a otros catalanes, que tienen un buen par de hostias por capullos e intolerantes. Igual que en Madrid.
Y en Euskadi tengo amigos del PNV, de HB, del PP, del PSE, etc. Y ocurre exactamente igual. Y yo por desgracia tampoco hablo euskera y nos entendemos en una lengua común. Punto.
Y también hay algunos que son de guantazo.
Como en Madrid.
Por eso yo me alegré cuando se creo la UE y pensé "Joder, a ver si poco a poco conseguimos una Europa Unida en la que todos seamos Europeos, independientemente de la lengua que hablemos cada uno, y en el futuro se anexionan los africanos, y los asiaticos y después los americanos, y al final somos la UPS (Unión de Paises Sensatos) sin aduanas, ni fronteras, ni nada por el estilo"
Pero por lo visto, va a ser que no.
Y Sefe, lo de las playas lo decía por el hecho de que no todos los ciudadanos del mundo pueden viajar a cualquier país a bañarse en cualquier playa.
Si tu mañana te quieres bañar en una playa de California, necesitas cumplir una serie de requisitos que, si no los cumples (Pasaporte electronico, antecedentes penales, etc) no te bañas en California ni de coña.
A eso me refería.
Saludos a todos
es que por dios:
http://www.youtube.com/watch?v=Q7c4m5NDhDs
http://www.youtube.com/watch?v=mxLemmc6wT0 (atento a este)
http://www.youtube.com/watch?v=cBqQUCae2cE (este merece un analisis palabra por palabra)
http://www.youtube.com/watch?v=IBki83JR_V4
o....http://www.youtube.com/watch?v=e3QtZwECXd0&mode=related&search=
enga hombreeeeeeeeeeeee
y este q no es de la cope, pero me ha hexo gracia
http://www.youtube.com/watch?v=Om5scWX_gVY&NR
http://www.youtube.com/watch?v=Q7c4m5NDhDs
http://www.youtube.com/watch?v=mxLemmc6wT0 (atento a este)
http://www.youtube.com/watch?v=cBqQUCae2cE (este merece un analisis palabra por palabra)
http://www.youtube.com/watch?v=IBki83JR_V4
o....http://www.youtube.com/watch?v=e3QtZwECXd0&mode=related&search=
enga hombreeeeeeeeeeeee
y este q no es de la cope, pero me ha hexo gracia
http://www.youtube.com/watch?v=Om5scWX_gVY&NR
tiMpaZo dijo:
Hombre, si entendemos por lo que es de fuera a Acebes y Zaplana pues sí, reconozco hay fobia
. Pero ojo, ahora en serio, personalmente creo que no es un problema de que haya fobia a lo que sea de fuera de Catalunya, sino que desde ciertos sectores políticos se ha convertido a Catalunya en una especie de punching ball que contra más fuerte le atizas más votos esperas ganar. Lo que ha pasado (y sigue pasando) con el Estatut es vergonzoso, y luego el que siembra vientos recoge tempestades... No hay fobia a lo de fuera, hay fobia a ciertos elementos/actitudes, pero por pura autodefensa...tiMpaZo dijo:
Sólo puedo decir que debes haber tenido muy mala suerte, porque juro que en mis 33 años jamás he visto ni oido un caso así. De hecho lo más corriente es que incluso entre gente de aquí si se habla en grupo se vayan mezclando idiomas porque con unos estás acostumbrado a hablar en castellano y con otros en catalán...
Pero vaya, que estamos de acuerdo en que no hay que generalizar y que memos los hay en todas partes. O
PD: disculpas por lo de escuchar al Fede, es que al leer ciertas partes de tu post me ha parecido entrever rastros de su discurso (tema prohibiciones, lo amenazados que viven los españoles aquí y tal...) y bueno, a mi ese tipo me ciega...
Un saludo
funkadikto dijo:
Ok, se agradace ke veas tus errores, y ya te digo, ke el trato ke se te ha dado kizas haya sido excesivo.
Lo de la edad, bueno, yo siempe he dicho ke el que juzgue la sabiduria por la experiencia, y esta por la edad, no tiene ni puta idea de experiencia o de sabiduria.
En fin, ke no kiero ke por una discusion te pires del foro, ya ke aki todos podemos aportar cosas buenas, y ayudar a pasar buenos ratos. Y tu ultimo parrafo es pa kitarse el sombrero.
Eso si, eso de clasificar a la peña en izkierdas y derechas..te voy a poner un ejemplo informatico:
Imaginemos que un hombre es un ordenador. Imaginemos pues ke nos tienen ke "instalar" nuestras creencias politicas, p.e: "progre de izkierdas 2.0". Tienes la instalacion estandar, ke te viene con lo basico, mas algunos archivos ke a lo mejor no los kieres, es mas, no estas deacuerdo con las funiones ke estos ejecutan, pero hay gente ke no tiene ni puta idea de informatica, y es mas, no kiere calentarse la cabeza aprendiendo, asi pues, elegira la instalacion estandard. Y otros elegimos jugar con el codigo del programa, elegimos los archivos de uno o otro programa, ke a veces parece una contradiccion, p.e: hay kien tiene instalado el archivo "independentismo.si" y el "catalanismo.a.ultranza.no", y eso ke en teoria pertenecen a dos programas incompatibles. Estos han tenido ke currarselo mas, pensar un poco, y kizas al compartir archivos con otros ordenadores tendran mas problemas de compatibilidad, pero te digo ke tienen exactamente el software ke necesitan, y ke pocas veces les sale la ventanita de error
Kizas me haya pasado con la metafora, pero weno, asi le dais al coco
MasterKHK dijo:Hombre, si entendemos por lo que es de fuera a Acebes y Zaplana pues sí, reconozco hay fobia
Sólo puedo decir que debes haber tenido muy mala suerte, porque juro que en mis 33 años jamás he visto ni oido un caso así. De hecho lo más corriente es que incluso entre gente de aquí si se habla en grupo se vayan mezclando idiomas porque con unos estás acostumbrado a hablar en castellano y con otros en catalán...
Pero vaya, que estamos de acuerdo en que no hay que generalizar y que memos los hay en todas partes. O
PD: disculpas por lo de escuchar al Fede, es que al leer ciertas partes de tu post me ha parecido entrever rastros de su discurso (tema prohibiciones, lo amenazados que viven los españoles aquí y tal...) y bueno, a mi ese tipo me ciega...
Un saludo
si miras otros posts te daras cuenta de ke me no podras ver a nadie mas alejado de la doble P que a mi, por no hablar de cope o iglesia, pq es q las actitudes que mantienen los lideres de estos partidos o organizaciones (LIIIIIIIDERES) me repatean, igual q me repatean muxas q mantienen algunos catalanes a los ke no les veo ni pies ni cabeza. pero vamos tb tuve mala suerte en euskadi de ver a otegui en un bar (creo que fue en vitoria), asi ke di en la diana na mas ir, jajaja. y en viella tambien me paso en una papeleria que la mujer estaba hablando en castellano y cuando le dije "buenas" me contestó en catalan, y me preguntaba q si el marca lo queria en "castellá" o "catalá", la entendi perfectamente, pero yo q se, son ganas d tocar las narices, esta claro q tontos del capullo hay en todas partes y de todas condiciones, ya que por ejemplo en la kedada, espe, amiga de adri y jjnavarro se ponian a hablar en valenciano con todos nosotros delante sin darse cuenta, pq les salia asi, y nos pedian disculpas pero ya esta! una cosa es eso, y otra q te lo hagan aposta, pero tio, tengo una rama de mi familia por cataluña, y son la ostia, y a mi me encanta ir a barcelona porque estoy muy agusto,
Henry-VIII dijo:
\
/Henry-VIII dijo:
Suena bonito, pero para llegar a eso haría falta dejar de ser humanos. Es una putada, pero es inevitable, parte de la identidad de la persona se basa en su pertenencia a un grupo, y la identidad de ese grupo sólo tiene sentido en oposición a otros grupos... Si te fijas, la persona tiende instintivamente tanto a agruparse (sea por razones estéticas, musicales, de profesión, las que sea) como a enfrentarse a otros grupos. Joder, si a la mínima que se junta gente ya se organizan partidos de solteros contra casados...
Por tanto, si subimos de escala y hablamos de paises y cosas de estas pues es lógico que estos patrones se repitan, no? Pero yo creo que se puede conseguir mantener la identidad y la "diferencia" manteniendo el respeto, la colaboración y la libertad de cada uno. Lo que no va a funcionar nunca es pretender que se comparta una única cultura, costumbres, idioma, etc... porque no es natural, aparte del hecho de que el mundo sería aburridísimo. En el caso de la UE, además hay otro hándicap, que es que se rige por un modelo que no es ni chicha ni limoná, sino que sigue supeditando las regiones a los gobiernos estatales, con lo que al final conseguimos un gobierno central que no manda nada (porque entonces los gobiernos estatales se aburrirían) y en el que casi nadie se ve representado. Si a mi me proponen una UE donde estemos todos juntos y que vaya de BCN a Estrasburgo sin pasar por Madrid yo firmo pero ya...
Mientras tanto, disfrutemos de la diferencia!!
Vamos a ver, me habeis malinterpretado. Cuando decia "antes de irme" me refería a "antes de irme a dormir", que el mensaje lo escribi a altas horas de la madrugada.
Que si me he retractado es para poder seguir entrando en el foro y que haya buen royo!! No para abandonaros...
Que si me he retractado es para poder seguir entrando en el foro y que haya buen royo!! No para abandonaros...
Totalmente de acuerdo contigo Master KHK.
En un principio la UE pintaba bonito.
Y pensé "Pues oye, aprovecharemos todo lo que nos puedan aportar los nordicos en cuanto a civismo, los alemanes en cuanto a organización, los franceses de conciencia social.... y nosotros les damos un poco de solucionar problemas sobre la marcha e improvisación ante las adversidades.."
pero al final, los políticos, por debajo del nivel que el pueblo necesita.
Así que nos hemos quedado en lo que tu dices. En "ná".
y ¿disfrutar la diversidad?
¡Por supuesto!
Si no fuese así, posiblemente en Cataluña no habría maravillas como las que nos han legado Gaudí, Dalí, Domenech y Montaner, Puig y Cadafalch, etc.
Es muy agradable viajar a sitios diferentes y encontrar culturas diferentes. La lengua, las gastronomia, las arquitectura.... todo eso es lo que nos hace sentirnos orgullosos de ser humanos.
Un abrazo!!!
En un principio la UE pintaba bonito.
Y pensé "Pues oye, aprovecharemos todo lo que nos puedan aportar los nordicos en cuanto a civismo, los alemanes en cuanto a organización, los franceses de conciencia social.... y nosotros les damos un poco de solucionar problemas sobre la marcha e improvisación ante las adversidades.."
pero al final, los políticos, por debajo del nivel que el pueblo necesita.
Así que nos hemos quedado en lo que tu dices. En "ná".
y ¿disfrutar la diversidad?
¡Por supuesto!
Si no fuese así, posiblemente en Cataluña no habría maravillas como las que nos han legado Gaudí, Dalí, Domenech y Montaner, Puig y Cadafalch, etc.
Es muy agradable viajar a sitios diferentes y encontrar culturas diferentes. La lengua, las gastronomia, las arquitectura.... todo eso es lo que nos hace sentirnos orgullosos de ser humanos.
Un abrazo!!!
funkadikto dijo:
¡¡Pues no sabes cuanto me alegro, porque sería una pena que por una discusión política dejaras de hablar de música en este foro!!
Además sé que nadie, en niguna de sus respuestas deseaba que te fueras.
Así que, seguimos adelante!!!!!
Un abrazo!!!!
funkadikto dijo:
Ademas te aseguro que como ya hemos dicho antes tu opinion no hace que hayamos pretendido en ningun momento que no entres en el foro o que no puedas seguir entrando por baneo.
Tu opinion es tan respetable como la de los demas, podemos estar de acuerdo o no pero es tan buena como la mia o la de cualquiera.
Un saludo
S
Creo que esa idea es la que no se ha respetado y ha habido follón, simplemente. Bueno lo de los nacionalismos... es difícil... yo creo que deberíamos quemar todas las banderas. Ciudadanos del mundo y punto. Lamentablemente no había caído en lo que decía Henry, para bañarse en California (aunque estábamos hablando de Cataluña y por eso no entendí bien) hay que pasar controles, tener el papeleo bien... bueno que para entrar en los yuesei hay que pasar mucho control. Pero vaya, creo que todos los aquí presentes nos concseguiríamos bañarChemaco dijo:
Salud!
Acabo de ver el post... la verdad es que me daba pereza... pero hay una cosa COMPLETAMENTE INJUSTA que está ocurriendo en la enseñanza en cataluña. Ahi dejo el enlace de la propia universidad:
http://www2.upc.es/slt/ajudam/where/pmf.htm#p10
Leed el punto 10. Es justo? Me parece correctísimo que haya dos clases por asignatura... una en cada idioma, pero solo hay una. Respeto profundamente la identidad de cada región (no creo en los paises, ni en las banderas, bastantes problemas nos han traido ya a la humanidad), pero tengo muy claro que si podemos comunicarnos en un idioma común... por que nos lo ponemos tan dificil?
- Txiki -
http://www2.upc.es/slt/ajudam/where/pmf.htm#p10
Leed el punto 10. Es justo? Me parece correctísimo que haya dos clases por asignatura... una en cada idioma, pero solo hay una. Respeto profundamente la identidad de cada región (no creo en los paises, ni en las banderas, bastantes problemas nos han traido ya a la humanidad), pero tengo muy claro que si podemos comunicarnos en un idioma común... por que nos lo ponemos tan dificil?
- Txiki -
txikipeople dijo:
Como decía irónicamente un presentador de televisión de aquí (Miquel Calzada, Miki Moto): "¿Qué les costará a estos catalanes hablar en cristiano?"
Además la putada de todo esto es que las carreras que se imparten en la UPC (Informática, Telecos, Ingenierías varias...) no se dan en ninguna otra universidad de España...
bien, todavia no me leido todas las opiniones, pero voy a decir un par de cosas:
-funkadicto, me alegro yo tb por lo que dices en tu ultimo post
-a mi los nacionalismos no me gustan, siempre que se llevan a los extremos, pero ojo catalanes o españoles, llevar al extremo pa mi significa prohibir, es decir que por sesr español se prohiba el catalan o viceversa ( no digo que es lo que pase, digo que eslo que no me gusta) lo esencial es la libertad y poder elegir
-lo mas importante son las personas, las naciones solo deberian servir para organizarnos un poco y ya esta. sinceramente, no le doy importancia, como dice bunbury en una cancion, prefiero sentirme extranjero que aferrarme a un sitio si eso implica perderme otras cosas.
- y es verdad, estos H**** de P**** politicos estan creando problemas que no existen en la sociedad, en fins........
pues dicho esto, cuando saque un hueco y me lea lo que habeis puesto ya comentare!
adios, adeu, agur........
-funkadicto, me alegro yo tb por lo que dices en tu ultimo post
-a mi los nacionalismos no me gustan, siempre que se llevan a los extremos, pero ojo catalanes o españoles, llevar al extremo pa mi significa prohibir, es decir que por sesr español se prohiba el catalan o viceversa ( no digo que es lo que pase, digo que eslo que no me gusta) lo esencial es la libertad y poder elegir
-lo mas importante son las personas, las naciones solo deberian servir para organizarnos un poco y ya esta. sinceramente, no le doy importancia, como dice bunbury en una cancion, prefiero sentirme extranjero que aferrarme a un sitio si eso implica perderme otras cosas.
- y es verdad, estos H**** de P**** politicos estan creando problemas que no existen en la sociedad, en fins........
pues dicho esto, cuando saque un hueco y me lea lo que habeis puesto ya comentare!
adios, adeu, agur........
tiMpaZo dijo:
Mira, yo también... Esto es algo que lleva funcionando así en todas las universidades catalanas desde hace años (pero muchos, eh?), que es legal, se incluye dentro de la libertad de cátedra y nunca que yo sepa ha supuesto un problema. Pues hala, de repente llega un señor de La Rioja (sin acritud) y ni corto ni perezoso puede venir y decidir que no es justo.
Pues bueno, pues vale...
ared:MasterKHK dijo:Mira, yo también... Esto es algo que lleva funcionando así en todas las universidades catalanas desde hace años (pero muchos, eh?), que es legal, se incluye dentro de la libertad de cátedra y nunca que yo sepa ha supuesto un problema. Pues hala, de repente llega un señor de La Rioja (sin acritud) y ni corto ni perezoso puede venir y decidir que no es justo.
Pues bueno, pues vale...
nadie dice que no sea legitimo, pero un lugar bilingüe como cataluña, en el ke viven muchas personas que no hablan o dominan el catalan, o gente q va desde fuera a estudiar xq no tiene otro lao..... me parece una guarrada personalmente para la gente que o no puede, o no tiene tiempo o simplemente no kiere aprenderlo
S
Bueno a Cataluña le dan subvenciones por el idioma (por eso tienen una pelea catalanes y valencianos, porque si el valenciano es catalán, recibe menos dinero Valencia y si el valenciano es una lengua propia recibe más ayudas...). Personalmente creo que el valenciano es un dialecto del catalán. Y me parece que es bastante objetivo pero ya sabemos que habrán opiniones de todos los colores (cuando el blavero, no recuerdo el nick ahora!, lea esto me come ).
Comprendo que busquen preservar y expandir su lengua (nuestra lengua) pero tampoco veo tan mal el tema como lo ponéis...
).Comprendo que busquen preservar y expandir su lengua (nuestra lengua) pero tampoco veo tan mal el tema como lo ponéis...
S
Es que si tu vas a Cataluña y hablas castellano te responden en castellano y puedes hacer todo en castellano. Claro que hay gente intolerante que te sigue hablando en catalán, por lo tanto tu pasas de esa persona dándole claramente la espalda y te vas a otra que tenga medio dedo más de frente. En el fondo es fáciltiMpaZo dijo: