Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

cobelo dijo:
De todos modos, este hilo me ha hecho inevitáblemente pensar en política, y he llegado a la conclusión que los grandes estados son inviables, tenemos los ejemplos del comunismo y el capitalismo en la URSS y USA respectivamente, modelos ideológicos antagónicos que han fracasado de manera exactamente igual, en cambio esos mismos modelos han triunfado en lugares como Cuba o Escandinavia (Si no fuera por el bloqueo estadounidense Cuba sería una nación prospera). De hecho, y no quiero pecar de nacionalista, pienso que el tamaño de estados como Francia, España, UK o Alemania es demasiado extenso como para que funcionen como naciones de una manera solvente.

Cobelo, permiteme, con todo el respeto, que discrepe de lo que cuentas.

Algunos de los paises mas grandes del mundo (Canadá, Australia o China) funcionan perfectamente con distintos sistemas políticos.

El caso del fracaso de la Unión Sovietica no es mas que el Triunfo de los Estados Unidos.
Yo no sé en que te basas para decir que en USA el sistema no funciona.

Yo te puedo asegurar, de primera mano, que en EEUU la gente vive mas que bien.
¿Que hay pobres y gente que lo pasa mal? Evidentemente, como en todos los paises del mundo, incluida Cuba y Escandinavia.
¿Que son unos invasores que arrasan con lo que se les pone por delante para seguir su camino? Evidentemente. Porque pueden. Por lo mismo que lo hicieron en su dia Egipto, Roma, El Islam, España, Inglaterra o Francia.
Cuando uno puede ... puede, y los demás tenemos que chupar rueda hasta que el grande cae y el segundo toma el poder.

Eso son ciclos de historia, que se repiten y se repetiran por los siglos de los siglos a no ser que algo muy importante cambie el futuro de la raza humana.

El caso de Cuba no es mas que una dictadura de izquierdas igual de buen y de mala que otras dictaduras.

Yo capto el sentido de tu mensaje y entiendo un transfondo nacionalista y creeme si te digo que aunque el mundo estuviese fragmentado en miles de paises pequeños (pongo el caso de que en España Euskadi, Cataluña y Galicia se hicieran independientes) tendríamos exactamente los mismos problemas.

Exisitirían muchas mas guerras, pequeñas que a la hora de sumar muertos darían el mismo numero o mas que en pocas guerras grandes.

Es el ser humano. Por desgracia.

Un saludo, tio!
 
funkadikto dijo:
Bueno, pues después de todo lo que habeis escrito os voy a hacer un resumen de mas o menos la postura que defendeis:
- No hacer nada por solucionar las cosas (aunque sean pequeñas) os da el mismo derecho que a mi a opinar de ciertos asuntos y que vuestras ideas sean igual de validas.
- Con saber que hay problemas basta, no hace falta solucionarlos porque no hay remedio posible. Y por lo tanto, tampoco hace falta saber por qué ocurren.
- Aquí nadie va a cambiar nada, por lo que mejor me dedico a lo mio, y me río de los pobres que intentan hacer algo, y me pongo a echar chispas cuando encima se les ocurre decirme algo.

Nada colegas, sois todo un ejemplo de honradez y humildad. Por cierto que al final, yo creo el que menos ha insultado y menos se ha reido de los demás soy yo, después de Henry...

Funkadicto, creo que una vez mas vuelves a juzgar a los demás sin conocer.

Mira en este foro conozco gente que organiza conciertos benéficos para el Africa Subsahariana, conozco a algun activista de Greenpeace y te puedo poner incluso mi ejemplo propio.

Yo tengo un trabajo de 09:00 a 18:00 (aunque muchos dias por viajes u otros motivos tengo que trabajar mas horas).

Además tengo una mujer y dos hijas a las que tengo que dedicar un tiempo para asegurar su felicidad, y en el caso de mis hijas su educación.

Ademas de eso tengo que atender a trabajos en casa de mantenimiento que me quitan un tiempo (es lo que tiene vivir en el campo)

Y por supuesto dedico un tiempo de mi vida a la música porque me enriquece como persona y es una opción que yo he elegido.

Además de eso dedico otra parte de mi tiempo a moderar en este foro, con mayor o menor acierto, aprendiendo cada dia y disfrutando de la gente que entráis aquí.

¿Qué puedo hacer por el mundo?
Pues lo único en lo que creo fervientemente: ayudar en la educación.

Dos veces por semana, y algún fin de semana, doy clases en una ONG para gente de paises latinoamericanos con pocos, poquisimos recursos.

Dedico entre 4 y 10 horas a la semana que no es mucho.

Pero no voy a coger un fusil y me voy a hechar al monte como si fuera Che Guevara.

Si mira a tu alrededor verás que hay mas ONGs de las que ha habido nunca. Hay mas gente luchando contra el racismo, la intolerancia, etc. de la que hemos tenido jamás.

Hay mas gente joven comprometida con causas justas de las que han existido nunca.

Entonces ¿porque piensas que la gente que postea aquí no está comprometida?

Yo no creo que unos estén mas o menos comprometidos por ir a manifestaciones o por tirar piedras a los antidisturbios.

A lo mejor yo, en mi modesta clase de comportamiento social o de cultura general que puedo impartir a esos campesinos que vienen de Bolivia, Perú o Ecuador a buscarse la vida, les inculco mas ideas sobre igualdad, dignidad y derchos humanos que muchos de los que van a las manifestaciones, montan bulla contra la poli y luego se van al bar a ponerse hasta arriba.

De verdad, no todo es blanco o negro.

Aquí hay gente de todo tipo, y todos merecen su respeto.

Un saludo :ok:
 
Henry-VIII dijo:
Mira en este foro conozco gente que organiza conciertos benéficos para el Africa Subsahariana, conozco a algun activista de Greenpeace y..... ...Además de eso dedico otra parte de mi tiempo a moderar en este foro...
...Dos veces por semana, y algún fin de semana, doy clases en una ONG para gente de paises latinoamericanos con pocos, poquisimos recursos.
Lo ves, hombre, como te equivocas :D
Yo desconocía todo esto que comenta Henry, pero suponía que en un foro de música, en donde prima la riqueza cultural por definición, hbría gente de este tipo.
Yo no voy a ser hipócrita. Ni estoy en niguna ONG ni asociado a nada que esté ayudando a mejorar activamente el mundo, pero...
Primero, tengo mi opinión sobre las cosas y, siempre que puedo, la expongo, y si consigo que la otra u otras personas que me escuchan se queden con algo, pues habré puesto mi granito de arena.
Segundo, tengo un grupo de música en el que intentamos hacer letras con sentido social (algunas, no todas), con lo que también estoy poniendo mi granito.
Y fíjate que en la cita de Henry, en donde he seleccionado a posta todo lo relacionado con "hacer algo por una causa" no he excluido su hacer en el foro, ya que éste pequeño oasis electrónico tambien ayuda, en general, a fomentar la tolerancia y el respeto por los demás.
¿No crees que estabas algo equivocado?
 
funkadikto dijo:
Bueno, pues después de todo lo que habeis escrito os voy a hacer un resumen de mas o menos la postura que defendeis:
- No hacer nada por solucionar las cosas (aunque sean pequeñas) os da el mismo derecho que a mi a opinar de ciertos asuntos y que vuestras ideas sean igual de validas.
- Con saber que hay problemas basta, no hace falta solucionarlos porque no hay remedio posible. Y por lo tanto, tampoco hace falta saber por qué ocurren.
- Aquí nadie va a cambiar nada, por lo que mejor me dedico a lo mio, y me río de los pobres que intentan hacer algo, y me pongo a echar chispas cuando encima se les ocurre decirme algo.

Nada colegas, sois todo un ejemplo de honradez y humildad. Por cierto que al final, yo creo el que menos ha insultado y menos se ha reido de los demás soy yo, después de Henry...
me rindo.........
como se dice en mi pueblo, pa ti la perra gorda........

henry
Dos veces por semana, y algún fin de semana, doy clases en una ONG para gente de paises latinoamericanos con pocos, poquisimos recursos.

henry, tiu! eres un crack!!!!!!!!!
 
S
funkadikto dijo:
Bueno, pues después de todo lo que habeis escrito os voy a hacer un resumen de mas o menos la postura que defendeis:no sabes la postura que defendemos cada uno...
- No hacer nada por solucionar las cosas es que no lo sabes, te lo inventas(aunque sean pequeñas) os da el mismo derecho que a mi a opinar de ciertos asuntos y que vuestras ideas sean igual de validas.aunque no vayamos a tirar huevos a los antidisturbios tenemos igual derecho y nuestras opiniones son igual de válidas que las tuyas aunque te fastidie mucho reconocerlo
- Con saber que hay problemas basta no nos conoces como para afirmar eso, no hace falta solucionarlos porque no hay remedio posible. Y por lo tanto, tampoco hace falta saber por qué ocurren.lo que dices no tiene sentido
- Aquí nadie va a cambiar nada, por lo que mejor me dedico a lo mio, y me río de los pobres que intentan hacer algo, ME RÍO DE LOS POBRES QUE INTENTAR HACER ALGO? Posts atrás yo me he reído pero igual que me reía de Ansar... porque hablaba de todo sin saber y me pongo a echar chispas cuando encima se les ocurre decirme algo.gracias a Virfirjans edité un post muy crudo pero que de verdad te lo merecías pero no voy a entrar en detalles, admito que me equivoqué

Nada colegas, sois todo un ejemplo de honradez y humildad.Acaso juzgas nuestra honradez y.. HUMILDAD? TU? Vale venga, buenas noches Por cierto que al final, yo creo el que menos ha insultado y menos se ha reido de los demás soy yo, después de Henry...
No has insultado, has faltado el respeto que viene siendo lo mismo, y te has querido poner por encima de nosotros. Además una cosa te voy a preguntar, ¿cuántos años tienes? Solo por curiosidad... Gracias! Agur!
 
[-(

sigo pensando lo mismo.........

nacionalismos= nazionalismos

cuando se quiere ser diferente que el vecino y tener mas derecho a todo porque: "yo naci aqui" es totalmente para mi una falta de respeto al ser humano. quien da derecho a alguien para sentirse dueño de un territorio. por favor......
 
Bueno, mirad, voy a acabar con esta situación, porque reconozco que está ocupando una importancia demasiado grande para el foro que es, y desde luego a mi me empieza a afectar por ser demasiado tensa entre hermanos del gremio.
Como es imprescindible para la ocasión, reconozco que me he equivocado en muchas cosas en este post, y os pido disculpas a todos, si es que sirve de algo.
Nunca en mi corta vida (porque es corta, aunque no tanto como la tuya Sefe, ya que preguntas. Pero vamos, da igual, para mi la edad en estos asuntos es secundaria, lo que importa son las ganas que uno tenga) me las he visto con gente como vosotros, lo cual me ha provocado una serie de sensaciones a la hora de escribir mis post, que me han llevado a pifiar una vez detrás de otra.
No sé, en un principio pensé que erais conservadores, después moderados y ahora creo que sois gente de izquierdas resignadas. Perdonen la expresión. Habéis dicho cosas que he escuchado de otras tantas, pero lo raro es que habeis ido desde lo conservador hasta lo socialista. En fin, me habeis dejado en jaque. La verdad es que no he sabido como llevar la discusion sin que se saliera de madre.
De todas formas, antes de irme, me gustaría avisaros que no solo los extremos son peligrosos. La moderación tiene su lado oscuro de cojones, y lo chungo que tiene es que es muy dificil discernir cuando un acto de moderación, o una política moderada será una solución sensata o una terriblemente perjudicial.
 
funkadikto dijo:
No sé, en un principio pensé que erais conservadores, después moderados y ahora creo que sois gente de izquierdas resignadas. Perdonen la expresión. Habéis dicho cosas que he escuchado de otras tantas, pero lo raro es que habeis ido desde lo conservador hasta lo socialista. En fin, me habeis dejado en jaque. La verdad es que no he sabido como llevar la discusion sin que se saliera de madre.
De todas formas, antes de irme, me gustaría avisaros que no solo los extremos son peligrosos. La moderación tiene su lado oscuro de cojones, y lo chungo que tiene es que es muy dificil discernir cuando un acto de moderación, o una política moderada será una solución sensata o una terriblemente perjudicial.

Sí, es evidente que no has sabido cómo llevar la discusión ;) Y qué manía con etiquetar cosas, la ideología de cada uno no tiene por qué ser "de izquierdas", "de derechas", sino que puede mezclarse todo con todo, y con más cosas (quote Javi, un colega xDD).

Al hilo de lo segundo, comentar que ciertamente, no hace tanto tiempo, a los que se hacían llamar "demócratas" los tachaban de "radicales" y "peligrosos elementos". Ahora, los partidos que se suponen moderados se definen como demócratas. Curioso, cómo cambian los tiempos... Salu2!!
 
machango dijo:
[-(

sigo pensando lo mismo.........

nacionalismos= nazionalismos

cuando se quiere ser diferente que el vecino y tener mas derecho a todo porque: "yo naci aqui" es totalmente para mi una falta de respeto al ser humano. quien da derecho a alguien para sentirse dueño de un territorio. por favor......
OK, entonces a partir de mañana tú serás francés y consecuentemente estarás obligado a hablar y escribir en francés y a animar a la selección francesa... Total, ¿qué más da, no? :-k
 
MasterKHK dijo:
OK, entonces a partir de mañana tú serás francés y consecuentemente estarás obligado a hablar y escribir en francés y a animar a la selección francesa... Total, ¿qué más da, no? :-k

Creo que te equivocas MasterKHK.

Precisamente lo que Machango dice es que los nacionalismos "Obligan" y lo que nosotros, las personas que nos gusta ser libres, queremos es que nadie nos obligue a ser nada mas que personas.

Si los franceses nos invadieran y nos obligasen a hablar francés sería un ncionalismo francés impiuesto contra el que estaríamos en contra.

Precisamente lo que a mi me toca los huevos de los nacionalismos es que me digan tu tienes que hablar "mi" lengua por que estás en "mi" pais o tu no puedes bañarte en "mis" playas porque no eres "de aqui".

Mira cada uno que hable la lengua que mas le guste, pero por que le guste, no porque le obliguen. Cada uno que pueda andar por la parte del mundo que le apetezca sin que venga ningún gilipollas a decirte es que tu no eres de aquí.

Y cada uno que decida con quien quier jugar y a que selección le gusta apoyar.

Es mas, a mi que no me gusta el futbol una mierda, cuando hay mundiales, quiero que gane Inglaterra.

¿Por qué? porque me gusta mas y me caen mejor sus jugadores que la mayoria de los jugadores de la selección española. No hay mas motivos.

Yo tengo DNI español, porque naci en España. Ya está.
Y hay cosas de España que las amo profundamente porque me gustan a mi (algunas personas, algunos lugares, algunas costumbres).

En cambio hay otras de las que reniego porque me parecen una mierda (algunas personas, algunos lugares, algunas costumbres)

Un poquito mas de libertad y un poquito mas de comprender que el mundo es muy grande nos vendría bien a todos.

Un saludo :ok:
 
a mi es que me da igual ser ingles frances que español, lo que quiero es ser feliz, ponga lo que ponga mi carnet y por otro lado si con el frances me entiendo con mas gente que con el español veo mas util hablar frances. para mi el idioma (aperte de una cierta riqueza historica) es un medio pa entenderse y ya esta, por lo tanto si con el chino me entendiera con mas gente de mi alrededor pues me gustaria hablar mas el chino
 
Henry-VIII dijo:
Si los franceses nos invadieran y nos obligasen a hablar francés sería un ncionalismo francés impiuesto contra el que estaríamos en contra.
Henry, en líneas generales estoy totalmente de acuerdo contigo. De todas formas con tu permiso me quedo con esta frase porque viendo que puedes llegar a considerar esta posibilidad del "nacionalismo impuesto" ¿por qué resulta tan difícil entender que haya gente que siente (sentimos) que tenemos encima un nacionalismo impuesto que no es el nuestro?.

Y punto, eso es todo, nada de tonterías de esas de "soy mejor que" o "te obligo a" o mandangas de esas... :-k

¿Por qué la gente se empeña en identificar el "soy diferente" con el "soy mejor que tú"? [-(

godofredo dijo:
a mi es que me da igual ser ingles frances que español, lo que quiero es ser feliz...
Como todos, pero el hecho es que eres español y no francés, y no te gustaría que te obligasen a según qué. Ahí es a donde quiero llegar yo...
 
MasterKHK dijo:
Como todos, pero el hecho es que eres español y no francés, y no te gustaría que te obligasen a según qué. Ahí es a donde quiero llegar yo...
tiu, en serio es que si me obligan a ser frances , hombre , esta claro que no me gustaria, pero en el fondo me daria igual, para mi hay cosas mas importantes que lo que diga mi carnet, aunque entiendo que tu u otras personas le deis mas importancia, es cuestion de escala de valores qyue cada cual tiene la suya ;)
 
godofredo dijo:
tiu, en serio es que si me obligan a ser frances , hombre , esta claro que no me gustaria, pero en el fondo me daria igual, para mi hay cosas mas importantes que lo que diga mi carnet, aunque entiendo que tu u otras personas le deis mas importancia, es cuestion de escala de valores qyue cada cual tiene la suya ]

Hombre, completamente de acuerdo, que yo tampoco cojo mi DNI con asquito o me siento sucio interiormente o algo así, ni me paso el días rumiando mi desgracia nacional... :) Lo único es que me fastidia esa asociación que últimamente está de moda del nacionalismo con la intolerancia, cuando en el fondo en el fondo nacionalistas lo somos todos, cada uno de la suya...

Un saludo
 
funkadikto dijo:
No sé, en un principio pensé que erais conservadores, después moderados y ahora creo que sois gente de izquierdas resignadas.

creo que a nadie (en general) de los ke aki posteamos se nos puede calificar de nada, nunca me han gustado las etiquetas, yo tambien he vivido epocas en las ke todo lo rojo era bueno, y lo azul habia que quemarlo, pero con el tiempo, te das cuenta que has de ser lo ke tu kieras ser, es decir, tomar cosas buenas de unos, buenas de otros, y hacerte tu propia idea del mundo y de tu persona, el gris siempre sera mejor que el blanco o el negro amigo mio
 
S
funkadikto dijo:
Bueno, mirad, voy a acabar con esta situación, porque reconozco que está ocupando una importancia demasiado grande para el foro que es,(para el foro que es? no entiendo) y desde luego a mi me empieza a afectar por ser demasiado tensa entre hermanos del gremio.
Como es imprescindible para la ocasión, reconozco que me he equivocado en muchas cosas en este post, y os pido disculpas a todos, si es que sirve de algo.(No tienes que pedir disculpas si no sabes por qué o no estás de acuerdo)
Nunca en mi corta vida (porque es corta, aunque no tanto como la tuya Sefe,(yo por la forma de hablar y razonar te echaba pocos años...) ya que preguntas. Pero vamos, da igual, para mi la edad en estos asuntos es secundaria, lo que importa son las ganas que uno tenga (unos esquian, otros juegan a baloncesto, a ti te ha tocado esto... sin más)) me las he visto con gente como vosotros, lo cual me ha provocado una serie de sensaciones a la hora de escribir mis post, que me han llevado a pifiar una vez detrás de otra.
No sé, en un principio pensé que erais conservadores, después moderados y ahora creo que sois gente de izquierdas resignadas.(yo pienso que la inmensa mayoría somos de izquierdas y muchos son activistas pero no de los que tiran piedras y van con rifles al monte. Educar desde pequeño a los niños es mucho más importante que tirar piedras creo yo) Perdonen la expresión. Habéis dicho cosas que he escuchado de otras tantas,(yo también he conocido gente como tu, muchas) pero lo raro es que habeis ido desde lo conservador hasta lo socialista.(creo que nuestra postura, nunca ha cambiado, que no alardeemos de nuestros actos no significa que no los hagamos) En fin, me habeis dejado en jaque.(te has dejado tu solo, esto no tendría que haber sido así si no nos hubieras menospreciado porque tu te informas mucho y nosotros no tanto. Puedes discutirme los datos de gente que muere en Tanzania por ejemplo porque yo no lo sé, pero decir que los antidisturbios no son personas... que hayas tenido malas experiencias no te da derecho a generalizar. Si te das cuenta no defendemos a nadie, únicamente te decimos que no generalices porque toda generalización es errónea) La verdad es que no he sabido como llevar la discusion sin que se saliera de madre.
De todas formas, antes de irme, me gustaría avisaros que no solo los extremos son peligrosos.(no hacía falta que nos avises, no somos tontos. Ah y no tienes por qué irte, es más lo veo otra niñería, yo tengo amigos de todos los palos...) La moderación tiene su lado oscuro de cojones, y lo chungo que tiene es que es muy dificil discernir cuando un acto de moderación, o una política moderada será una solución sensata o una terriblemente perjudicial.OLE TUS COJONES, es lo único sensato y correcto que me parece que has dicho en todo el post
Parece mentira que no sepamos hablar de política sin entrar en absurdas confrontaciones. Todo esto por lo de los antidisturbios... yo también me cago en ellos pero joder no generalizo! Conozco policías padres de amigos/as que son buena gente... es que no entiendo por qué no pueden ser buenas personas. En fin, hay de todo, bien es sabido que en las fuerzas de la ley y el orden la tendencia es derechista, que es por eso que funkadikto no da el brazo a torcer, pero en serio, no todos son de derechas, créeme que lo sé bien.
 
MasterKHK dijo:
Como todos, pero el hecho es que eres español y no francés, y no te gustaría que te obligasen a según qué. Ahí es a donde quiero llegar yo...

es que al hilo de lo que hablais de nacionalismos , de imposiciones y todo eso.

a ver la clave esta en que si naces en españa, eres español, punto, te puede gustar mas, menos, estar orgulloso, o no, pero esto es un hecho.

a mi, si os digo la verdad, me importa una mierda la independencia de cataluña o euskadi, simplemente digo, si tienen derecho de independizarse por historia, por contexto o lo ke sea, pues que lo hagan, españa perderia mucha cultura, buena gente y lugares, pero asi es la vida, lo ke no aguanto es esta tocada de cojones que hacen los politicos, que si prohibir el castellano, que si repartir condones con el lema "follate a la derecha" ( habra gente de derechas pero tambien gente que no quiere independencia y cuya opinion es muy respetable), me revienta que todo se haga por ganar votos.

si esuskadi kiere ser un pais, referendum al canto, que se dialogue, que se estudie, y si es viable, pues que se vayan, con sus consecuencias buenas y malas, pero nada de terrorismo, ni de nacionalismo excluyente cojones, joder si españa hasta hace pocos siglos era un puzzle!!!

lo que me revienta, y veo mucho mas de fascistas, es que en cataluña algunos politicos quieran prohibir el español, poco menos que cualquier persona o partido que no sea independentista es acusado de ser franquista, pero coño, si estas imponiendo algo, el facha eres tu!

lo ke me falto por oir fue ya a arturo mas diciendo que instauraria un carnet por puntos para inmigrantes, si aprende catalan o no se que ostias de cultura catalana tendria mas facilidad para acceder a la vivienda y cosas asi, eso es de ser un nazi! coño si tu vas a un pais, aprendes el idioma para integrarte, pero no por obligacion , si no t sale de los cojones, que pasa dormiras debajo de un puente?

es lo que no me explico, la gente se señala por ser una cosa o ser la otra, cuando todos estamos mezclados, estoy seguro de que hay muy pocos catalanes sin antepasados españoles, porque, por ejemplo, carod rovira, el mayor defensor de la independencia catalana (y un gran gilipollas por la forma que tiene de hacerlo si se me permite) tiene padre castellano y madre aragonesa!

no creeis que si en cataluña o euskadi se empiezan a imponer cosas como el idioma obligatorio o se empieza a perseguir a gente del PP y se ponen pintadas amenazando de muerte, cada vez sera mas gente la ke este hasta los cojones de esto? y gente que empezara a estar askeada de imposiciones?

yo lo unico que digo, es como henry ha comentado antes, soy español pq tengo dni español, puedo amar a mi pais por cosas que tiene (generalmente gastronomicas), lugares que me encantan y gente a la que amo, pero tambien a veces me gustaria ser de otro sitio, por cosas que suceden.
y tanto o mas q ser español, me gusta ser murciano, por que? pues pq he nacido y me he criado aqui, me encanta esta tierra, y la defiendo siempre que puedo, y la critico tambien. pero a mi no me importaria vivir en euskadi si tuviese la ocasion, y me gustaria que se me aceptase, no que me vieran como un extranjero fascista al que hay que señalar, si me tengo que ir a vivir fuera, españa sera mi pais y hablare bien de el, pero estoy seguro de que el pais en el que este tambien estare agusto y acabare sintiendome uno de alli,yo cada dia pienso mas que las fronteras son tonterias, que lo que diferencia los paises es la cultura, pero no hay que alejarlas sino unirlas, en lo unico que veo bien las divisiones de paises es por los campeonatos deportivos, pero que lo demas es una tonteria, relajemonos hombre!
 
S
Henry-VIII dijo:
Precisamente lo que a mi me toca los huevos de los nacionalismos es que me digan tu tienes que hablar "mi" lengua por que estás en "mi" pais o tu no puedes bañarte en "mis" playas porque no eres "de aqui".
Yo esa postura (la de la playa) nunca jamás la he visto en ningún sitio. Lo de la lengua sí que se da en ciertos lugares, pero son pocas las personas que les hablas en castellano y te siguen hablando en catalán por ejemplo.

Henry-VIII dijo:
Mira cada uno que hable la lengua que mas le guste, pero por que le guste, no porque le obliguen. Cada uno que pueda andar por la parte del mundo que le apetezca sin que venga ningún gilipollas a decirte es que tu no eres de aquí.
También discrepo, últimamente discrepo mucho Henry :p A ver yo no hablo la lengua que me gusta sino la de la región en la que vivo y crezco. Si hubiera sido alemán hablaría alemán, así que la lengua no se elige... me puede encantar el francés pero aquí no me entendería con nadie. Digamos que en cierto modo estás obligado a hablar el idioma del lugar donde resides. Por eso vas de intercambio a X para aprender el idioma de X.

Henry-VIII dijo:
Un poquito mas de libertad y un poquito mas de comprender que el mundo es muy grande nos vendría bien a todos.

Un saludo :ok:
Nada de lo que discernir :D
 
tiMpaZo dijo:
es que al hilo de lo que hablais de nacionalismos , de imposiciones y todo eso...

Como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes: :)

1- Me gustaría que me explicases (nombres, fechas, datos) quién quiere prohibir el castellano. No sé, a lo mejor a Murcia os han llegado noticias que aquí nos perdemos... Porque al menos yo en todas las campañas electorales estoy oyendo hablar de un modelo trilingüe (catalán, castellano e inglés).

2- ¿Qué tiene que ver la campaña de las juventudes de Iniciativa de "fóllate a la derecha" con el nacionalismo? Te recuerdo que aquí la derecha también es CiU...

3- Esta la dejo porque es el gran ejemplo de la manipulación que se hace en el resto de España de la situación aquí:

tiMpaZo dijo:
lo que me revienta, y veo mucho mas de fascistas, es que en cataluña algunos politicos quieran prohibir el español, poco menos que cualquier persona o partido que no sea independentista es acusado de ser franquista, pero coño, si estas imponiendo algo, el facha eres tu!

Consejo: escucha menos a Boadella y a Jiménez-Losantos... :-s

4- Lo de los inmigrantes es más peliagudo. Obviamente lo del carnet de puntos es una burrada, pero en el fondo hay un problema que aún no se ha dado pero que podría llegar a darse, que es la creación de ghettos que luego conducen a situaciones como las de Francia... Para evitar eso hacen falta medidas de integración que cualquiera con dos dedos de frente comprende que pasan por aprender el idioma del país de acogida. El respeto al inmigrante no debe cegarnos, obviamente al llegar aquí deben tener todos los derechos pero también obligaciones, y la primera debe ser integrarse mínimamente en la sociedad en la que quiere vivir. ¿Eso es ser nazi?

5- A la gente del PP le mola presentarse como mártires perseguidos y por desgracia hay cuatro niñatos que les hacen el juego. En el último follón de Martorell la policía les avisó de que había movida y les ofreció entrar por detrás. Obviamente sabían que recibir un par de empujones les haría ganar simpatías... Ah, aún espero que echen al del PP que le metió un meco a un chaval que sólo gritaba :( . Aunque no justifico estas cosas hace falta haber seguido ciertas actitudes del PP respecto a Catalunya para comprender que aquí mucha gente se sienta agredida. Como anécdota, Piqué ha vetado la presencia de Zaplana en actos electorales para no tensar más la cosa...

6- Me he pateado media Europa y no me importaría vivir en casi ningún sitio, tengo amigos de toda España y de varios otros paises... Pero todo eso no tiene nada que ver con mi identidad. Puedo tener amigos suecos y no sentirme sueco, puedo disfrutar como un enano visitando Praga y no sentirme checo...

7- Creo que aquí el que está más relajado soy yo... :-s

Un saludo
 
Timpazo.
Yo no soy Nacionalista, mis padres son extremeños, y antes que Catalán o Español me siento persona. Por otro lado, amo Catalunya con toda mi alma.

Pero sobre todo os pido a los que no vivis aquí que no os creais lo que dicen los medios de comunicación sobre Catalunya, o en su defecto, analizar la orientación política del que da esa información.

Catalunya es un lugar precioso como cualquier otro, con buena gente y mala gente como cualquier otro y, si me permitis añadir, con una lengua y una cultura muy bonitas, que los Catalanes deseamos que nunca se pierda. Como tambien deseamos que algunos me dios de comunicación dejen de fomentar el odio contra ésto último con PROFUNDAS Y GRAVES MENTIRAS.
 
¿Que quieren prohibir la lengua castellana en Catalunya?
:eek:

Pues llevo 30 años en Catalunya, soy hijo de ex-político y fiel siendo seguidor activo de todos los debates parlamentarios y de política... y es la primera noticia que tengo.
 
lo que hacen los telediarios y periodicos...ya ves...
 
a ver, esta claro que no me habeis cogio, lo de "prohibir" (deberia haber entrecomillao), es que en ciertos sectores, reconoceres que hay fobia a todo lo que sea de fuera de cataluña,y en euskadi tb sucede, lo digo pq se me han dao situaciones de llegar a un sitio en el ke la gente hablaba castellano, y en cuanto sabian que eramos de fuera o hemos hablao en castellano, han cambiao al catalan o al vasco al momento, esta claro q no kiero generalizar, si yo tambien tengo familia catalana, y paso alli muchas temporadas y me encanta, pero simplemente opino que las cosas no se estan haciendo bien, evidentemente euskadi y cataluña tienen una identidad y unas costumbres mas "alejadas" de españa que otras comunidades, pero simplemente opino que en españa se esta infundando una catalanofobia (boicot a los productos catalanes y demas) que no tiene ningun sentido, ya que en cataluña deben ser minoria los que excluyen a todo lo de fuera, pero como los politicos se oyen mas que el pueblo, y son asi de mangarrianes, pues parece que eso es bosnia y esto yugoslavia. y en cataluña tambien pasa, pero evidentemente son minorias, aunque reconocereis que hay peña que todo lo ke sea español o simplemente no independentista es tachado de fascista y anticatalan
 
tiMpaZo dijo:
pero simplemente opino que en españa se esta infundando una catalanofobia (boicot a los productos catalanes y demas) que no tiene ningun sentido, ya que en cataluña deben ser minoria los que excluyen a todo lo de fuera, pero como los politicos se oyen mas que el pueblo, y son asi de mangarrianes, pues parece que eso es bosnia y esto yugoslavia.

Entonces estamos de acuerdo.:ok:

Respecto a la gente que comentas, viviendo aquí yo no he conocido a nadie asi.
 
PD: a jimenez losantos no lo escuxo, es mas, es una de las personas con las ke me gustaria q me encerrasen en una habitacion ....:martillo::sicosis::verdugo:
 
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