Hijos de P...apa...(spin off del hilo "sobre la educación")

T
jerito dijo:
La única manera de cambiar los "prototipos" a seguir es no comulgar con ellos

Y hasta aquí la lección de hoy, amigos.

Barrimore dijo:
Y el dia en que "alguien se dirija a algún ayuntamiento con una escopeta de caza", este post de Pado habrá contribuido a ello más bien poco.

A ésto he de añadir que ése mismo día habrá gentuza como yo que ni siquiera desperdiciará un segundo de su miserable existencia en poner la más mínima mueca de asombro o pena.
 
Esta misma mañana han agredido a una profesora, dentro de la clase y en presencia del hijo de la agresora, y del resto de alumnos de 7 años.... a ver dónde enmarcamos este tipo de agresión...
 
Goodvalley dijo:
Je, tú sabes perfectamente que no es el mismo tema.


Ahora bien, Joman, ya que crees que me has pillado, discutámoslo...

Para empezar, no pareces haber leído detenidamente el texto antiguo que resaltas. En él hablo de una gente muy concreta cuyo único deseo es sodomizarnos, esclavizarnos y pasarnos a todos a cuchillo. Yo diría (diría, ¿eh?) que no es lo mismo.

¿Dónde están los límites de la violencia? ¿Cuál es la violencia que podemos identificar? Pues mira, hace muchos, muchos años, tuve una discusión que recuerdo perfectamente como si hubiera sucedido ayer. Mi adversario era un acérrimo defensor de las tesis de Ghandi -de quien, precisamente, he destacado una importante anécdota-. Mi contrincante afirmaba que la violencia no llevaba a nada en ningún caso, y que lo que había que hacer era, de forma ciega e impasible, la no-violencia. La discusión venía a cuento de la Guerra de los Balcanes. Estamos en 1.991 y todavía no se sabe gran cosa de lo que sucede allí. Todavía no se conocen las atrocidades y los exterminios masivos, pero los norteamericanos empiezan a avisar a todo el mundo de que se están sobrepasando todos los límites, y que no van a permitirlo. Mientras tanto, el resto de Europa se lo mira con su tradicional relativismo e inoperancia, incapaces de ponerse de acuerdo en nada. Incluso todos los grandes partidos de izquierda (incluida la Izquierda Unida liderada por Julio Anguita) niegan que allí suceda nada excepcional más allá de un conflicto interno y que todo esto es un montaje occidental para desprestigiar el comunismo y hacer caer a los regímenes igualitarios, blablabla...

En esa discusión, una servidora defiende que lo que hay que hacer es ir allí con todo y machacar a los serbios, y colocar cascos azules hasta en el último bar de Yugoslavia. De hecho, es lo que acaba sucediendo, y además se acaban descubriendo los abusos de uno y otro bando, y las atrocidades de exterminio étnico.

¿Por qué defiendo eso y no la no-violencia? Muy sencillo: porque la no-violencia fue ejercida contra el Imperio Británico, que será muchas cosas pero también estaba lleno de gente razonable que enseguida entendió que no podía dedicarse a apalear o disparar contra gente pacífica que simplemente estaba ahí de pie pidiendo la independencia. Los serbios no iban a detenerse por mucho que los croatas o los bosnios se pusieran ahí delante, igual que los nazis con los judíos. De hecho, los judíos no opusieron resistencia armada y todos sabemos lo que pasó. Vuelvo a decirlo: podemos tener todo tipo de opiniones, pero ni podemos ir contra la realidad ni podemos dedicarnos a defender fantasías irrealizables.

¿Cuándo es legítima la violencia? Muy sencillo: cuando tu enemigo es tan completa y absolutamente bárbaro que no se parará a razonar o a negociar contigo, sino que lo que quiere es joderte, joderte y joderte, con la única intención de instarurar la barbarie más absoluta y terrorífica...

¿No creerías que tu preguntita me haría temblar ni un poquito, eh? No tengo ningún problema en reafirmarme: ¿Bin Laden? ¿Adolfito? Un juicio, si es posible. Si no, un tiro en toda la jeta. Recuerda, además, que esta gente está (o estaba) en una guerra de exterminio contra el resto de la humanidad. No sé dónde ves el problema...

Goodvalley dijo:
Todos los que habláis tan alegremente de matar a este y matar al otro vais a conseguir más pronto que tarde que algún desgraciado pierda los tornillos y mate a alguien, y seréis tan culpables vosotros como él. El "pequeño problema" es que probablemente la víctima no será ninguno de los que os encantaría ver tiesos, sino alguien más "asequible", posiblemente inocente de todo lo que está pasando y con mujer e hijos. Pero vosotros, a lo vuestro...

.


pues aplicate el cuento , vaya ser que alguno se tome tu sentido de la "justicia" de manera equivocada y esto acabe de manera no deseable, que con uno que quiere acabar con los gitanos ya tenemos suficiente.

Por otro lado, Padomon compañero, entiendo que en este pais si algo brilla por su ausencia es el I+D+i , pero, ¿que culpa tienen las criaturitas de ser como son?, tengo que decir que el modelo que intuyo que es el que te gustaria a ti, pues en parte lo comparto, pero todo el santo dia hablando de ciencia? joder, como decia el otro, no solo de pan vive el hombre...
ah, se me olvidaba, el otro dia también vi un trozo haciendo zapping y si, vaya mierda y con la que esta cayendo, ofensivo...
saludos
 
joman777 dijo:
pues aplicate el cuento , vaya ser que alguno se tome tu sentido de la "justicia" de manera equivocada y esto acabe de manera no deseable, que con uno que quiere acabar con los gitanos ya tenemos suficiente.
saludos

No entiendo nada. Te contesto y tú decides no leer nada de lo que he puesto y seguir con tu idea fija. ¿Tienes dificultades de comprensión o qué? Te he contestado y te he dicho QUE NO TIENE NADA QUE VER. ¿Lo pillas ahora?
 
Acabo de leer tu frasecita de "con uno que quiere acabar con los gitanos tenemos bastante".

A ti te falta un tornillo, Joman.
 
Goodvalley dijo:
¿Cuándo es legítima la violencia? Muy sencillo: cuando tu enemigo es tan completa y absolutamente bárbaro que no se parará a razonar o a negociar contigo, sino que lo que quiere es joderte, joderte y joderte, con la única intención de instarurar la barbarie más absoluta y terrorífica...

Si la violencia directa ejercida por el enemigo (palabra literal tuya) no es tal, sino una encubierta para (y me da igual que suene a marxista o lo que quieras) seguir manteniendo sus privilegios y los de quienes les ayudan, lo cual solo se puede conseguir machacando a la clase trabajadora, ¿que pasa? ¿La violencia física es peor que la "psicológica"(por llamarlo de alguna manera)?

Y ojo, no confundamos la violencia con lo que voy a decir, pero siempre he estado a favor de la lucha de clases, y quien no quiera ver que esto es a lo que llevará esta situación, más tarde se dará cuenta de ello. (Y espero que realmente lleve a una lucha de clases, sino miedo me daría pensar como sería nuestra vida después)
 
Goodvalley, antes he intentado tragarme reproches y demás por tal de hacer un "reset" y poder hablar de esto de una forma "correcta". Lo voy a intentar de nuevo, pero te comento: antaño me hubiese gustado poder discutido contigo, o cualquier otra persona, con el mismo tono que usaríamos en una barra de bar delante de dos cervezas. O debatir con el mismo tono con el que debate Barri y demás gente con más cintura. O que se me otorgue el beneficio de la duda en plan "hostia, esto es muy fuerte, aclara si vas en serio". Pero ahora mismo lo único que te voy a exigir es que si de verdad quieres una respuesta de mi, muestres un poco de respeto. Si lo que quieres es tacharme a mi o a mi texto de panfletario, idiota, mierda, fascista, intolerante, etc. sigue (no te lo puedo impedir) pero no esperes respuesta alguna por mi parte.

--

Por otro lado, Padomon compañero, entiendo que en este pais si algo brilla por su ausencia es el I+D+i , pero, ¿que culpa tienen las criaturitas de ser como son?, tengo que decir que el modelo que intuyo que es el que te gustaria a ti, pues en parte lo comparto, pero todo el santo dia hablando de ciencia? joder, como decia el otro, no solo de pan vive el hombre...
ah, se me olvidaba, el otro dia también vi un trozo haciendo zapping y si, vaya mierda y con la que esta cayendo, ofensivo...
saludos

A ver, yo si que creo que a determinadas edades ya se debe de exigir cierta responsabilidad mas allá de los valores inculcados por los padres...y todo el dia hablando de ciencia? hombre, así no se masturbarían todo el día :D No, en serio, SI que les inculcaría más valores "científicos", como el pensamiento crítico o la importáncia de las pruebas de doble ciego (aunque en una charla que di a adolescentes pagué con creces decir las palabras "método de doble ciego" :roll:) pero creo que los valores a inculcar serían de carácter social .
 
Good, te voy a decir una cosa cosa, tu racionalidad exacerbada hace que cualquier hilo en el que participas sea de lo que sea se haga ilegible tio...
 
Goodvalley dijo:
Bueno, ¡ahora el que se pone estupendo eres tú!

..............

Pssé, hacía tiempo que no largaba ningún tocho-post

Goodvalley dijo:
...............

Y decir "¿mi solución? Matar gente" es simplemente cósmico. Lo que tiene que hacer Pado es admitir de una puñetera vez que su texto es una mierda y que se ha equivocado. Y, por cierto, esa parte NO es la anécdota. Esa parte es la conclusión. No me jodáis. De anécdota, nada. "¿Mi solución? Matar gente" Eso NO es la anécdota del texto.

Ibas muy bien hasta ese último párrafo. Has dado argumentos claros para explicar tu postura y has ido al fondo del problema (que una vez más, manque te pese, es de tipo ético) sin caer esta vez en cripticismos para iniciados y tal. Pero tenías que rematar la cosa en alto y has escogido volver a agitar el único desliz políiticamente incorrecto de Pado, el cual, por otra parte, ya había aclarado diáfanamente aunque no tenía porqué, teniendo en cuenta que es alguien de quien conocemos su trayectoria aquí.

Padomon dijo:
..........

Gente: NO. NO voy a matar a nadie. Fue una coña motivada por un estado de ánimo de "a tomar por culo" a nivel personal y "profesional".

No, repito, no creo que haya que matar a nadie, pero SI opino que la tolerancia de la sociedad ante fenómenos y personas así debe ser 0. Si alguien cree que esto no es posible sin llegar a la violencia, que se lo haga mirar.
..............

Tu eso lo has obviado y te has vuelto a tirar a la yugular gratuitamente. El que se ha equivocado eres tú y es una lástima, porque este tema da para algo más jugoso que seguir jugando a "seeeeñoooo.... mire lo que ha dicho esteee!!" y embrozarlo todo para no llegar a ningún lado.
 
Padomon dijo:
Goodvalley, antes he intentado tragarme reproches y demás por tal de hacer un "reset" y poder hablar de esto de una forma "correcta". Lo voy a intentar de nuevo, pero te comento: antaño me hubiese gustado poder discutido contigo, o cualquier otra persona, con el mismo tono que usaríamos en una barra de bar delante de dos cervezas. O debatir con el mismo tono con el que debate Barri y demás gente con más cintura. O que se me otorgue el beneficio de la duda en plan "hostia, esto es muy fuerte, aclara si vas en serio". Pero ahora mismo lo único que te voy a exigir es que si de verdad quieres una respuesta de mi, muestres un poco de respeto. Si lo que quieres es tacharme a mi o a mi texto de panfletario, idiota, mierda, fascista, intolerante, etc. sigue (no te lo puedo impedir) pero no esperes respuesta alguna por mi parte.
Al principio del hilo me he mostrado la mar de abierto y respetuoso porque imaginaba que "eso" no lo habías perpetrado tú, y en ningún momento te he faltado al respeto personalmente.

Dicho esto, tu texto es una puñetera mierda. Empieza denunciando programas idiotas para gente idiota y acaba recomendando matar gente. Menuda gilipollez. ¿Qué querías? ¿Que te diera el Premio Nobel?


Y aquí acaban mis intervenciones que hacen que los hilos sean ilegibles...
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Eramos pocos y pario la abuela ........ aqui estoy yo para acabar de joderla bien .... :baile:

El domingo pasado lei el hilo y os juro que lo primero que me vino a la cabeza fue ....... ¿por que tienen que joderme el fin de semana? ¿Por que no pueden irse de vacaciones de Navidad un par de semanas antes?. Entiendo que la dejación de funciones no es ni mi estilo, ni adecuada, pero estoy tan cansado ...... que decidi voluntariamente esperar para ver dónde erais capaces de llevar el hilo.

Debo admitir que al final la cosa no ha salido tan mal, y se cumple la premisa de que una buena moderación en los foros es aquella que no se nota. Es evidente que no os habeis puesto de acuerdo, pero tambien entiendo que la cosa no va a ir a mayores, por lo que no creo que haga falta hacer nada.

Repecto al tema del hilo leo vuestros comentarios y en todos ellos encuentro ecos de razón .... y autenticas absurdeces.

Pado, tu mensaje tiene un fondo que me gusta, porque yo llevo tiempo pensando cosas parecidas. De hecho, por ponerle un reproche, te diria que es bueno que llegue aunque algo tarde. Llevan tiempo bombardeandonos con programas donde nos enseñan las casas mas lujosas de los mas ricos de España, donde nos muestran como las amiguitas con una fortuna quedan para jugar a las cartas en el club de golf y luego se van de compras, e incluso con este programa que tu dices, que para la desgracia general es su segunda temporada. Es muy triste no solo que se emita este programa sino que haya toda una serie de programas de ese tipo. Pero lo triste no es que se hagan .... lo triste es que triunfan.

Good. Comprendo muy bien que tu visión es muy amplia, y con ello tienes la posibilidad de anticipar ciertos acontecimientos que es muy probable que acaben pasando. Es realmente preocupante hacia donde se esta dirigiendo la sociedad y si te pones a pensarlo, al menos a mi, asusta. Comprendo que pongas todo tu enfasis en luchar contra ello porque el tema lo merece. Aun así me cuesta aceptar la visión de "la masa es tonta y no se puede hacer nada". Claro que se puede hacer, sobre todo si damos por válida esa opción. En vez de programas de ricos con casas lujosas haz programas de otra índole. Y no los programes en la cuarta cadena de la compañía a las 12:00 de la mañana sino en tu primera cadena en horario "prime time".

En todo lo demás ........ simplemente no teneis razon ..... :dimoni:
 
Y
Padomon dijo:
Goodvalley, antes he intentado tragarme reproches y demás por tal de hacer un "reset" y poder hablar de esto de una forma "correcta". Lo voy a intentar de nuevo, pero te comento: antaño me hubiese gustado poder discutido contigo, o cualquier otra persona, con el mismo tono que usaríamos en una barra de bar delante de dos cervezas. O debatir con el mismo tono con el que debate Barri y demás gente con más cintura. O que se me otorgue el beneficio de la duda en plan "hostia, esto es muy fuerte, aclara si vas en serio". Pero ahora mismo lo único que te voy a exigir es que si de verdad quieres una respuesta de mi, muestres un poco de respeto. Si lo que quieres es tacharme a mi o a mi texto de panfletario, idiota, mierda, fascista, intolerante, etc. sigue (no te lo puedo impedir) pero no esperes respuesta alguna por mi parte.

¿Te imaginas que la gente hablase cara a cara como lo hace en foros y redes sociales? Si alguien me hablase en un bar con un tono parecido al que algunas veces me encuentro en esta sección hubiera partido ya unos cuantos morros.

Opino como Good al 100%. Salud!
 
Padomon dijo:
--A ver, yo si que creo que a determinadas edades ya se debe de exigir cierta responsabilidad mas allá de los valores inculcados por los padres...y todo el dia hablando de ciencia? hombre, así no se masturbarían todo el día :D No, en serio, SI que les inculcaría más valores "científicos", como el pensamiento crítico o la importáncia de las pruebas de doble ciego (aunque en una charla que di a adolescentes pagué con creces decir las palabras "método de doble ciego" :roll:) pero creo que los valores a inculcar serían de carácter social .

jodel, mi guaje me ha dicho que quiere tirar por ese camino y ya me esta dando miedo :D

En ese aspecto estoy totalmente de acuerdo, bueno ya en otro hilo se puso de manifiesto, creo que hacer desaparecer educación para la ciudadania va a ser a la postre un gran retraso para este Pais ...

Al margen de este tipo de programas hay una gran masa critica que esta todos los dias peleando en las calles etc, el problema es, tal vez, que los focos de atención se dirigan hacia estos programas en vez de hacia donde tienen que estar verdaderamente..

Feliz Navidad :)
 
Chemaco dijo:
Llevan tiempo bombardeandonos con programas donde nos enseñan las casas mas lujosas de los mas ricos de España, donde nos muestran como las amiguitas con una fortuna quedan para jugar a las cartas en el club de golf y luego se van de compras, e incluso con este programa que tu dices, que para la desgracia general es su segunda temporada. Es muy triste no solo que se emita este programa sino que haya toda una serie de programas de ese tipo. Pero lo triste no es que se hagan .... lo triste es que triunfan.

Yo estoy empezando a pensar que estos programas buscan el estallido social de una puta vez :-k

Por cierto, siempre son "señoras de..", "las casas de...", "hijos de..." ¿Cuándo saldrá un programa donde los protagonistan sean los que tienen esas casas, señoras e hijos? A qué se dedican, cómo hicieron su fortuna (pero de verdad, sacando bien la mierda y los trapicheos)
 
Y
papapitufo dijo:
Yo estoy empezando a pensar que estos programas buscan el estallido social de una puta vez :-k

Quizás solamente responda a una demanda masoquista por parte del pueblo llano...
 
Chemaco dijo:
Pado, tu mensaje tiene un fondo que me gusta, porque yo llevo tiempo pensando cosas parecidas. De hecho, por ponerle un reproche, te diria que es bueno que llegue aunque algo tarde. Llevan tiempo bombardeandonos con programas donde nos enseñan las casas mas lujosas de los mas ricos de España, donde nos muestran como las amiguitas con una fortuna quedan para jugar a las cartas en el club de golf y luego se van de compras, e incluso con este programa que tu dices, que para la desgracia general es su segunda temporada. Es muy triste no solo que se emita este programa sino que haya toda una serie de programas de ese tipo. Pero lo triste no es que se hagan .... lo triste es que triunfan.

A ver, llega tarde, pero llega. Es curioso, porque vi un episodio de la primera temporada con un colega que es profe, y bastante mas radical en estos temas, y si, nuestra impresión fue que a estos habría que darles muchos y muchos abrazos con una buena dosis de amor y luego meterselo en lo mas hondo de su corazón...naaah, en serio, discutimos sobre lo mismo, si el problema residia en si realmente el pueblo muestra necesidad de estas cosas y las cadenas nos dan un producto que la satisfaga o si es al contrario..de todas formas, se han visto ejemplos de que la gente puede optar por cosas mas educativas si s les ofreciese. Un ejemplo: un dueño de un pub de Almería se le ocurrió ofertar charlas de ciencia y divulgación y la cosa no le va mal, nada mal. Luego tenemos programas como Redes, con Punset que, si bien en algunas cosas no está muy acertado, hay que decir que es un divulgador de puta madre.

Pero si mi post llega cuando llega también es por el hecho de que hasta hace poco yo no podía afirmar por experiencia todo lo que he dicho antes. Y si la situación antes era jodida, ahora lo es mas, con lo que estos fenómenos me indignan más.

Y tampoco creo que haya que prohibir que existan, pero creo que se podría dar las mismas oportunidades a formatos con valores mejores a los mostrados en programas así, y por otra parte, se debería, como ya dije, exigir y presionar a las cadenas para que ciertas actitudes y practicas sean erradicadas (el caso de La Noria sería el ejemplo más actual sobre este tema).
 
Padomon dijo:
A ver, llega tarde, pero llega. Es curioso, porque vi un episodio de la primera temporada con un colega que es profe, y bastante mas radical en estos temas, y si, nuestra impresión fue que a estos habría que darles muchos y muchos abrazos con una buenadosis de amor y luego meterselo en lo mas hondo de su corazón...naaah, en serio, discutimos sobre lo mismo, si el problema residia en si realmente el pueblo muestra necesidad de estas cosas y las cadenas nos dan un producto que la satisfaga o si es al contrario..de todas formas, se han visto ejemplos de que la gente puede optar por cosas mas educativas si s les ofreciese. Un ejemplo: un dueño de un pub de Almería se le ocurrió ofertar charlas de ciencia y divulgación y la cosa no le va mal, nada mal. Luego tenemos programas como Redes, con Punset que, si bien en algunas cosas no está muy acertado, hay que decir que es un divulgador de puta madre.

Pero si mi post llega cuando llega también es por el hecho de que hasta hace poco yo no podía afirmar por experiencia todo lo que he dicho antes. Y si la situación antes era jodida, ahora lo es mas, con lo que estos fenómenos me indignan más.

Y tampoco creo que haya que prohibir que existan, pero creo que se podría dar las mismas oportunidades a formatos con valores mejores a los mostrados en programas así, y por otra parte, se debería, como ya dije, exigir y presionar a las cadenas para que ciertas actitudes y practicas sean erradicadas (el caso de La Noria sería el ejemplo más actual sobre este tema).

escepticos en el pub?
 
jajajajaja esto es de locos!! jajajajja:baile:
 
Padomon dijo:
an faier in de eskai.. :batera:

digooo, nop, creo que no está enmarcado en ese programa de tertulias, es un pub concreto..te paso mas info: http://scientiablog.com/2012/11/12/el-hombre-que-divulgaba-la-ciencia-desde-el-anonimato/

interesante, aunque el tema de la alimentación es un poco repetitivo , o al menos eso me parece, tengo que decir que me vi todo el tema del tomate, casi una hora, igual con una cervecita :).. al final he optado por el camino de enmedio, paso de unos y de otros... este te va a gustar, bueno imagino que ya lo conoces ..http://www.losproductosnaturales.com/ de Jose Miguel Mulet , joder este si que le tiene, como decirlo, ¿mania? al tema, lo de este hombre si que es una autentica cruzada, aunque de campo, campo, el de la tierra, no tiene mucha idea y patina bastante, aunque tengo que decir que de algunos articulos he aprendido cosas interesantes e utiles.
¿Tio, y tu quieres esto a todas horas?.. uf , por favor que no quiten las carreras de letras.....
Ah, sin ánimo de revivir viejas batallas, que estamos en navidad ;)
saludos

 
joman777 dijo:
interesante, aunque el tema de la alimentación es un poco repetitivo , o al menos eso me parece, tengo que decir que me vi todo el tema del tomate, casi una hora, igual con una cervecita :).. al final he optado por el camino de enmedio, paso de unos y de otros... este te va a gustar, bueno imagino que ya lo conoces ..http://www.losproductosnaturales.com/ de Jose Miguel Mulet , joder este si que le tiene, como decirlo, ¿mania? al tema, lo de este hombre si que es una autentica cruzada, aunque de campo, campo, el de la tierra, no tiene mucha idea y patina bastante, aunque tengo que decir que de algunos articulos he aprendido cosas interesantes e utiles.
¿Tio, y tu quieres esto a todas horas?.. uf , por favor que no quiten las carreras de letras.....
Ah, sin ánimo de revivir viejas batallas, que estamos en navidad ;)
saludos


Joder Joman, no me imaginaba que tu fueses como las marujas del barrio, enganchado al tomate :D

-tutupá-

Si, lo conocía, el tío es de mi pueblo, aunque no lo conozco en persona. Y no, ni quiero que se de "eso" a todas horas (a nivel de "educación" antes creo que les deberíamos dar a los chavales las herramientas para ser mejores ciudadanos) ni quiero revivir viejas batallitas, que luego me traen carbón. :D
 
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