Esto lo arreglamos entre todos???

Pestuzo y Joman, una cosa es rebatir una opinión, y otra muy distinta es, como primera respuesta a una opinión, decir esto o lo otro del forero que la emite. Eso es exactamente lo que ha hecho Joman conmigo en este hilo, y lo que Pestuzo hizo recientemente en otro. En vez de contestar, referirse personalmente a mí y a lo que soy o lo que hago. Yo me dedico a responder los argumentos que da la gente si me parece que merecen respuesta, no me pongo a opinar sobre esas personas ni si se enteran o dejan de enterarse. Naturalmente, cuando me harto -y sólo cuando me harto-, respondo de forma más personal.

Al hilo.....


Que la democracia no es precisamente el sistema perfecto está más que demostrado. Que se pueden hacer muchísimas cosas para mejorarlo, pues también. Por ejemplo, como ya ha dicho alguien, votar candidatos y no partidos, como se hace en los USA. Y les funciona bastante mejor.

No tengo ni idea de si vivimos en una estafa de sistema o no. Lo único que no se puede discutir es que, en los países occidentales, vivimos en paz, estamos protegidos de algún u otro modo, somos libres de pensamiento, palabra, acción y asociación y disfrutamos de los mayores avances técnicos que ha conocido el hombre. Ninguno, repito, ninguno de los países que no tienen nuestro sistema plenamente desarrollado puede decir lo mismo. Y, en cambio, todos, repito, todos los países que lo están implementando y desarrollando -Corea del Sur, Vietnam, China, India, Brasil, algún país africano...- están viendo como mejora enormemente su sociedad.

Si alguien tiene una idea mejor, que la diga, soy todo oídos....

Ahora bien, los "consejos de ancianos" dudo bastante que permitieran la libertad de los homosexuales, el desarrollo de la informática, la libertad de expresión y prensa y bastantes cosas más... Con todo respeto para Henry, naturalmente.

Es curioso, la gente que me conoce sabe que yo no soy conformista para nada. Precisamente ésa es la principal razón por la que creo en nuestro sistema, el único que garantiza libertad de iniciativa para cualquier cosa...




Por otro lado, esa obsesión por ocupar (perdón, okupar, es la nueva ortografía) la propiedad ajena con excusas sobre especulación, la no utilización y otras maldades, resulta bastante divertida: ¿dónde está el límite? ¿Quién tiene derecho a okupar y quién debe comprar? ¿Y entonces, quién alquila? ¿Establecemos cuotas y comités como en la URSS?

¿Creéis que estoy de broma? Estáis hablando de fabricar una nueva URSS, una nueva Corea del Norte, un estado policial, una utopía fascista y ni siquiera os dais cuenta. Y lo más terrible es que habláis de la gente pobre como si esto fuera Somalia....

Una de las ventajas de nuestro país es precisamente que los pobres tienen todos los derechos y toda la protección del mundo para sobrevivir. Y eso no existe sin crecimiento económico. No es el paraíso, es muy muy mejorable, pero aún sigo preguntando si alguien tiene alguna idea mejor...
 
D
Púes ya comenté mi idea y visión del mundo, pero a nadie le gustó.

Fuera coñas, a mi me gustaría una Democracracia sin corrupción, algo mas bien utopico.

Creo que se deben crear mecanismos de transparencia y rendición de cuentas.
Esquemas donde podamos participar en decisiones trascendentales de nuestra comunidad.
Foros donde puedas llegar con una propuesta sustentable y que realmente sea tomada en cuenta, y de ser viable, que de verdad hubiera presupuesto para llevarla a cabo. En lugar de andar subvencionando a diestra y siniestra.

Algo asi por el estilo.

Y ya, cuando todos estemos contentos, podria sacar mi nabo a pasear xD
 
J
drumed dijo:
Púes ya comenté mi idea y visión del mundo, pero a nadie le gustó.

Fuera coñas, a mi me gustaría una Democracracia sin corrupción, algo mas bien utopico.

Creo que se deben crear mecanismos de transparencia y rendición de cuentas.
Esquemas donde podamos participar en decisiones trascendentales de nuestra comunidad.
Foros donde puedas llegar con una propuesta sustentable y que realmente sea tomada en cuenta, y de ser viable, que de verdad hubiera presupuesto para llevarla a cabo. En lugar de andar subvencionando a diestra y siniestra.

Algo asi por el estilo.

Y ya, cuando todos estemos contentos, podria sacar mi nabo a pasear xD


Jajaja, eres la hostia Drumed.

Bueno, al tema: yo aquí veo el clásico dilema entre escépticos y utópicos, sin que se pueda decir que los escépticos no quieran cambiar las cosas y se limiten a criticar todo, y los utópicos pretendan cosas imposibles.

A mí lo de esta web me parece que aporta un principio, dando ejemplos concretos de gente que un día se plantó y decidió cambiar su vida... como idea no está mal, pero la "cosa" es muuuucho más complicada.

Mi opinión es que hay que dejarse de "experimentos" y aplicar lo que ha funcionado en otros países, como dice Goodvalley, y teniendo en cuenta lo que nos ha enseñado la historia: hasta ahora lo único que ha funcionado medianamente bien ha sido el capitalismo y la democracia, en sus diversos grados, que los tienen; que no todo el capitalismo ha de ser salvaje y no todas las democracias se han de reducir a votar cada 4 años y Amén.

Y también estoy con Good, en que una de las pocas cosas que nos tiene que animar es la libertad de la que disfrutamos: de conciencia, de movimientos, de iniciativa económica, incluso la libertad de poder tener 50 pisos si uno se lo puede permitir.

Ahi van algunas propuestas muy generales y siempre teniendo en cuenta lo complicado de ponerlas en práctica:

- El sistema educativo NO DEBE depender de quien esté en el gobierno central; un sistema de calidad, fomentando la educación pública y gratuita, pero sin coartar nunca la libertad de elección de los padres. Que se vuelva a la exigencia de hace años, la de la EGB, si no me equivoco, pero puede ser otra.

-Fomentar desde niños la adquisición de responsabilidades y obligaciones, para así ganarse unos derechos; los niños y adolescentes DEBEN ser conscientes de que sus actos traen consigo unas consecuencias, lo mismo para sus padres.

-La subvenciones, ayudas, becas, etc. para quien de verdad las necesite, con un control exhaustivo de las mismas.

-Lucha sin cuartel contra el fraude fiscal y la economía sumergida.

-Reducción de la estructura burocrática a lo justo y necesario, sobre todo la de Ayuntamientos, Diputaciones y Autonomías, que es un escándalo el dinero que se pierde por ahí.

y muchas más que se nos podrían ocurrir, anda que no hay cosas.

El sistema democrático en España actualmente no hay por donde cogerlo, eso es así: 0 independencia del poder judicial con pasteleo de cargos incluídos, los medios de comunicación en manos de los 3 grupos empresariales de siempre, los de toda la vida, los que se quieren repartir la tarta y critican o halagan en función de sus intereses, por ese lado crítica social 0; bipartidismo asfixiante y aborregante, cada vez peor, si no estás con uno has de estar con el otro, por cojones. Si habéis oído hablar del sistema de la Restauración, periodo desde 1874 hasta 1931, os invito a que encontréis puntos en común con lo de ahora, os podréis llevar sorpresas al ver lo poco que ha cambiado este país en un siglo y pico, es vergonzoso.

Hala, ya he soltado el tochaco que no quería :)
 
K
jaimoe dijo:
Jajaja, eres la hostia Drumed.



Ahi van algunas propuestas muy generales y siempre teniendo en cuenta lo complicado de ponerlas en práctica:

- El sistema educativo NO DEBE depender de quien esté en el gobierno central; un sistema de calidad, fomentando la educación pública y gratuita, pero sin coartar nunca la libertad de elección de los padres.
Que se vuelva a la exigencia de hace años, la de la EGB, si no me equivoco, pero puede ser otra.

Totalmente de acuerdo pero... ¿como legislamos entonces las politicas educativas? ¿Con órganos de gobiernos consultivos compuestos por...? No se man, desgracidamente aunque se eligieran personas que fueran simplemente del ámbito educativo, incluso dentro de este la ideología política condicionaría sus decisiones [y no me refiero a pp y psoe, nos entendemos ^^]


-Fomentar desde niños la adquisición de responsabilidades y obligaciones, para así ganarse unos derechos; los niños y adolescentes DEBEN ser conscientes de que sus actos traen consigo unas consecuencias, lo mismo para sus padres.

Si esto no se fomenta en casa, por mucho que se les quiera inculcar en el colegio, pues como que no cuela,llamame realista o esceptico, por desgracia cada día lo soy más :S

-La subvenciones, ayudas, becas, etc. para quien de verdad las necesite, con un control exhaustivo de las mismas.

Esto no esta nada mal, pero volvemos un poco a lo que decía good, quien pone el limite de la necesidad y quien no? :S el mismo probelma de siempre...

-Lucha sin cuartel contra el fraude fiscal y la economía sumergida.

Esto siempre lo ha habido y lo habrá, bien sea por corrupción pólitica o por blanqueo de dinero y sus 2000 variantes, somos humanos y como tales a la gran mayoría LES mueve la codicia :S

-Reducción de la estructura burocrática a lo justo y necesario, sobre todo la de Ayuntamientos, Diputaciones y Autonomías, que es un escándalo el dinero que se pierde por ahí.

Ahí no se que decirte, porque habia que deshacer el modelo de financiación autonómica y agrupar los pueblos en mancomunidades, y seguir con las bolas hasta llegar al gobierno central... soy ma spartidario de una descentralización que de una centralización jejeje al fin y al cabo "supuestamente" un alcalde un pueblo va a concoer mejores las necesidades de sus habitantes que un supuesto alcalde de una mancomunidad formada por 10 o 12 ^^ [ejemplo al aire simple y llanamente :p]

y muchas más que se nos podrían ocurrir, anda que no hay cosas.

El sistema democrático en España actualmente no hay por donde cogerlo, eso es así: 0 independencia del poder judicial con pasteleo de cargos incluídos, los medios de comunicación en manos de los 3 grupos empresariales de siempre, los de toda la vida, los que se quieren repartir la tarta y critican o halagan en función de sus intereses, por ese lado crítica social 0; bipartidismo asfixiante y aborregante, cada vez peor, si no estás con uno has de estar con el otro, por cojones. Si habéis oído hablar del sistema de la Restauración, periodo desde 1874 hasta 1931, os invito a que encontréis puntos en común con lo de ahora, os podréis llevar sorpresas al ver lo poco que ha cambiado este país en un siglo y pico, es vergonzoso.

Jijiji hace poco estuve charlando en una comida con un amigo sobre la neorestauración política que dices jejeje... hemos cambiado los caballos por ferraris y las capas y sobreros por traje y corbata... pero en el ámbito político seguimos casi igual ^^, en cuanto a la independencia del poder judicial es básico, si la designación de los jueces se hace de la forma que se hace y se les cataloga como "jueces progresistas" o "jueces retrogrados" desde los propios medios de comunicación que son los que subvencionan gran parte de las campañas de los partidos políicos que los eligen... que podemos esperar? la pescadilla que se muerde la cola ^^

Hala, ya he soltado el tochaco que no quería :)


Joder vaya tocho que os he metido :S perdón :p
 
J
GoodValley hablaba de los límites a ocupar viviendas, lo cual no tiene nada que ver con poner más límites a las ayudas y subvenciones, que se ponen pero luego no se cumplen.

Lo del sistema educativo ya me entiendes, que la ideología política influya menos en las legislaciones educativas, y que la Ley Orgánica de Educación no cambie con cada gobierno, ¿así mejor? :)

Ya sé que fraude fiscal, corrupción y economía sumergida siempre lo habrá, ¿pero por ello no se puede intentar reducirlo al mínimo?

Y hablo de reducción burocrática en las diversas administraciones, en ningún momento de deshacer nada, ni de centralizar nada :ok:
 
Hay algo que debo admitir: aunque no esté de acuerdo, entiendo que un montón de gente quiera mandarlo todo al garete y montarlo de nuevo. Y es que es verdad, es todo manipulación y corrupción, es electoralismo, egolatría y poder, y así no se construye nada.

La verdad es que da la sensación que estamos en decadencia, pero sigo manteniendo que la culpa es de todos: si tengo un hijo y es un ignorante y un maleducado, la culpa no es del ministro de educación, la culpa es principalmente mía. Por ejemplo.

Por cierto, la lista de Jaimoe me parece bastante más pensada, constructiva y sensata...

Perdón, edito por uina cosa que acabo de leer más arriba: el Estado de las Autonomías no tiene por qué implicar multiplicar el gasto o la ineficiencia, si se distribuyen correctamente las competencias y no se duplican. El caso español es, en algunos aspectos, ridículo y esperpéntico, con ministerios que se dedican supuestamente a temas totalmente transferidos a las comunidades desde hace años, es decir, que no sirven para nada. De hecho, los países que funcionan mejor, salvo alguna excepción, están muy descentralizados. Y sí, un alcalde conoce bastante mejor los problemas de su pueblo que un ministro.
 
K
creo que el tema de la reduccion burocrática lo entendí mal... desde ese punto de vista me parece bien...

respecto a lo de la educación... obviamente es imposible... ya que "unos" quieren un tipo de educación y "otros" supuestamente "otro tipo de educación" [lo entrecomillo porque con bolonia ya no se que pensar de semejantes esperpentos...]
 
vaya , pues al final va ha resultar que la campaña , ni era tan taliban ni tan fascista ni de extrema izquierda , al final unas bases para que la gente pueda dar su punto de vista , en fin un buen punto de partida .

Bueno , solo un apunte , ya hay muchas gente que piensa y que actúa y vive de una manera diferente a este sistema y cada vez son mas , no es nada nuevo , por lo menos para mi .( y no tiene que ser de una manera tan radical) , utilicen su imaginación.

Pd: si drumen , si ya sabemos lo de tu nabo ...
 
K
de una manera diferente a este sistema? siempre me he planteado como puedes vivir al margen del sistema si instrinsecamente formas parte de él... ya sea x medio de las nuevas tecnologias o simplemente x consumir... no se... sin malos royos joman ^^
 
simple , busca calidad de vida ...
 
Goodvalley dijo:
Henry[/B], naturalmente.

No me refería al anciano como al de mayor edad en la sociedad sino como a gente con una larga experiencia demostrada y que muestren una actitud sensata, razonable, constructiva y que mren por el bien de la sociedad y no el de llos mismos.

Ya se que suena difícil, pero no creo que sea imposible.

Recuerdo que los políticos de la transición de la dictadura a la democracia, eran capaces de sentarse en un mismo foro a hablar de cosas diversas demsotrando educación, sensatez y buenas maneras.

Yo personalmente he visto en TV a Fraga, Carrillo, Suarez y Felipe Gonazález en un mismo programa donde acabaron habblando de cine y no se mataban unos a otors. Os podéis imaginar en un mismo porgrama hablando de cine a Rajoy, ZP, Blnaco y Aguirre ?
Yo no, sinceramente, y eso es lo que mas me preocupa de esta sociedad.
 
K
joman777 dijo:
simple , busca calidad de vida ...

calidad de vida sin electricidad ni ninguna molestia que te rodee no? utopía de vida mas q calidad...
 
Kaiman dijo:
calidad de vida sin electricidad ni ninguna molestia que te rodee no? utopía de vida mas q calidad...

no se de donde sacáis eso de que para estar al margen del sistema , no hay que tener luz y etc... que pasa que el sistema se ha hecho poseedor de todo eso ? que entiendes tu por sistema ? por ponerte un ejemplo , prefiero comprarle la verdura a un paisano o a un grupo de auto consumo etc.. que comprarlos en el mercadona , los cuales pagan en origen 0,70 y por arte de magia se convierten en 2,70 y así muchas historias mas , compro calidad , sano , de temporada , salgo de ese sistema basado en la especulación y rompes monopolios , en fin sencillo , pequeñas acciones ...
 
K
hombre que si calidad de vida, solo consideras consumir productos ecológicos... apaga y vamonos compa...
 
Kaiman dijo:
hombre que si calidad de vida, solo consideras consumir productos ecológicos... apaga y vamonos compa...

perdona , en el post anterior , donde has leido producto ecologico ? solo has sacado esa conclusión ?
 
Ya lo reflejo Renault con el anuncio aquel del cantante que tenia el grupo en plan "furia contra el sistema" soltando por la boca,lo que sueltan ese tipo de grupos,en el bolo,,,,peeeeeeero luego,cuando acababa el bolo,el tio se cambiaba de ropita,se pillaba su laguna tope de gama,y se iba a su casita de campo de puta madre escuchando a Mozart,y el anuncio acababa asi como: " No nos engañemos,a todos nos gusta vivir bien"....

Buaaahh,,esa misma idea la explotan aqui,hablo de Asturias,todos los grupitos de corte nacionalista,,,o sea,la idea es:vamos de tiraos,pero luego tenemos unas kelos y unos bugas de puta madre,,,,ah,,y somos los que podemos vivir de tocar y encima cortamos el pescao,que si no estas en la movidita,aqui no te comes ni los mocos,ni los mocos haciendo acid jazz vamos.Otra cosa es que cantes cosas como "puxa asturies",,,"cañicon",,,entonces si,,entonces tienes ayudas hasta para grabar en estudios profesionales.

Tooooooooooooodo es negocio,aqui nadie hace nada por ideales si no fuesen a montarse en una moto que les da de comer.

Asi que partiendo de eso,¿que coño vas a esperar de la gente si no tienen nada a cambio?,pues nada,no espereis nada.

Es una utopia que esto se pueda arreglar entre todos,cuando esta mas que demostrado que en este pais/planeta cada uno va buscando su propio beneficio personal,sin importar quien venga detras,ni a quien tengan que pisar para conseguir su meta,vivimos en un mundo que si no espabilas,te pisan,asi que hablamos de utopias,utopias.

Si lo estudiais muchas de las buenas personas que pudierais conocer en vuestro entorno,aun no se porque,se mueren jovenes,aqui solo quedamos los hijos de puta,asi nos va.

Saludossssssssss
 
K
joman777 dijo:
perdona , en el post anterior , donde has leido producto ecologico ? solo has sacado esa conclusión ?

he sacado la conclusión que la mejora de tu calidad de vida se basa en pequeñas acciones, pero solo las veo cimentadas en el campo... hay vida mas allá? :)
 
sinceramente colegas, insisto, buscad calidad de vida , os veo un pelin quemados y muchos de vosotros no pasáis de la veintena ,,,,

Buscad la belleza es lo único que merece la pena en este mundo de mierda :ok:
 
K
jejejeje si yo calidad de vida tengo te lo aseguro... que como en la vendimia no lo paso en ningun lado [exceptuando situacione splacenteras de las q todos disfrutamos xDDD] pero solo me gustaría saber que es calidad de vida pa ti ^^ xq se supone q aqui en Madrid se vive agobiaidismo y demas... y yo debo ser la rara excepción que va relajadisimo a todos lados xDD
 
Yo vivo en Barcelona y considero que vivo bastante bien, sin estrés, sin prisas...
 
K
a lo mejor lo que pasa es que no tenemos buena calidad de vida... sino que simplemente semos unos cojonazos algunos de nostros xDD
 
Kaiman dijo:
a lo mejor lo que pasa es que no tenemos buena calidad de vida... sino que simplemente semos unos cojonazos algunos de nostros xDD

Será eso... xDDDDDDDD :ok:
 
no , se gana calidad de vida , cuando uno no empieza la jornada a las 9 de la mañana y la termina a las 9 de la noche , y a uno no le da tiempo de ver crecer a sus hijos , y así día tras día año tras año ... por poner un ejemplo , de los miles que hay en esta sociedad de consumo ....

pero vamos , ya veo yo que lo del comercio justo , los mileuristas , sociedad basada en el consumo , consumo responsable , especulación... un largo etc. con vosotros no va , pues nada a vuestro rollo colegas ....

Yo si creo que otro mundo es posible y por supuesto con una buena calidad de vida .....
 
K
joman no crees que evaluas a la gente muy a la ligera? [desde el buen royo te hago esta observación, sin animo de crear polemica jeje] porque sigo sin comprender en que basas esa buena calidad de vida, de veras; asumes que todos estamos en inmersos en una sociedad de consumo, somos mileuristas, tenemos jornadas de trabajo de 12 horas, y por ende no tenemos conciencia social, ni sabemos que es el comercio justo, que especulamos y un largo etc... bajo mi punto de vista no todo es negro ni blanco no? hay una amplia gama d egrises compa...expande tus horizontes ^^

[offtopiqueando... pedazo de caja que te gastas carbonzuelo que acabo de verla en tu firma... handmade? ^^ ]
 
Kaiman dijo:
joman no crees que evaluas a la gente muy a la ligera? [desde el buen royo te hago esta observación, sin animo de crear polemica jeje] porque sigo sin comprender en que basas esa buena calidad de vida, de veras; asumes que todos estamos en inmersos en una sociedad de consumo, somos mileuristas, tenemos jornadas de trabajo de 12 horas, y por ende no tenemos conciencia social, ni sabemos que es el comercio justo, que especulamos y un largo etc... bajo mi punto de vista no todo es negro ni blanco no? hay una amplia gama d egrises compa...expande tus horizontes ^^

[offtopiqueando... pedazo de caja que te gastas carbonzuelo que acabo de verla en tu firma... handmade? ^^ ]


hombre , escribo un post haciendo un pequeño alegato en contra de la especualción que ejercen las grandes superficies en contra de los pequeños agricultores y a la especualción que estamos asistiendo con los alimentos y parece que os descojonais y me habláis de stress y demás , pues no se que quieres que piense ? a día de hoy no soy ni telepata ni leo los pensamientos ...

Si hay grises , pero en pequeñas dosis ......

Si la curramos entre yo mi mi compañera , bueno handmade el grabado en el cuero y el montaje , la madera y herrajes se lo compre a Fran de bricobateras , gracias
saludos
 
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