Elecciones 2011
¿ todo el mundo tiene una bola menos yo ? [-(
Padomon dijo:
No entiendo Pau, qué tiene que ver??
T
Kmargo dijo:
Pues perdóname mi apreciación, pero creo que me corriges desde el error. El voto en blanco es lo que yo te he dicho: no estar de acuerdo con ninguna de las opciones presentadas (y creo "independientemente de para que esté pensado" es un buen prefijo que para nada da valor a tu argumento a mi entender). Lo de que "te da igual quien salga de las opciones que hay" es una apreciación tuya, como lo podría ser de otra persona. Para mí por ejemplo, denota claramente no estar de acuerdo con ninguno de las candidaturas presentadas (cosa que se acerca mucho más a su motivo de ser, bajo mi punto de vista).
Kmargo dijo:
Creo nuevamente que te equivocas. El "voto nulo" no está pensado para nada. No se creo con un fin electoral si no con la necesidad de dar salida a las papeletas electorales mal emitidas. Para demostrar la inconformidad con el sistema la buena opción es no ser partícipe de él. La peña lo usará para lo que le salga de los cojones, pero no creo que a priori tuviera el matiz de protesta que le atribuyes. De nuevo, considero que haces una apreciación personal.
El lo de no votar puedo estar de acuerdo, con salvedades.
Kmargo dijo:
Pues o yo soy muy gilipollas, o no te has explicado bien para nada, porque para mí sigues confundiendo términos. En otro orden de cosas, no creo que sea lo idóneo dar una apreciación de para lo que sirve cada voto (saliéndose de lo que realmente es su razón de existir) y luego decir "ÉSTO ES ASÍ", pues macho... yo así no lo veo. Para mí ese dogma no es válido.
Kmargo dijo:
En ésto estamos totalmente de acuerdo. Ahora te digo que parece mentira que vivas en este país. Como si no lo vieras día sí y día también...
Kmargo dijo:El resto, como veo que no me he explicado (o eso me das a entender) yo defiendo que si no has querido ir a votar porque eres un huevazos (o porque como he dicho te da igual todo) o has votado blanco (apoyando así a quien salga elegido) o al PP, NO PUEDES QUEJARTE porque entonces me pareces un idiota, simple y llanamente. En el primer caso, haber ido a votar, en el segundo, haber votado a otra opción que te gustara más, y en el tercero, idem eadem idem. Y esas son las cuentas que he hecho en mi "sesgo"
¿Mejor?Yo creo que aunque no estés de acuerdo, está bastante razonada mi opinión ¿no?
Bueno, tú piensas que para tener derecho a quejarme de algo tengo que haber hecho cualquiera de esas tres opciones. Ésa una vez más es tu apreciación. Para mí, el derecho a quejarme me lo dan otras acciones de mi vida cotidiana, bastante por encima en mi escala de valores que ir a meter una papelete cada 4 años como si fuera un descerebrado. Lo siento pero es mi opinión.
No está mejor ni peor. Ésa es tu opinión la cual yo no comparto porque creo que estás equivocado.
No creo que podamos ponernos de acuerdo en ésto. Mi forma de ver las cosas creo que dista de los conceptos que manejas. Peor al fin y al cabo ésto es la sacrosanta democracia (con permiso, paso a reirme hacia mis adentros).
PD: Es increíble... llevamos un post medianamente largo de política sin insultos.
joman777 dijo:
SI que estaban presentes. En Asturias y en 22 circunscripciones mas
http://es.wikipedia.org/wiki/Escaños_en_Blanco#Elecciones_generales_de_2011
Joder, joman. Haber buscado un poco................tendríamos un voto mas
Padomon dijo:Porque piensas en binario.
TOUCHÉ!!
Qué crack estás hecho, mamón
Toro dijo:
A ver, porque no nos aclaramos... no es una apreciación mía, es "para lo que sirven los votos", dónde van contabilizados, vamos. No nos estamos entendiendo nada, porque sí, tienes razón, el voto en blanco se ideó para eso, y el incluir la nulidad de los votos también, como dices... pero HABLANDO EN PLATA, para lo que realmente sirven, donde realmente se incluyen y contabilizan, y a fin de cuentas para lo que sirven REALMENTE es para lo que he intentado explicar en mis posts.
Por lo demás, si lo que te parece mal es el sistema de democracia que tenemos, pues veo lógico quejarte contra él antes de quejarte de su resultado (el gobierno del PP) con lo cual volvemos a mi razonamiento anterior sobre quejarse por quejarse
Toro dijo:
Toro, tio feo (aunque habló de putas la tacones), al margen de las apreciaciones morales que para cada uno pueda tener el voto nulo o el voto en blanco, las consecuencias de estos, la forma en la que estas cuentan a la hora del recuento de votos, son las que te ha dicho kmargo. Los votos en blanco se suman al partido más votado, así que, a efectos prácticos, SI que sería un "me da igual", mientras que los votos nulos NO cuentan.
Vamos, que tu o yo podemos decir misa, podemos decir que nuestro voto en blanco es un canto al amor libre con mapaches si nos da la gana, pero las consecuencias de este son las que son, y por ello estás diciendo, quieras o no, un "me da igual".
Shadow, me alegro que te alegre, pero si te sirve para reflexionar un poquiño, ya sería la hostia. Y con tu permiso, me voy a hacer una cazuelada a mi vecina, y luego a ayudar a uno del 15M a leer la factura del gas...o algo asi...
Padomon dijo:
Graaaacias. Pensaba ya que me estaba explicando mal
Padomon dijo:
Ojo ojo, tampoco nos confundamos con el lenguaje. Los votos en blanco AYUDAN al partido más votado, y de ahí hacia abajo en riguroso orden de número de votos, ya que se suman al total de votos emitidos, y al dividir los escaños, hace más complicado que un partido minoritario llegue al mínimo necesario. Pero no se suman a los del partido más votado, aunque indirectamente, le ayudan.
J
Gus1963 dijo:SI que estaban presentes. En Asturias y en 22 circunscripciones mas
http://es.wikipedia.org/wiki/Esca%C3%B1os_en_Blanco#Elecciones_generales_de_2011
Joder, joman. Haber buscado un poco................tendríamos un voto mas
ostia , no me jodas , entre el empane y el chiringuito que tenían montado en mi pueblo, vamos en el que tenia que ir a votar , era la puta cueva de los Leones , pero bueno tenia un plan B ....
En la próxima fiesta democrática iré con las papeletas de casa ..
Padomon dijo:
Joder Padomon , te veo en forma ...
T
Kmargo dijo:A ver, porque no nos aclaramos... no es una apreciación mía, es "para lo que sirven los votos", dónde van contabilizados, vamos. No nos estamos entendiendo nada, porque sí, tienes razón, el voto en blanco se ideó para eso, y el incluir la nulidad de los votos también, como dices... pero HABLANDO EN PLATA, para lo que realmente sirven, donde realmente se incluyen y contabilizan, y a fin de cuentas para lo que sirven REALMENTE es para lo que he intentado explicar en mis posts.
Por lo demás, si lo que te parece mal es el sistema de democracia que tenemos, pues veo lógico quejarte contra él antes de quejarte de su resultado (el gobierno del PP) con lo cual volvemos a mi razonamiento anterior sobre quejarse por quejarse
Lo que está realmente claro es que el sistema está pensado para que los que están en el poder, se perpetúen día sí y día también. El hecho de que los votos en blanco cuenten como lo hace, no es sino la excusa perfecta para permitir que los partidos más votados tengan su posición aún más afianzada. Entiendo perfectamente de qué forma actúan y he de decir que me parece muy injusta.
Si hubiera un 60% de votos en blanco, un partido con un 20% de los votos totales podría gobernar con mayoría absoluta. Ésto, no sé si estarás de acuerdo conmigo o no, es una auténtica demonicidad. Y el sistema tal y como está pensado lo contempla como válido.
Respecto a la otra cuestión. ¿Cómo podría quejarme del sistema? Si me quedo en casa no puedo quejarme... y si voy a votar, vote lo que vote, parece ser que tampoco. Si voto en blanco tampoco... ¿y si voto nulo deliveradamente? Es que casi me lo planteas como un callejón sin salida (cosa con la que estoy muy de acuerdo).
J
aprovecho que mi tía se ha jodido el tobillo otra vez , me ha parecido genial y simple ...
El préstamo del cuñado
Las dudas de Alemania sobre la porquería financiera aún por aflorar en España y el elevado paro
Buenos días, esto es una encuesta. ¿Prestaría usted dinero a su cuñado para tapar las deudas de su negocio? Le leo las opciones. Una: claro que sí, con los ojos cerrados, la familia es la familia. Dos: ni hablar, es un tarambana y se lo va a gastar en juergas. Tres: se lo voy a prestar, voy a contratar un seguro de impago y voy a hundir su negocio para cobrar el seguro, luego me quedaré con su casa. Cuatro: le voy a pedir que me explique muy bien la situación del negocio, y antes de meter dinero voy a meter la nariz para obligarle a hacer las cosas bien.
Éste es el panorama con lo de Europa y la deuda. La primera opción, la familia es la familia, es la que defendemos ingenuamente desde la periferia: tienen que ayudarnos porque somos europeos. La segunda es la que suscriben amplios sectores de opinión pública y publicada en las economías del Norte: los periféricos no tenemos remedio. La tercera simboliza a los especuladores que intentan sacar tajada enloqueciendo el mercado. La cuarta, la de «quiero controlar», se acerca a la posición de Angela Merkel, también llamada Angela Bismarck Thatcher. Como principal contribuyente dice tener derecho a imponer las reglas, y éstas pasan por hacer las cosas a la manera alemana: austeridad, contención, trabajo duro, déficit cero. A ellos les ha funcionado, ¿no? Las instituciones de la eurozona acatan, y el diario nacional-sensacionalista «Bild» titula: «Europa habla alemán». Pero sólo sabe una frase: «Hacer los deberes».
«¡Pero si ya los hacemos!», clama Rajoy como clamaba Zapatero, y, sin embargo, la prima de riesgo sigue en órbita. ¿De verdad los hacemos? A golpe de recortes y subiendo tasas podemos reducir el déficit público, pero la incógnita sobre la porquería financiera por aflorar y unos sectores productivos que no saben crear empleo hacen dudar a cualquiera de la fiabilidad de nuestra deuda privada, que acabará repercutiendo en la pública vía rescates bancarios. ¿O no se acaba de intervenir otro banco contaminado por la burbuja inmobiliaria? Con todo esto en la mochila, no vale decir que se están haciendo los deberes.
Pero a la Merkel su propio banco central le acaba de bajar la previsión de crecimiento para 2012, que no llegará al uno por ciento. ¿Qué es lo que falla en su ortodoxia? ¿Acaso sus reglas están matando de anemia a sus vecinos, que resultan ser también sus clientes? La ventaja de ejercer de inquisidor es que uno se puede absolver a sí mismo.
El préstamo del cuñado
Las dudas de Alemania sobre la porquería financiera aún por aflorar en España y el elevado paro
Buenos días, esto es una encuesta. ¿Prestaría usted dinero a su cuñado para tapar las deudas de su negocio? Le leo las opciones. Una: claro que sí, con los ojos cerrados, la familia es la familia. Dos: ni hablar, es un tarambana y se lo va a gastar en juergas. Tres: se lo voy a prestar, voy a contratar un seguro de impago y voy a hundir su negocio para cobrar el seguro, luego me quedaré con su casa. Cuatro: le voy a pedir que me explique muy bien la situación del negocio, y antes de meter dinero voy a meter la nariz para obligarle a hacer las cosas bien.
Éste es el panorama con lo de Europa y la deuda. La primera opción, la familia es la familia, es la que defendemos ingenuamente desde la periferia: tienen que ayudarnos porque somos europeos. La segunda es la que suscriben amplios sectores de opinión pública y publicada en las economías del Norte: los periféricos no tenemos remedio. La tercera simboliza a los especuladores que intentan sacar tajada enloqueciendo el mercado. La cuarta, la de «quiero controlar», se acerca a la posición de Angela Merkel, también llamada Angela Bismarck Thatcher. Como principal contribuyente dice tener derecho a imponer las reglas, y éstas pasan por hacer las cosas a la manera alemana: austeridad, contención, trabajo duro, déficit cero. A ellos les ha funcionado, ¿no? Las instituciones de la eurozona acatan, y el diario nacional-sensacionalista «Bild» titula: «Europa habla alemán». Pero sólo sabe una frase: «Hacer los deberes».
«¡Pero si ya los hacemos!», clama Rajoy como clamaba Zapatero, y, sin embargo, la prima de riesgo sigue en órbita. ¿De verdad los hacemos? A golpe de recortes y subiendo tasas podemos reducir el déficit público, pero la incógnita sobre la porquería financiera por aflorar y unos sectores productivos que no saben crear empleo hacen dudar a cualquiera de la fiabilidad de nuestra deuda privada, que acabará repercutiendo en la pública vía rescates bancarios. ¿O no se acaba de intervenir otro banco contaminado por la burbuja inmobiliaria? Con todo esto en la mochila, no vale decir que se están haciendo los deberes.
Pero a la Merkel su propio banco central le acaba de bajar la previsión de crecimiento para 2012, que no llegará al uno por ciento. ¿Qué es lo que falla en su ortodoxia? ¿Acaso sus reglas están matando de anemia a sus vecinos, que resultan ser también sus clientes? La ventaja de ejercer de inquisidor es que uno se puede absolver a sí mismo.
Y ya empezamos con discursos absolutistas:
José María Aznar considera que los españoles han dado al PP una mayoría absoluta con el mandato de que, ante la crisis económica, haga "lo que tenga que hacer", y, por tanto, subraya que los españoles tendrán que respetar ese mandato.
En fin, como he dicho anteriomente respetaré y aprobaré las decisiones siempre que apoye las medidas. No va a venir este personaje sin escrúpulos a decirme lo que tengo o no tengo que hacer y lo que puedo o no puedo respetar.
José María Aznar considera que los españoles han dado al PP una mayoría absoluta con el mandato de que, ante la crisis económica, haga "lo que tenga que hacer", y, por tanto, subraya que los españoles tendrán que respetar ese mandato.
En fin, como he dicho anteriomente respetaré y aprobaré las decisiones siempre que apoye las medidas. No va a venir este personaje sin escrúpulos a decirme lo que tengo o no tengo que hacer y lo que puedo o no puedo respetar.
J
Aguirre pide cambios en la educación mientras defiende la calidad de las escuelas católicas
La presidenta madrileña anima a los profesores de las escuelas católicas a "transmitir los valores cristianos"
La presidenta madrileña anima a los profesores de las escuelas católicas a "transmitir los valores cristianos"
surko dijo:Totalmente de acuerdo. Pero es que el enano vigoréxico tiene una soberbia que es pa mear y no echar gota...
Es que personas como Aznar, Aguirre, Cospedal o Saenz de Santamaría dando lecciones de civismo y democracia cuanto menos me parece incoherente por no utilizar otros vocablos, ya que no me quiero poner a su altura. Esto es lo peor que veo yo en este sentido: Las consecuencias de que un partido obtenga la mayoría absoluta, ya que esto pierde muchísimo en el concepto de lo que yo entiendo por democracia.
Un saludo.
joman777 dijo:
regresamos a 1996 al final... o puede que 30 años mas atras aun...
C
"Cuentame" va a ser dentro de poco una serie futurista....
No, en serio, yo no entiendo un carajo de economia, pero los que mandan (Europa sobre todo) menos aun. Hay unos cuantos paises, y dejandonos de ostias, nos podemos cubrir unos a otros, seguir endeudandonos a saco pero no a lo tonto sino en medidas que incentiven la creacion de empresas y el desarrollo de las que ya estan creadas, y cuando crezcamos a un ritmo medio tal, dar el palo y empezar a meter impuestos a muerte, para recuperar la brecha en unos años de apreton.
O bien podemos apretar ahora que no hay nada que apretar, no crecer y perpetuar la deuda.
El otro dia escuchaba a un señor economista japones diciendo que los mandatarios de europa no han aprendido una puta mierda de los errores cometidos que ocasionaron la "decada perdida". Que una cosa es comerte un marron fresco y no saber por donde tirar, intentar salir y tomar las medidas erronas, como hicieron ellos, y otra muy diferente es saber que tu vecino ha hecho tal y cual cosa y le ha ido como el ojete, y simplemente copiar su estrategia y rezar para que no te pase igual, en lugar de buscar otras alternativas.
No, en serio, yo no entiendo un carajo de economia, pero los que mandan (Europa sobre todo) menos aun. Hay unos cuantos paises, y dejandonos de ostias, nos podemos cubrir unos a otros, seguir endeudandonos a saco pero no a lo tonto sino en medidas que incentiven la creacion de empresas y el desarrollo de las que ya estan creadas, y cuando crezcamos a un ritmo medio tal, dar el palo y empezar a meter impuestos a muerte, para recuperar la brecha en unos años de apreton.
O bien podemos apretar ahora que no hay nada que apretar, no crecer y perpetuar la deuda.
El otro dia escuchaba a un señor economista japones diciendo que los mandatarios de europa no han aprendido una puta mierda de los errores cometidos que ocasionaron la "decada perdida". Que una cosa es comerte un marron fresco y no saber por donde tirar, intentar salir y tomar las medidas erronas, como hicieron ellos, y otra muy diferente es saber que tu vecino ha hecho tal y cual cosa y le ha ido como el ojete, y simplemente copiar su estrategia y rezar para que no te pase igual, en lugar de buscar otras alternativas.