Buscando caja de (vil) metal. Consejos?

Tema en 'Cajas' comenzado por Pulises, 27 de Octubre de 2011.

  1. Vamos a intentar ser concretos, que si no os aburrís y no me contestáis <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />:

    Busco consejo para comprar una caja versátil, en principio sobre 300 y pico euros máximo, y de lo que llevo investigado hasta ahora, mis preferencias van hacia el metal... por la musicalidad y el armónico si está controlado. No me gustan los sonidos gordos, ni muy secos, ni las afinaciones muy bajas, aunque soy consciente de que en ocasiones sea lo que pide el tema y me gustaría que al menos dé el pego en baladas y demás. Aquí van mis preferencias:

    1.- Cobre: probablemente mi favorito, y descubierto a raíz de la evangelización que promueve Angelaia. Quiero probar mejor una Yamaha Copper nouveau 14x4 que he visto y sonaba muy bien. A pesar de la profundidad me pareció bastante cálida y promete sonrisas en afinaciones agudas. Por ahí también he leído que admite un rango grande de afinación para su profundidad. La Roy Haynes ya se dispara de precio, pero imagino que buscando de segunda mano se podría encontrar. Los vídeos de la nouveau no son muy buenos, pero podéis buscar (aún no puedo colgar links!!) el de una prohibitiva Gretsch que me pillaría si pudiese (de 2ª mano parece muy complicado) y una Craviotto, aunque sé que el sonido no será lo mismo.
    Gretsch Hammered Antique Copper 14x5
    Craviotto Diamond Series AK Copper 14x5,5


    2.- Latón: Aquí hay mucho más donde escoger. Black Beauty martilleada aparte (€€€€), me ha entrado por los ojos, y también suena bonita, una Gretsch Hammered Polished Brass en 14x5. El caso es que por lo que leo el casco es más fino de lo habitual (1,2mm) lo que supuestamente provocaría más armónicos indeseables y peor sonido en afinaciones agudas. Por su parte Batakator también evangeliza hacia las Gretsch USA pasando de estas series, pero no sé si será aún muy caro y difícil conseguir una de 2ª mano, o si la que os he puesto compensa por calidad-precio. No me gustaría una caja demasiado chillona, lo que me inclinaba hacia el cobre, pero si sabéis de más opciones...


    3.- Aluminio: Sí, las Supraphonic están ahí (por presupuesto sería usada, claro) y suenan de coña, pero de alguna manera me resultan demasiado familiares de sonido y quizás un pelín secas. El caso es que también he visto y espero probar una Drumcraft 14x5 de ¡¡5mm!! que supongo (¿?) que compensará la sequedad con tanto espesor...

    Conclusión: sí, que hay que probar, escuchar y demás, pero me gustaría leer vuestras sabias opiniones y sugerencias. Sobre todo por si pensáis tipo Batakator que alguna no vale lo que cuesta, o si mejor alguna que otra por la calidad (tipo Yamaha, en construcción, repuestos, etc...), y claro, si pensáis que cualquier otra está mucho mejor jejeje.

    Eso, que gracias de antemano y soy todo ojos/oídos (es decir, un monstruo).
     
  2. Yo me fuí a una tienda a probar la Pearl Ultracast (comprada de segunda mano a Juajo F.C. posteriormente) y el dependiente me dejó probar también esa Drumcraft de 5mm. Bestial! Tiene muy pokito ke envidiarle a la Pearl! Aunke no sé como funcionará con afinaciones bajas, pero tensada... era un cañonaco! Eso sí, me temo ke versatilidad cero (si alguien la tiene y me ekivoco ke lo diga, ke tampoco kiero malinformar jejej)

    EDITO: Por si acaso... tengo ke decirlo: la drumcraft pesa un COJÓN, pero mucho (no sé si me dijo 15 kilos o algo así!!!). Lo digo por si has de llevártela de akí para allá.....puede ser un incordio.
     
  3. Oye, ¿y de acero no te lo has planteado?
     
  4. ¿De qué medida quieres la caja?

    Me llama la atención que no has mencionado para nada el bronce. ¿Te gusta el sonido?

    Hay algún sonido que te llame más que los demás. Buscar "una caja que suene bien" con 300 leuros es fácil. Pero el sonido tiene que gustarte más que "suena bien" a secas.

    Si buscas una caja versátil pillate una Supra porque no te van a decepcionar. Es cierto que su sonido está en un millón y medio de canciones, pero siempre encajan.

    Las cajas de Craviotto llevan unos cascos fabricados por Adrian Kirchler. Es un luthier que hace y restarura cajas antiguas italiano. También es la persona que hizo los cascos de las nuevas Ludwig NOB y las Ludwig Triumphal.
     
  5. Me sumo a la pregunta del acero.

    El BUEN acero (solemos asociar ese metal a nuestras primeras cajas) suena mas controlado y seco de lo que podria parecer.
    Por experiencias recientes, he comprobado que llega a tener más armónico el latón que el acero, solo que el armónico del laton es mas grave, como mas "aguado" y el del acero mas presente en segun que afinaciones.

    En cuanto al grosor, ya sabes que cuanto mas grosor, mas sequedad pero mas potencia. También recientemente compré una yamaha de acero recording del 79 muy gruesa y es más seca de lo que pensaba. Eso si, tiene un volumen y una pegada que asustan.
    Las ultracast, idem de idem, a mí me parecen cajas secas como la mojama (no me gustan demasiado).

    La roy haynes es una delicia oirla (tocarla no lo se), el armónico es muy "terroso", como muy empastado con lo que suena. Supongo que pasará en todas las de cobre.

    Aun así, ya te digo, que el buen acero te da un sonido muy universal, con un armónico muy facil de controlar (con parches mas gruesos o con dots de refuerzo) y un rango dinámico muy muy bueno (para mi gusto, mejor que el del aluminio, que me suenan sin cuerpo alguno).

    Las yamaha de acero suenan estupendamente y pobé hace tiempo una gretsch negra martilleada de acero, con die cast, que sonaba mucho mejor de lo que pensaba por el precio (andaba sobre los doscientos y pico- trescientos).
    Aun así, a dia de hoy, mi metal preferido es el latón (me gusta el armónico nnggg que saca).
     
  6. Antes de nada muchas gracias por contestar!


    Empiezo por la Drumcraft: yo llegué a cogerla en la tienda y era pesada, pero ni de coña 15 kilos! Supongo que será algo más pesada que una caja de acero… Mi temor con esta caja es lo que menciona Pa-Tze de la Ultracast, que acabe siendo muy seca, probablemente ideal para estilos cañeros que requieran un sonido corto y agudo. De hecho tuve esa impresión de caja seca en la tienda, aunque el parche parecía muy grueso y con anillo central… Buscaré vídeos de la Ultracast para hacerme una idea mejor…

    Con respecto al acero, en principio lo había descartado porque me esperaba un sonido demasiado brillante y mucho volumen, al menos con respecto a los otros metales que nombré. Como ya comenté a mí también me gusta el armónico del latón, siempre que no sea un desmadre, y suponía que el del acero sería más marcado y de algún modo menos cálido, aunque no me atrevo a ser muy categórico porque soy un lego en la materia…

    Sobre las cajas de bronce, tengo entendido que estas sí son MUY pesadas y caras, ¿no? Es cierto que no he buscado el sonido para comparar, me llamó más la atención el sonido del cobre, y el hecho de que haya cajas a un precio “razonable” sin ser signatures ni DW o pastones similares.

    Mi idea es comprar una caja suficientemente versátil (“sólo” tengo la de arce en 14x5 del kit y se trata de convertirla en mi caja principal) pero con personalidad y respuesta sensible a las dinámicas, que admita diferentes afinaciones y que “cante” también cuando se toca suave. Por eso me empezó a llamar más la atención la musicalidad de las cajas metálicas que tienen un armónico controlado y cálido, y de entre éstas las de cobre me resultaron menos estridentes que las de latón, “empastadas”, como habéis dicho. Como a casi todos, hay muchas cajas y sonidos diferentes que me gustan, pero se empieza por una ¿no?

    Las medidas en principio serían 14x5, aunque las Ludwig tanto en latón como las Supraphonic suenan estupendas en 6,5. Tengo la duda de si en cobre la yamaha en 14x4 tendrá suficiente cuerpo. Probablemente en madera no la compraría, pero quiero catarla antes de descartar la medida (que además ahorraría algo de pasta) porque como dije he leído que es más versátil de lo que parece.

    En fin, que yo encantado de leer vuestras respuestas si os seguís animando a comentar materiales o modelos en concreto...
     
  7. Menuda pinta que tiene la bicha! Felicidades!

    En la misma tienda tienes la versión en acabado estándar por 525€... (¡!)... y para mi gusto es más bonita la tuya... En latón o aluminio están aún más caras...
    ¿Podrías comentar algo sobre el sonido? ¿mucho volumen por el material y medidas? ¿qué opinas frente a los otros materiales?
     
  8. Esto es lo más parecido que he encontrado al sonido real, la caja tiene un casco de acero de un milímetro de grosor y tiene volumen de sobra para cualquier situación. El sonido me ha parecido más cálido de lo que esperaba para una caja de acerco tan pesada.

    Yo la llevo un poco más baja de afinación que el vídeo y suena tremenda, el bordón tiene bastante presencia pero no resuena cuando no debe y el mecanismo para accionarlo es el más suave y silencioso que he probado.

    En cuanto a los armónicos en afinaciones altas salen bastantes pero no son molestos y además la caja viene con un aro de plástico apagador, que los reduce bastante.

     
  9. Yo tambien la compre, y es una caja espectacular. Resonancia total y una caja estudiada hasta el mas minimo detalle. El sistema bordonero y los aros son brutales. Me encanta.
     
  10. Con esos acabados, la construcción, aros, bellotas... realmente ves a dónde va el dinero que pagas. Está muy en el límite de lo que quería gastar aún así, por no decir que por encima jeje. Hay también un vídeo de una review en alemán en la que el armónico suena bastante más descontrolado. Lo suyo sería catarla en directo, que es lo suyo cuando ya desembolsas estos pastizales, aunque está claro que los que la tenéis estáis más que contentos con ella, y quizás mi preocupación sea una estupidez.
    En acero, y pensando en lo del armónico hay alguna martilleada en Gretsch por 100 pavos menos, evidentemente sin todos esos gadgets, con vídeo de una 6,5 en DrumCenterNh, aunque en sus vídeos siempre suenan muy secas y controladas y no se distingue tan bien la resonancia.

    Como ya he comentado estoy en fase de construcción de criterio, y de ahí que pregunte a los que saben más, que son la mayoría. En todo caso el sonido que más me pone por ahora sería el de la Gretsch de cobre y la Craviotto que os mencioné. Me suenan muy bonitas, muy "musicales" per se, con las que disfrutas tocando a tempos medios. Los vídeos de cajas de cobre en músicas cañeras que he visto me dan la impresión de una cierta falta de ataque comparado con otros metales con un crack más definido, pero de nuevo me remito a vuestra experiencia para que me aclaréis un poco la dirección del tiro...
     
  11. ¿Has buscado algún video de la Yamaha Mike Bordin signature? Es una 14x6,5 de cobre, y a mi me parece que Bordin es suficientemente cañero.
     
  12. Yo he sufrido en mis oidos la mike bordin en directo y hay que decir que tiene un volumen espectacular y una pegada tremenda, pero no es ni de lejos tan agresiva como una de acero, o aluminio. El "crak", por asi decirlo, esta muy empastado con el resto de la música.

    En las de acero (como la yamaha recording del 79 que tengo) o las de aluminio (como la supra de bonham) tienen esa pegada agresiva, como mas presente. La de bordin (supongo que todas las de cobre) es mas "amable".

    La de acero de tama, es preciosa, pero el casco no deja de ser de 1mm, un espesor sorprendentemente fino (lo estandard es 1,2 - 1,5) por lo que el armónico será muy facil descontrolarlo. Sin ir mas lejos, los pedazo de aros y de tensores que le han puesto serán, sin duda, para controlar el armónico ya que si no, sería un festival de resonancia (el acero resuena mucho, cuanto mas gordo menos se nota, pero en cascos finos, se nota mucho su agudo metálico).
     
  13. Desde luego, si lo que quieres es un armónico bonito y controlado, yo me iría a por cobre, creo que en compraventa había una yamaha de cobre 14 x 6.5, por menos de 300 euros. Yo he escuchado las dos de cobre de yamaha, roy haynes y la normal que venden, en 5.5 las dos y son muy parecidas, sólo que la roy tiene un algo más en el sonido a mi juicio, no sé si será el martilleado o yo que sé, pero tiene un puntito más de calidez... a mi juicio claro.
     
  14. Gracias por las respuestas, al final mi primer hilo está siendo un éxito! :baile:

    Seguro que la Mike Bordin puede hacer rechinar dientes. Imagino que cualquiera de metal de un cierto grosor y profundidad podrá sacar mucho volumen. En realidad no es que mi prioridad sea un ataque brutal, porque estilos muy cañeros no toco demasiado. La idea es que sea versátil, en principio en 14x5 (o 5,5) con un armónico presente pero no demasiado penetrante... Por eso me enfoqué más en latón y cobre. Ahora que unos cuantos sugerís acero estoy mirando por ahí también.

    La Tama Mastercraft parece un bicharraco! No sé si será fácil escuchar una...

    ¿De latón alguien recomienda alguna en particular por estos precios?

    Os comento que sobre las Gretsch Full Range, tanto la de latón como la de acero martilleado (sino todas la de la serie), creo que llevan el mismo tensor y leva de bordonera que la del kit Renown Maple que tengo. Lo menciono porque al menos en la mía el tensor tiene bastante holgura con respecto al "raíl" por el que sube y baja, así que cuando está suelta la palanca el tensor puede llegar a vibrar un poco al ir tocando. No sé si esto es muy frecuente o no, pero estos detalles de construcción se agradecen cuando están bien resueltos. Me gustaría que sobre estos precios ya estuviese todo más pulido, y es uno de los motivos por los que también pensé que una Yamaha (de cobre en este caso) daría resultado, si es que hacen honor a la fama de calidad...

    A ver si cuando tenga el nº de posts suficientes me paso por la compra-venta y echo un ojo.
     
  15. Por unos 300 y pico leuros en Ebay puedes encontrar cajas NOB de los años 20 de latón que suenan que-te-cagas:







    El video es para que te hagas una idea. Las que más aparecen son cajas con 6 tensores pero que eso no te engañe. Suenan bien, son versátiles y suenan con muchísimo cuerpo y muy graves. Lo único que tienes que hacer es tener paciencia hasta que aparezca una y tener la pasta lista en la mano.

     
  16. La tama mastercraft, si no me equivoco, es de acero similar a la yamaha recording 9000 que tengo y es excesivo, creo yo, para lo que el quiere. El casco es de entre 2 y 3 mm, tiene mucho volumen, es muy sensible y nervioso y tiene menos armónico del que se podría pensar (para hacernos una idea, esa caja la usó brufford en toda su época con los king crimson, lease RED, Starless, etc...). Al tener el casco tan sumamente gordo tienen mucho volumen y mucho cuerpo, pero no sacán un armónico tan presente como los cascos más finitos.

    http://www.youtube.com/watch?v=goKbK9O7lzw

    Esta es la yamaha de la que hablo pero en 5,5. Ya veis que, con un parche de una capa con refuerzo (si no me equivoco, lleva un remo dot) tiene menos armónico que algunas cajas de madera (en cantidad, el armónico si suena a metal).
    Si a la mia, 6,5, le pongo parches gruesos (un evans ST, por ejemplo) el armónico casi no se escucha, eso si, el ataque es espectacular.

    http://www.youtube.com/watch?v=XI0HyRtouH0&feature=related

    Aquí para hacerse la idea de la diferencia con dos grosores de casco extremadamente distintos. La pearl es de casco fino (1mm). Suena con mucho menos cuerpo y el armónico está mucho mas presente y el "crack" es mas agresivo y abierto, ojo, llevando aros die cast (mutean y controlan todo tambor un poco), la otra lleva unos aros normales de 2,3mm.

    El grosor del casco cambia completamente el sonido de una caja, aun siendo del mismo material.

    http://www.youtube.com/watch?v=6iWIX-UD-P8

    Rogers Dynasonic. Latón de unos 2mm (mi caja de metal preferida, al menos por ahora).

    http://www.youtube.com/watch?v=CxgyEPDFchE

    Sensitone elite, laton 1mm. El resultado que yo escuché en directo con estas diferencias es como en los videos. Menos grosor, mas armónico, mas resonancia, mas "crack", menos cuerpo, menos volumen. Mas cuerpo, pues lo contrario, mas volumen pero el ataque no es tan presente, los armónicos se controlan mas, se suavizan y la caja gana mucho cuerpo.

    A ver si esto te ayuda a decidir. Aun así es complicado, sin oirlo en persona, tenerlo claro. Yo compré hace poco la yamaha sd 965 de acero del 79 de la que hablaba (traida de Usa, con el consiguiente coñazo de la importación y papeleo, que estan ultimamente de un tiquismiquis) y la voy a vender ya que no es lo que esperaba. El casco tasn grueso hace que el armónico se disimule demasiado, para mi gusto, y tiene un volumen tremendo (para eso, ya tengo la rogers!), pero probando se aprende.

    Suerte!!

    P.D: A mí tambien me parece que el cobre tiene el armónico más amable de todos los metales. Si hiciese una lista de armónico mas "frio" y agresivo al mas "cálido" y amable seria: Acero, Aluminio, Laton y cobre. De bronce ni idea, porque no he probado ninguna. Aun así, com he comprobado, una de acero (como estas yamaha recording) de casco grueso tiene un armónico mucho menos presente que una de latón de casco fino.
     
  17. Mi voto sin duda para el cobre y con ese presupuesto en ebay USA y con paciencia seguro que te puedes pillar algo de cobre de segunda mano.
    Aunque las cajas que estas barajando son tambien un acierto seguro.
    Un saludo
     
  18. Muy de acuerdo con el amigo Pa-Tze, un pequeño apunte solamente, la Tama Mastercraft la usó Bruford en su segunda época con los Crimson, a principios de los 80, antes usaba una Ludwi Supersensitive de 14 x 6'5.

    Por cierto, offtopiqueando, peazo caja de la que te deshaces, esa Yamaha de acero, si estuviese en España te la compraría con los ojos cerrados, pardiez!

    Saludos!
     
  19. Jaimoe, veo que te gusta lo bueno, jajajaj.

    Si, me deshago de ella antes de cogerle cariño porque en realidad no me da el sonido que esperaba, desde fuera suena demasiado parecida a la rogers (aunque mas potente) y yo quería algo que me dejase dispararle el armónico (PANnnn). Pensaba que un buen acero sería la solución pero en realidad es todo lo contrario.

    Al ser acero tan grueso suena sorprendentemente controlada, y para eso ya tengo la rogers (del 69 y la restauré enterita, a esa ya le tengo el cariño cogido jejeje).

    Saludos.
     
  20. Gracias de nuevo! Está saliendo un cursillo intensivo de cajas metálicas!!

    ¡Realmente la NOB del segundo vídeo es impresionante el cuerpo que tiene para una 4 pulgadas! es la Halle Berry de las cajas de latón! jajaja

    Y Pa-Tze, no me extraña que te encante la Rogers porque suena como una estampida de bisontes, en esa caja cada golpe es una declaración de principios.

    Supongo que tanto esas Ludwig como la Rogers deben de tener casos bastante más gruesos de lo que ahora se destila, no?

    Y bueno, si una cosa me va quedando clara es que no tengo que obsesionarme con encontrar ahora LA CAJA, porque éste es un mundo casi tan grande como mi ignorancia. Con tantos estilos de música y situaciones distintas para tocar, hay que tomárselo como un camino de descubrimientos. Espero sacarle jugo a la que acabe comprando, y si luego no me convence pues algo habré aprendido, se puede vender y tirar por otro lado, o acabar con un carro de ellas como más de uno de vosotros, ¿verdad? jeje.

    La parte más rockera de mi corazoncito me pide algo con algo más de "crack" que una caja de cobre, como una Supra o una decente de latón, o incluso acero como habéis dicho en algún caso, pero imagino que afinándola bien y con los parches adecuados (creo que el tema da para otro hilo) se le puede también sacar un sonido más puntiagudo. Además, seguro que acabaré haciendo experimentos con la de arce que tengo, como comprarle unos aros de madera, que es otro sonido totalmente diferente que me gusta mucho.

    La clave es poder escuchar en directo, porque con los instrumentos muchas veces acabas cayendo en el enamoramiento súbito a primera vista: oyes algo y sabes que tienes que llevártelo como sea. Rastrearé las tiendas de por aquí a ver si encuentro alguna de cobre que se deje cortejar, como esa yamaha de 14x4 que tengo fichada, y con un ojo en eBay por si salta la liebre. Mientras tanto os sigo leyendo atentamente.

    Saludos!
     
  21. Sigo dándole vueltas a la caja de metal. Una cosa que no mencioné específicamente es que me gustaría que fuera bastante "sensible". Quiero decir con ésto que, además de responder en un rango dinámico amplio, responda bien a las notas fantasma, redobles, golpes suaves, etc... que se oiga el bordón y no suene a muerta si sólo se toca muy suavemente. La pregunta es: ¿en qué me tendría que fijar para eso? ¿En la bordonera, el grosor, la profundidad del casco, el material, o es una cuestión de los parches exclusivamente?

    La verdad es que podría abrir un hilo nuevo con la cuestión, que he buscado pero no encuentro una explicación exacta, pero lo dejo a juicio del administrador...
     
  22. ¿No se anima nadie a responder sobre la sensibilidad? [-o<
     
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