Anuncio electoral UPyD

XFD dijo:
Sobre que Franco inundo de industria Catalunya y Euskadi, hay un dato que olvidais:

Si se crean industrias, se crea sitios de trabajo, hasta aqui todo ok, no?
Bien esos puestos de trabajo en la epoca que era favorecio una imigracion de otras autonomias hacia estas dos comunidades.
Que se consigue con eso?? Que la identidad propia de esas comunidades se pierda por la invasion masiva de estos trabajadores.
Es una forma de disgregar la lengua y tradicion propia de Catalunya y Euskadi, solo hay que ver los barrios mas perifericos (de mayoria obrera) de las dos capitales (Barcelona y Bilbao), donde predomina mas el castellano y familias de esos trabajadores.
Lo mismo hicieron los conquistadores con los indios al descubrir America, violar a las mujeres para que sus hijos fueran mestizos y asi, poco a poco, se fuera perdiendo su raza, sus costubres y su lengua.
Fin.

Tengo yo unas ganas de subirme por el norte a echar unos polvos con las concejalas de ANV que el amigo timpi puso en otro post, que no veas... :dimoni: Haré ese sacrificio como españolista que soy, para evitar la raza vasca con RH negativo...
 
L
baketero dijo:
JAJA me hace gracia que pongas en duda que la version mas extendida es que el vasco provienen de los caucasos, yo no me lo he inventado, pero te digo y no te sobres de listo, que me lo llevo estudiando años y años en lengua, yo ya tengo 18 años y me examino los dias 8,9, y 10 de selectividad,la lengua ya me la estudie, y un pequeño apartado de lo que puede caer es justamente eso, lal diversidad linguistica en españa: lenguas y dialectos. ¿si quieres me das tu correo y te lo mando escaneado?
Por cierto, de acuerdo contigo en cuanto al escepticismo y relativismo universitario, mi padre que es profesor en la autónoma me ha contado varias veces lo que acabas de decir.

Por favor lee bien mis intervenciones porque no intento ir de sobrao puesto que hace mas de 15 años que no toco un libro de filologia ni de lengua y no se cuales son las teorias imperantes hoy en dia ni intento faltar al respeto a nadie.Si crees que te lo he faltado te pido disculpas,pero por favor no pretendas faltarmelo a mi.
 
¿Franco inundó Catalunya y Euskadi de industrias? Vaya, no sabía que Franco fuera un industrial propietario de fábricas... Yo tenía entendido que el hombre era, además de pacifista, una persona muy dada a favorecer a catalanes y vascos, repartió mucho amor por aquí durante toda su vida...

Bueno, está claro que el comentario de XFD comparando la colonización de los conquistadores con la inmigración de trabajadores del resto de España a Catalunya no ha sido muy fino... Pero sí es cierto que el traspaso de mano de obra de toda España hacia estos lugares fue algo lógico y necesario para todos, pero además cumplió una segunda función: durante toda la dictadura, el catalán estaba prácticamente prohibido y vetado, y nuestra cultura, que hasta entonces había sido enorme y a la misma altura que la de cualquier otro país, completamente marginada y reducida a los bailes regionales y trajes pintorescos. La inmigración inundaría Catalunya de una gran porción de gente castellanohablante -lógico-, y entre una cosa y otra lo catalán quedaría reducido a un recuerdo, una curiosidad histórica.

El problema, o mejor dicho, la solucion, es que Catalunya no es una tribu primitiva perdida en los confines de la selva amazónica dispuesta a perderlo todo a cambio de unos jeans y unas botellas de whisky. Catalunya siempre fue, es y probablemente será el motor económico e industrial más importante del país, y eso no viene solo. Esto va en un pack, mezclado con todo lo que conlleva ser una zona del mundo avanzada: una cultura propia, una manera de entender la vida distinta, un talante determinado... y en nuestro caso un idioma que se llegó a hablar en cinco países distintos (España, Andorra, Francia, Italia y Grecia), más una producción artística y literaria cósmicas, y unas relaciones internacionales que el resto del país jamás ha tenido ningún interés en desarrollar. Los catalanes hacemos lo que Guardiola resumió brillantemente a principios de la Liga en una sola palabra: persistir. No rendirnos nunca. Lo que hagan los demás, lo que nos hagan los demás, no importa. Dependemos de nosotros.

Y así llegamos a la democracia, y ante un idioma y una cultura de primer nivel completamente destrozados, se invierten todos los esfuerzos posibles en que la población conozca sus dos idiomas. La gran frase que quedará para la historia es la de Jordi Pujol, President durante 23 años: "es catalán todo aquel que vive y trabaja en Catalunya y quiera serlo". Las políticas de inmersión linguística no persiguen el castellano; sabiendo que este idioma está en todas partes, tan solo se puede intentar asegurar que todos conozcan el idioma propio y puedan hablarlo y escribirlo, a la vez que esté en cualquier faceta de la vida pública. El gran paso mediático es la aparición de TV-3, admirada en todo el mundo por su calidad. Lejos de hacer lo mismo que otras televisiones autonómicas, que dan informaciones claramente manipuladas y luego tele-basura, los estándares de calidad de nuestra televisión son altísimos, tanto que es temida y vetada en la Comunitat Valenciana, debido a que la mera posibilidad de comparación por parte del público valenciano con la televisión propia probablemente provocaría claras reacciones de rechazo hacia la Generalitat valenciana, preocupadísima por extender el odio hacia todo lo que huela a catalán.

Hay en Catalunya un enorme número de gente -y esto lo podéis comprobar en plena calle preguntando- cuyos padres proceden del resto de España, gente que entiende perfectamente el catalán pero siguen viviendo en castellano por pura comodidad y que, sin embargo, os dirán que esto es otra cosa, que esto es España pero no es España, que estamos ya todos hartitos de que nos acusen de cosas extrañísimas desde fuera, y podréis ver cómo gente que se expresa en castellano os dirán que el catalán ni tocarlo. Si esto no es convivencia, ya me diréis qué es.

Por cierto, tengo entendido que en Alemania están bastante interesados en el modelo de integración lingüística de inmigrantes de Catalunya, precisamente por el problema turco. Parece ser que nuestros genocidios culturales son bastante admirados en todas partes. Muchos visitantes extranjeros que venían con prejuicios han quedado muy sorprendidos de comprobar que en la vida diaria, aquí nadie le pone mala cara a nadie por el idioma, salvo algunas personas que llevan toda la vida viviendo aquí y afirman no entenderte cuando te diriges a ellos en catalán. No es frecuente, pero se puede ver.

Por cierto, y acabo: precisamente Catalunya es un lugar que lleva lidiando con el plurilingüismo desde tiempos inmemoriales. Siempre ha habido relaciones con franceses y naturalmente con el resto de España, así que por pura costumbre y sentido común no nos aterroriza que los demás nos hablen en otra lengua que no sea la nuestra. Tradicionalmente, siempre hemos mirado hacia Europa, desde hace siglos. Estaría bien que los demás se preocuparan de lo que hacen ellos y no de lo que hagamos nosotros.
 
Goodvalley dijo:
. Los catalanes hacemos lo que Guardiola resumió brillantemente a principios de la Liga en una sola palabra: persistir. No rendirnos nunca. Lo que hagan los demás, lo que nos hagan los demás, no importa. Dependemos de nosotros.

Eso me suena a tópico/estereotipo. Cada uno es como es. No creo que los catalanes sean así y los gallegos asá, y los valencianos así asá...

Goodvalley dijo:
Y así llegamos a la democracia, y ante un idioma y una cultura de primer nivel completamente destrozados

Pues si piensas que la gente tiene un nivel pésimo de catalán en Cataluña, ni te cuento en Valencia.<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
 
Goodvalley dijo:
¿Franco inundó Catalunya y Euskadi de industrias? Vaya, no sabía que Franco fuera un industrial propietario de fábricas... Yo tenía entendido que el hombre era, además de pacifista, una persona muy dada a favorecer a catalanes y vascos, repartió mucho amor por aquí durante toda su vida...

Bueno, está claro que el comentario de XFD comparando la colonización de los conquistadores con la inmigración de trabajadores del resto de España a Catalunya no ha sido muy fino... Pero sí es cierto que el traspaso de mano de obra de toda España hacia estos lugares fue algo lógico y necesario para todos, pero además cumplió una segunda función: durante toda la dictadura, el catalán estaba prácticamente prohibido y vetado, y nuestra cultura, que hasta entonces había sido enorme y a la misma altura que la de cualquier otro país, completamente marginada y reducida a los bailes regionales y trajes pintorescos. La inmigración inundaría Catalunya de una gran porción de gente castellanohablante -lógico-, y entre una cosa y otra lo catalán quedaría reducido a un recuerdo, una curiosidad histórica.

El problema, o mejor dicho, la solucion, es que Catalunya no es una tribu primitiva perdida en los confines de la selva amazónica dispuesta a perderlo todo a cambio de unos jeans y unas botellas de whisky. Catalunya siempre fue, es y probablemente será el motor económico e industrial más importante del país, y eso no viene solo. Esto va en un pack, mezclado con todo lo que conlleva ser una zona del mundo avanzada: una cultura propia, una manera de entender la vida distinta, un talante determinado... y en nuestro caso un idioma que se llegó a hablar en cinco países distintos (España, Andorra, Francia, Italia y Grecia), más una producción artística y literaria cósmicas, y unas relaciones internacionales que el resto del país jamás ha tenido ningún interés en desarrollar. Los catalanes hacemos lo que Guardiola resumió brillantemente a principios de la Liga en una sola palabra: persistir. No rendirnos nunca. Lo que hagan los demás, lo que nos hagan los demás, no importa. Dependemos de nosotros.

Y así llegamos a la democracia, y ante un idioma y una cultura de primer nivel completamente destrozados, se invierten todos los esfuerzos posibles en que la población conozca sus dos idiomas. La gran frase que quedará para la historia es la de Jordi Pujol, President durante 23 años: "es catalán todo aquel que vive y trabaja en Catalunya y quiera serlo". Las políticas de inmersión linguística no persiguen el castellano; sabiendo que este idioma está en todas partes, tan solo se puede intentar asegurar que todos conozcan el idioma propio y puedan hablarlo y escribirlo, a la vez que esté en cualquier faceta de la vida pública. El gran paso mediático es la aparición de TV-3, admirada en todo el mundo por su calidad. Lejos de hacer lo mismo que otras televisiones autonómicas, que dan informaciones claramente manipuladas y luego tele-basura, los estándares de calidad de nuestra televisión son altísimos, tanto que es temida y vetada en la Comunitat Valenciana, debido a que la mera posibilidad de comparación por parte del público valenciano con la televisión propia probablemente provocaría claras reacciones de rechazo hacia la Generalitat valenciana, preocupadísima por extender el odio hacia todo lo que huela a catalán.

Hay en Catalunya un enorme número de gente -y esto lo podéis comprobar en plena calle preguntando- cuyos padres proceden del resto de España, gente que entiende perfectamente el catalán pero siguen viviendo en castellano por pura comodidad y que, sin embargo, os dirán que esto es otra cosa, que esto es España pero no es España, que estamos ya todos hartitos de que nos acusen de cosas extrañísimas desde fuera, y podréis ver cómo gente que se expresa en castellano os dirán que el catalán ni tocarlo. Si esto no es convivencia, ya me diréis qué es.

Por cierto, tengo entendido que en Alemania están bastante interesados en el modelo de integración lingüística de inmigrantes de Catalunya, precisamente por el problema turco. Parece ser que nuestros genocidios culturales son bastante admirados en todas partes. Muchos visitantes extranjeros que venían con prejuicios han quedado muy sorprendidos de comprobar que en la vida diaria, aquí nadie le pone mala cara a nadie por el idioma, salvo algunas personas que llevan toda la vida viviendo aquí y afirman no entenderte cuando te diriges a ellos en catalán. No es frecuente, pero se puede ver.

Por cierto, y acabo: precisamente Catalunya es un lugar que lleva lidiando con el plurilingüismo desde tiempos inmemoriales. Siempre ha habido relaciones con franceses y naturalmente con el resto de España, así que por pura costumbre y sentido común no nos aterroriza que los demás nos hablen en otra lengua que no sea la nuestra. Tradicionalmente, siempre hemos mirado hacia Europa, desde hace siglos. Estaría bien que los demás se preocuparan de lo que hacen ellos y no de lo que hagamos nosotros.

Te seré sincero tío:

En los demás posts tuyos, por mi parte +1000.

En éste, por mi parte +100.

Creo que a estas alturas estás empezando a mezclar tu visión subjetiva de las cosas con lo objetivo.

Por otra parte es normal, si te sientes como el "frontón" que dices...

Yo estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices, en serio, pero cuando se discute sobre cosas de éstas, faltar lo más mínimo al objetivismo más recalcitrante es un pecado. ;)

Ya te digo, estoy de acuerdo en todo (por ello el +100), pero en tus posts anteriores, además, era admirable tu sangre fría y tu objetividad difícilmente rechazable.


Por cierto, haya paz!

;)
 
Yo creo que no vamos a estar de acuerdo nunca.Good tiene su vision,yo la mia,el otro y el otro y el otro las suyas.Yo me apeo del debate retomando el hilo original.Yo creo que hemos entendido mal y critica a los politicos españoles que no hacen por entenderse entre sí,ya no solo de idiomas,sino de intenciones sobre todo.Que hay desunion,vamos.Mi voto va para esta gente.
 
batakator dijo:
Yo creo que no vamos a estar de acuerdo nunca.Good tiene su vision,yo la mia,el otro y el otro y el otro las suyas.Yo me apeo del debate retomando el hilo original.Yo creo que hemos entendido mal y critica a los politicos españoles que no hacen por entenderse entre sí,ya no solo de idiomas,sino de intenciones sobre todo.Que hay desunion,vamos.Mi voto va para esta gente.

anoder guan de mi parte, quiza el anuncio no parezca lo mas a ojos de algunos pero a mi no me ha parecido tan exagerado como ya comente, no insulta a nadie ni le pone verde llamandole tal, simplemente pone de manifiesto el cacao que nos estan metiendo.

y a mi que meparece que el Sabter esta de buen ver.... jajajaj






digoo... de buen año...
 
Retomando el hilo, yo jamás votaré a un partido que, carente de un programa mínimamente serio, se dedica a prender incendios y a enfrentar a las gentes de un país. Así no se construye nada. Así sólo se provocan reacciones contrarias cada vez más extremistas e irreconciliables, y por supuesto se ganan muchos votos.
 
Goodvalley dijo:
Retomando el hilo, yo jamás votaré a un partido que, carente de un programa mínimamente serio, se dedica a prender incendios y a enfrentar a las gentes de un país. Así no se construye nada. Así sólo se provocan reacciones contrarias cada vez más extremistas e irreconciliables, y por supuesto se ganan muchos votos.

diverdas preguntas:
te refieres a UPyD?
(si la anterior es SI) As leido el programa?

Qe partido presenta un programa serio?

Que partido esta enfrentando a un pais?

(si la primer es si)UPyD pretende enfrentar a la gente de un pais o pone de manifiesto la desunion pretendiendo refozarla?(la union)


lo de ganar muchos votos es por los partidos que les beneficia la concentracion de voto?
 
L
y como pretende reforzar la union?porque yo no he visto/leido todavia como.Y,retomando el hilo,ver diferencias donde no las hay...
 
Homogeneizando cataluña con el resto de españa, empezando por el idioma ;) Eso es básicamente el meollo del asunto...
 
S
Vamos, que por lo que veo, algunos pensaís que...


 
L
theshadowmaker dijo:
Homogeneizando cataluña con el resto de españa, empezando por el idioma ;) Eso es básicamente el meollo del asunto...

Sinceramente,no entiendo la fobia/tirria que algunos tienen contra Cataluña.El problema esta unicamente en la mente de aquellos que lo quieren ver,por muchos que nos esforcemos en demostrar los que vivimos aqui todo el año en que no hay problema alguno ni con la lengua ni con nada...No hay mas ciego que el no quiere ver.
 
theshadowmaker dijo:
Homogeneizando cataluña con el resto de españa, empezando por el idioma ;) Eso es básicamente el meollo del asunto...

Y eso es bueno?

Es muy diferente la unión que la homogeneidad...

La primera entiendo que se considere "buena", puesto que la unión hace la fuerza y todo eso.

Pero la segunda? Es lo peor que le puede pasar a un país con una diversidad enorme como España. Relamente quieres homogeneizar Catalunya con el resto de España? Y realmente quieres empezar por la lengua?

Y eso significa...? Cargarse el catalán?

Vale, muy bien, España va bien...
 
J
Borisnot dijo:
Y eso es bueno?

Es muy diferente la unión que la homogeneidad...

La primera entiendo que se considere "buena", puesto que la unión hace la fuerza y todo eso.

Pero la segunda? Es lo peor que le puede pasar a un país con una diversidad enorme como España. Relamente quieres homogeneizar Catalunya con el resto de España? Y realmente quieres empezar por la lengua?

Y eso significa...? Cargarse el catalán?

Vale, muy bien, España va bien...

A ver, que theshadowmaker creo que contestaba a la pregunta anterior de cómo pretendía UPyD reforzar la unión del país, no nos echemos al cuello de la gente porque sí.

Saludos!
 
Nupredator, creo que ya he contestado a tus preguntas, y mis intervenciones ya han sido más que suficientes, sobre todo viendo que aún hay gente que piensa que hay un problema con los idiomas en Catalunya. Es como intentar hablar con un sordo que se niega a encender el Sonotone. Normalmente me informo antes de opinar o explicar algo, así que evidentemente conozco el "programa" de ese partido, que hace más o menos dos minutos que existe.

Da bastante miedo cuando alguien habla de "homogeneizar" España.
 
batakator dijo:
Yo creo que no vamos a estar de acuerdo nunca.Good tiene su vision,yo la mia,el otro y el otro y el otro las suyas.Yo me apeo del debate retomando el hilo original.Yo creo que hemos entendido mal y critica a los politicos españoles que no hacen por entenderse entre sí,ya no solo de idiomas,sino de intenciones sobre todo.Que hay desunion,vamos.Mi voto va para esta gente.

Me lo has quitado de la boca. Yo también me apeo del debate por diferentes motivos.
Sin querer ser más listo que nadie ni malévolo, me gustaría hacer reflexionar simplemente a algunos con los que discrepo bastante sobre cosas que he leído, lanzando esta pregunta: ¿cuántos empresarios catalanes, navegantes vascos o emigrantes gallegos han estado implicados en la colonización y fundación de empresas durante siglos en las que fácilmente se califican "colonias explotadas por los genocidas españoles" de América?¿cómo surgen las empresas de ron catalán, por ejemplo? ¿por qué en estas regiones es tan habitual ver "la casa del indiano", aquel del pueblo que se fue a hacer dinero a América y volvió hecho un burgués?

Y termino; mi voto fue y será para UPyD de momento, (su programa tiene más de dos minutos y recoge la opinión de mucha gente, querido Goodvalley), que en mi humilde opinión son la mejor alternativa como tercer partido. Nunca llegará a gobernar, y no sé si después defraudarán, pero al menos si va cogiendo fuerza, la opinión de los que le votamos será tenida en cuenta por alguno de los dos grandes partidos.

Saludos para todos, y que viva el poder debatir en libertad! :)
Pd: A los catalanistas les diría que Barcelona ha sido durante años un ejemplo de cultura y nido de grandes autores...Me gusta mucho Eduardo Mendoza, y "La Ciudad de los Prodigios" es una obra maestra (aunque los de ERC no piensan lo mismo)
 
yo de todas maneras pienso que UPyD, al ser un partido nuevo y pequeño relativamente, han de resultar chocantes, una campaña que llame la atención para lo bueno y para lo malo es lo que necesitan para meter la cabeza y decir " estamos aqui y la gente piensa en nosotros".


lo demás son todo elucubraciones, porque hasta hoy, poco han decidido.


ya con respecto a su programa o ideología.....pues es tan respetable como cualquier partido ( o casi cualquiera), pero lo que en este mundo ha de primar es la honestidad, y en eso creo que Rosa Díez es una mujer a la que no se le puede reprochar nada ( o casi)
 
X
Claramente, nadie entendio mi post. No quise igualar el exterminio hecho en America con los obreros venidos de otras comunidades, para trabajar!!!
Simplemente era un simil de la represion del tio Paco hacia la lengua catalana y euskera (utilizando como a obreros sin ninguna culpa!!) con la represion hacia los indios (utilizando otros metodos mas expeditivos!!).
 
Yo no he defendido la "homogeinización" de la que hablaba, solo respondía a una pregunta, nada más... ;)

Lo que sí me gustaría decir es que tanto recalcar y definir las diferencias en vez de las semejanzas nos jode a todos ;)
 
Bueno Lanunu he recapacitado y la verdad me he puesto un poco sulfurado con el comentario del origen del vasco y todo eso, asi que si te ha ofendido pues pedirte disculpas:ok:
eso si te digo que la teoría del caúcaso es la mas apoyada aunque no se sabe
 
J
He estado viendo el debate de Antena 3, de los candidatos a las elecciones europeas, y este país va de puto culo con semejantes dirigentes, acabaremos gobernados por el chimpancé que salía en el video de Elected, de Alice Cooper, y seguro que lo hará mejor. Yo no pienso ir a votar en estas elecciones, ya lo he decidido, no me gusta ninguno de los candidatos, no estoy de acuerdo con toda esta pantomima de la Unión Europea, estoy muy asqueado de todo este rollo.

Saludos!
 
a las europeas van los candidatos que no saben donde meterse, la mierda suprema entre la mierda.....


los debates dan asco, acusaciones mutuas .....una tras otra...arghs!
 
jaimoe dijo:
A ver, que theshadowmaker creo que contestaba a la pregunta anterior de cómo pretendía UPyD reforzar la unión del país, no nos echemos al cuello de la gente porque sí.

Saludos!

theshadowmaker dijo:
Yo no he defendido la "homogeinización" de la que hablaba, solo respondía a una pregunta, nada más... ;)

Lo que sí me gustaría decir es que tanto recalcar y definir las diferencias en vez de las semejanzas nos jode a todos ;)

Lo siento, lo interpreté mal...

Pero es que la sangre está tan rica...

;)
 
Yo no veo el viedeo en absoluto mal!! Al contrario, en España se habla el español y luego las lenguas y dialectos que cada comuniadad autonómicas tengan. Lo que no se puede pretender es que una lengua autonómica esté por encima del español cuando vivimos en España.
 
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