Que pensais del manifiesto por la lengua común?

El morao dijo:
Pfff. Pues no. Los carteles en arabe estan en las autovias por donde pasan la gente de la "operacion estrecho" para que aparte de pegarse 3 dias al volante bajando desde belgica, francia, holanda, etc encima que no se pierdan por el camino y la lien mas parda. Pocos carteles en arabe he visto en la autovias de Galicia, Asturias y por ahi por el norte, y supuestamente "la existencia y la importancia de estas personas" es la misma en todo el territorio nacional. Me refiero a que no solo se concentran los inmigrantes arabigo-hablantes a los lados de la autovia que baja de Francia a Algeciras. De hecho, ademas de los carteles, tiene areas de servicio, de descanso y hasta albergues mega grandes y de puta madre para ellos, porque bastante jodido es el viaje como para no ponerselo un poco mas facil. Pero no es por el reconocimiento, es simplemente porque pasan por ahi una pila de africanos todos los años.

Vamos, que no es un detalle altruista, que es una maniobra para que no nos colapsen aun mas la mierda de carreteras que tenemos en pleno verano...


Eso es. Lo que no he visto en ninguna carretera son carteles en rumano...

Desde luego que en el Norte de España no hay carteles en árabe porque 'la existencia y la importancia' de los árabes está en el Este-Sur de la península. De Teruel a Granada, la presencia, los negocios, la ocupación como mano de obra en la agricultura e industria de este sector de la población es suficiente argumento como para ayudarles en su viaje en la operación estrecho. Y más aún considerando los que vienen de otros países, como apuntas. Aunque bien pensado, es lógico pensar que un marroquí que vive y trabaja en Bélgica puede no saber seguir indicaciones en castellano, de ahí que se le pongan los carteles en árabe.

Los colapsos de africanos se forman cerca del lugar de embarque, no en Teruel. Por eso creo que los carteles en árabe son una amabilidad del estado que reconoce a este sector. Insisto, en rumano no aparece nada...

Offtopic: ¿Y de verdad crees que tenemos una mierda de carreteras? Acabo de recorrer la península (Vigo-Zaragoza-Teruel-Granada-Salamanca-Vigo = 3000 km) y he alucinado cómo se han multiplicado las autovías; al ir por carreteras nacionales o secundarias todas las he visto con el pavimento nuevo o en obras de reposición, y bien señalizadas.
 
J
A mi me gusta la libertad y por eso quiero libertad para mi y para todos. Que cada cual pueda estudiar en el idioma que quiera y si en Cataluña son oficiales el Catalán y el Castellano, quien quiera que estudie en catalán y quien quiera que estudie en castellano.
¿Esto sucede? Si: perfecto, España va bien.
¿Esto no sucede? Mal, no hay libertad, hay que arreglarlo.
Sencillo, ¿no?
Saludos.
 
Batakazo dijo:
Eso es. Lo que no he visto en ninguna carretera son carteles en rumano...

Claro, porque los rumanos no pasan por el estrecho para ir a su pais en las vacaciones estivales, seria un rodeo curioso. <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> Aparte, España es donde vienen a confluir los arabes de Belgica, Francia, España, etc etc, es decir, todos pasan por aqui. Los rumanos que pasen por aqui no seran ni la cuarta parte, se juntaran en otro sitio y el embudo se formara en otro pais. Aparte hay que tener en cuenta que la escritura arabe es completamente diferente, que usan otro alfabeto, vamos. Un rumano, medianamente puede leer (e interpretar) un cartel escrito con nuestros caracteres, un arabe, no. De la misma manera que si vas a BCN a un hospital y te encuentras un cartel "Rays X" pues interpretas que es la sala de "Rayos X". Si te encuentras algo como esto ﻖ‎ﻥﻱ‎ﺾ‎ﺨﺥ * pues seguramente no haya posibilidad de interpretacion.

* ni idea de lo que he escrito, espero que no sea una ofensa contra el Coran
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Batakazo dijo:
Offtopic: ¿Y de verdad crees que tenemos una mierda de carreteras? Acabo de recorrer la península (Vigo-Zaragoza-Teruel-Granada-Salamanca-Vigo = 3000 km) y he alucinado cómo se han multiplicado las autovías; al ir por carreteras nacionales o secundarias todas las he visto con el pavimento nuevo o en obras de reposición, y bien señalizadas.
Por supuesto que lo pienso, por lo menos por aqui. La A-92 es tercermundista, tiene unos parches y unos boquetes que da autentica verwenza. Hace no mucho un camion tiro un puente peatonal elevado (un accidente) y se formaron unas colas de 5 horas. Esto es una autentica ratonera, si llega a pasar algo un poco gordo que precise de evacuacion, aqui palmamos como ratas. Luego esta el hecho de que para asfaltar un tramo de 3 kilometros aqui en pleno punto neuralgico de la costa del sol, lleven nada mas y nada enos que un año de obras. Menos mal que tengo vacaciones porque si no, vaya veranito de caravanas me esperaba. Vamos, historias de obras hay para aburrir, empezando porque no se plantean bien, se ejecutan peor, y cuando van a inaugurar el tramo de marras, ya se ha quedado insuficiente. Por no hablar de cuando caen tres gotas, madre mia, eso es una aventura.

En fin, la verdad es que en el Norte la cosa esta bastante mejor, pero lo que es Andalucia las carreteras dan pena. Las de peaje muy bien, claro.
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El morao dijo:
En fin, la verdad es que en el Norte la cosa esta bastante mejor, pero lo que es Andalucia las carreteras dan pena. Las de peaje muy bien, claro.
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Por el norte está mejor como dices... con peaje :D por ejemplo para ir de Pamplona a Tafalla (por poner dos ciudades grandes de Navarra) son 35 kilometros y tienes 3'10 euros de peaje (aaaaaagusto) por no hablar de salir de Pamplona a Donosti, que hay una autopista completamente llena de curvas y rasantes (vamos, que aquí no multaran a nadie por ir a más de 120, porque a 120 ni se puede ir, te matas directamente)

Y aun recuerdo una vez que fui a Barcelona, que el último peaje me costó el doble que la comida (verídico)
 
A mi me gusta la libertad y por eso quiero libertad para mi y para todos. Que cada cual pueda estudiar en el idioma que quiera y si en Cataluña son oficiales el Catalán y el Castellano, quien quiera que estudie en catalán y quien quiera que estudie en castellano.
¿Esto sucede? Si: perfecto, España va bien.
¿Esto no sucede? Mal, no hay libertad, hay que arreglarlo.
Sencillo, ¿no?
Saludos.

Pues no, no tan sencillo. Tu razonamiento no es correcto, aunque a ti te parezca de lo más liberador. Efectivamente, en Catalunya las dos lenguas son oficiales, y la Ley debe garantizar que todos las conozcan. Usarlas es libertad de cada uno, pero conocerlas es obligación de todos (obligación absolutamente laxa, a nadie se le detiene ni se le multa por hablar tal o cual cosa). Además, a nadie se le ocurre que sus hijos sólo hablen catalán, más que nada porque eso les alejaría de la realidad diaria.
Como decían antiguamente, no hay que confundir libertad con libertinaje... Con razonamientos pervertidos, se llega a conclusiones vacías en nombre de libertades que no son tales, sino tonterías sin fundamento. Vuelvo a decir que a nadie se le ocurre no estudiar nada en castellano (o evitar tener ningún contacto en castellano) sencillamente porque es la lengua de este país, y todos tenemos la obligación de conocerla, lo cual no es una falta de libertad ni una imposición antidemocrática ni nada de nada.
Por el mismo razonamiento, en Catalunya se obliga por Ley (desde hace unos años) a que los estudiantes sepan hablar y escribir correctamente en catalán, lo cual cuesta muchísimo por un montón de circunstancias que lo convierten en lengua claramente amenazada, entre ellas la propia desgana y pasotismo de nosotros mismos, los catalanohablantes. Justamente el hecho de hablar dos lenguas (o tres con el inglés) convierte a los propios estudiantes en beneficiarios de más cultura y conocimientos, aparte de una amplitud de miras bastante mayor que si no fuera así, y se consigue que nuestra cultura siga viva.
Y esto no es adoctrinamiento, ni falta de libertad, es una imposición exactamente igual a la de conocer el castellano, y si alguien tiene ganas de demostrar lo contrario, se puede venir por aquí con un buen fajo de billetes, y hacemos una bonita apuesta, en este caso encuestando a padres de diversos colegios en diez zonas distintas de Barcelona, a ver si les parece que alguien les roba su libertad.

Me interesa resaltar que la cultura de un lugar tan grande e históricamente importante como Catalunya no consiste en vestirse un día con faja y barretina, o en pintorescas fiestas en las que se bailan sardanas, se bebe en porrón y se revienta a base de comer calçots.
Nuestra cultura literaria y artística es enorme, y la pasada dictadura se encargó de hacerla desaparecer del libro de la Historia y del devenir cotidiano durante cuarenta años. Al que le interese, lo sabe, y la gran mayoría lo ignora, así son las cosas... Pero toda esa cultura desaparece si no se sostiene sobre su propia lengua. Es así, toda cultura desaparece cuando desaparece su idioma, y esto no es mi opinión, esto es un hecho comprobado a lo largo y ancho del mundo. Por eso el modelo lingüistico catalán es reconocido y admirado en todo el mundo por ser el que mejores resultados ha obtenido sin tener ninguna clase de conflictos en una sociedad diversa y llena de gente de origen no catalán que ha tenido y tiene exactamente las mismas oportunidades que los que sí lo son. Esto es enorme y magnífico, sobre todo viéndolo desde el punto de vista contrario: en este país estuvo prohibido hablar catalán durante décadas, igual que cualquier otra manifestación pública de nuestra cultura, y hemos sobrevivido a ello con éxito y sin conflicto social, lo cual es un milagro.

Así que es una pena que alguien venga a mi puñetera casa a decirme que en ella hay falta de libertad porque cada uno debe poder estudiar en la lengua que quiera y se quede tan ancho, sin profundizar más.

Y ya me he hartado de ser políticamente correcto: a mí me parece que los valencianos pueden hacer lo que les dé la gana con su vida, con su idioma y con su cultura. Y, en nombre de la libertad y de poder hacer lo que a uno le da la gana con lo que es suyo, se consiguen grandes resultados: la cultura valenciana y el idioma valenciano se están yendo a tomar por el culo a gran velocidad, quedándose limitados a manifestaciones masivas con petardos y peinetas XXL un día al año. Eso sí, cada día son más libres...
Si alguien se ofende, es su problema, pero a mí me da que tanta españolidad no es precisamente sinónimo de libertad, sino de uniformidad, de pensamiento único y sobre todo de intentar hacer que la gente no piense por sí misma, sino de enchufarles vía canal autonómico mierda televisiva, por supuesto en español, e impedir que los de al lado puedan "contaminar" esa supuesta libertad embrutecedora clausurando repetidores e impidiendo la auténtica libertad de ver la televisión que uno quiera.
Es sólo un ejemplo, pero sólo hay que comparar la parrilla de programación del canal autonómico valenciano con la del catalán, y el resultado es de un vergonzoso que clama al cielo. Así es como se ejerce la "libertad", siendo libres en castellano y montando circuitos de F1...
 
Chavalote igual que tu increpas a la gente que dice cosas de cataluña sin saber, tu se nota que mas alla de la mierda del canal 9 no tienes ni idea de lo que pasa aqui, ni de la realidad diaria de muchisimos lugares en los que la gente se comunica en valenciano, y lo llevan haciendo muchos años. La diferencia es que aqui, menos unos pocos, no usan el idioma con el fin de reivindicar otras cosas, como la indepencia politica. Yo aqui no he visto a un mutxameler, por ejemplo, increpar a nadie por cuestiones idiomaticas, he visto en cambio esa actitud en independentistas procatalanes, que llenan la ciudad de frases tales como "Alacant es Catalunya", lo cual demuestra la calidad intelectual de este tipo de personajes.
Y paso de seguir discutiendo mas un tema que no nos lleva a ninguna parte. No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Goodvalley dijo:
Y ya me he hartado de ser políticamente correcto: a mí me parece que los valencianos pueden hacer lo que les dé la gana con su vida, con su idioma y con su cultura. Y, en nombre de la libertad y de poder hacer lo que a uno le da la gana con lo que es suyo, se consiguen grandes resultados: la cultura valenciana y el idioma valenciano se están yendo a tomar por el culo a gran velocidad, quedándose limitados a manifestaciones masivas con petardos y peinetas XXL un día al año. Eso sí, cada día son más libres...

Cada vez es mas dificil morderme la lenguaaaaaaaaaaaaa <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Ya que planteas tantas apuestas

¿Quieres que apostemos que cuando nosotros tengamos la edad de nuestros abuelos (o antes) en Cataluña habra un claro movimiento idiomatico anti-catalan (que ya empieza a nacer) y en Comunidad Valenciana se continuara hablando Valenciano de forma natural?.

¿De verdad no sabes por que? ¿O no quieres verlo?
 
Goodvalley dijo:
Pues no, no tan sencillo. Tu razonamiento no es correcto, aunque a ti te parezca de lo más liberador. Efectivamente, en Catalunya las dos lenguas son oficiales, y la Ley debe garantizar que todos las conozcan. Usarlas es libertad de cada uno, pero conocerlas es obligación de todos (obligación absolutamente laxa, a nadie se le detiene ni se le multa por hablar tal o cual cosa). Además, a nadie se le ocurre que sus hijos sólo hablen catalán, más que nada porque eso les alejaría de la realidad diaria.
Como decían antiguamente, no hay que confundir libertad con libertinaje... Con razonamientos pervertidos, se llega a conclusiones vacías en nombre de libertades que no son tales, sino tonterías sin fundamento. Vuelvo a decir que a nadie se le ocurre no estudiar nada en castellano (o evitar tener ningún contacto en castellano) sencillamente porque es la lengua de este país, y todos tenemos la obligación de conocerla, lo cual no es una falta de libertad ni una imposición antidemocrática ni nada de nada.
Por el mismo razonamiento, en Catalunya se obliga por Ley (desde hace unos años) a que los estudiantes sepan hablar y escribir correctamente en catalán, lo cual cuesta muchísimo por un montón de circunstancias que lo convierten en lengua claramente amenazada, entre ellas la propia desgana y pasotismo de nosotros mismos, los catalanohablantes. Justamente el hecho de hablar dos lenguas (o tres con el inglés) convierte a los propios estudiantes en beneficiarios de más cultura y conocimientos, aparte de una amplitud de miras bastante mayor que si no fuera así, y se consigue que nuestra cultura siga viva.
Y esto no es adoctrinamiento, ni falta de libertad, es una imposición exactamente igual a la de conocer el castellano, y si alguien tiene ganas de demostrar lo contrario, se puede venir por aquí con un buen fajo de billetes, y hacemos una bonita apuesta, en este caso encuestando a padres de diversos colegios en diez zonas distintas de Barcelona, a ver si les parece que alguien les roba su libertad.

Me interesa resaltar que la cultura de un lugar tan grande e históricamente importante como Catalunya no consiste en vestirse un día con faja y barretina, o en pintorescas fiestas en las que se bailan sardanas, se bebe en porrón y se revienta a base de comer calçots.
Nuestra cultura literaria y artística es enorme, y la pasada dictadura se encargó de hacerla desaparecer del libro de la Historia y del devenir cotidiano durante cuarenta años. Al que le interese, lo sabe, y la gran mayoría lo ignora, así son las cosas... Pero toda esa cultura desaparece si no se sostiene sobre su propia lengua. Es así, toda cultura desaparece cuando desaparece su idioma, y esto no es mi opinión, esto es un hecho comprobado a lo largo y ancho del mundo. Por eso el modelo lingüistico catalán es reconocido y admirado en todo el mundo por ser el que mejores resultados ha obtenido sin tener ninguna clase de conflictos en una sociedad diversa y llena de gente de origen no catalán que ha tenido y tiene exactamente las mismas oportunidades que los que sí lo son. Esto es enorme y magnífico, sobre todo viéndolo desde el punto de vista contrario: en este país estuvo prohibido hablar catalán durante décadas, igual que cualquier otra manifestación pública de nuestra cultura, y hemos sobrevivido a ello con éxito y sin conflicto social, lo cual es un milagro.

Así que es una pena que alguien venga a mi puñetera casa a decirme que en ella hay falta de libertad porque cada uno debe poder estudiar en la lengua que quiera y se quede tan ancho, sin profundizar más.

Y ya me he hartado de ser políticamente correcto: a mí me parece que los valencianos pueden hacer lo que les dé la gana con su vida, con su idioma y con su cultura. Y, en nombre de la libertad y de poder hacer lo que a uno le da la gana con lo que es suyo, se consiguen grandes resultados: la cultura valenciana y el idioma valenciano se están yendo a tomar por el culo a gran velocidad, quedándose limitados a manifestaciones masivas con petardos y peinetas XXL un día al año. Eso sí, cada día son más libres...
Si alguien se ofende, es su problema, pero a mí me da que tanta españolidad no es precisamente sinónimo de libertad, sino de uniformidad, de pensamiento único y sobre todo de intentar hacer que la gente no piense por sí misma, sino de enchufarles vía canal autonómico mierda televisiva, por supuesto en español, e impedir que los de al lado puedan "contaminar" esa supuesta libertad embrutecedora clausurando repetidores e impidiendo la auténtica libertad de ver la televisión que uno quiera.
Es sólo un ejemplo, pero sólo hay que comparar la parrilla de programación del canal autonómico valenciano con la del catalán, y el resultado es de un vergonzoso que clama al cielo. Así es como se ejerce la "libertad", siendo libres en castellano y montando circuitos de F1...



Y esto a que viene?....intentas combatir un estereotipo creando otro igual de absurdo como el que a ti tanto te molesta???....de verdad que no te entiendo.
 
Chemaco dijo:
Cada vez es mas dificil morderme la lenguaaaaaaaaaaaaa <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Ya que planteas tantas apuestas

¿Quieres que apostemos que cuando nosotros tengamos la edad de nuestros abuelos (o antes) en Cataluña habra un claro movimiento idiomatico anti-catalan (que ya empieza a nacer) y en Comunidad Valenciana se continuara hablando Valenciano de forma natural?.

¿De verdad no sabes por que? ¿O no quieres verlo?
Estas equivocado, chavalote. Pero tendremos que esperar unos años. De todas formas, si quieres ser funcionario en cataluña, tendras que aprender catalan. Es lo que hay.
 
J
Madre de Dios, que poquito ha tardado en hundirse en sus propias mierdas....
Esa falta de respeto que evidencias al hablar de "razonamientos pervertidos", "tonterías sin fundamento" es reflejo de la poca fe que tienes en tus argumentaciones.
Y es que hacen aguas por todas partes: ¿obligación de conocer el castellano igual que el catalán? Entonces se impartirán las mismas horas lectivas en ambos idiomas, ¿no?
No te molestes en mentir: NO. Todos sabemos que son dos o tres las horas que se dedican al castellano en los centros educativos de Cataluña.
Qué torpe, previsible y falto de recursos te muestras... Siguiendo con tu estrategia de ofensas (a falta de razones, buenos son insultos, ¿no, campeón?), arremetes contra Valencia y los valencianos, farfollando exhabruptos sin sentido.
Que patético.
Pues resulta que aquí (casualmente llevo 6 años viviendo aquí, los mismos que he vivido en Cataluña), SÍ que tengo libertad para elegir en qué idioma estudia mi hijo. Y... tachán...sorpresa...he elegido el valenciano, por razones que mencionas tú acertadamente, y que son obvias. Pero por eso mismo, si tan bueno es crecer siendo bilingüe o trilingüe, ¿qué necesidad hay de obligar a la gente?
Por cierto, soy aragonés y por cosas como estas de las que estamos hablando, en Valencia me he sentido como en casa cuando llevaba un mes, cosa que no he conseguido en Cataluña en 6 años a pesar de conseguir entender el catalán bien y hablarlo con relativa solvencia.
Y si te has cansado de ser políticamente correcto, no será por nada que haya dicho yo, que sólo he intervenido en una ocasión y no he faltado al respeto a nadie, sólo he abogado por la LIBERTAD de elección. SÍ. LIBERTAD. Por más que te joda. O ahora vas a dar tú la definición de la palabra que te salga de los huevos.
Si puedo elegir, tengo libertad de elección. Si no puedo elegir, no tengo libertad de elección. Tan sencillo e irrefutable que duele, ¿verdad?
Por cierto, esas baladronadas y maneras chulescas te las permites porque tecleando todos somos muy valientes. No creo que tuvieras huevos de dirigirte a mi con esa chulería si estuviésemos cara a cara.
Pues eso. Para ti tu concepto de libertad a medida, pero prescinde de descalificaciones y fanfarronadas.
Quiero aprovechar para decir a los compañeros de foro que no conocen Cataluña, que energúmenos como éste hacen flaco favor a la imagen de los catalanes. Los catalanes NO son gilipollas ni extremistas (excepto unos cuantos, pero en la misma proporción de gilipollas y extremistas que en la Comunidad Valenciana o Aragón). Conservo muchos amigos catalanes a quienes quiero con locura.
Saludos.
 
A ver a ver... bajad las armas chavales

¿Que en todos laos hay garrulos e idiotas acerca de éstos temas? Cierto
¿Que en éste foro los hay? Falso

Con el señor Goodvalley he discutido yo varias veces en temas de política y siempre ha hablado desde el conocimiento y con respeto y tranquilidad. Es evidente que ha perdido un poco los nervios, pero no os lo comáis, que aquí estamos todos del mismo bando, el de la variedad de opiniones TODAS más o menos respetables (quizá no las comprendáis, pero son las de alguien y hay que respetarlas)

Además estoy convencido de que Goodvalley reconoce que se le ha ido un poco la mano porque se le está venga calentar, y al final todos soltamos algo fuera de tono (o de lugar) en determinados momentos, si nos están picando contínuamente. Volvamos a la serenidad (que tenga que decir yo ésto)

Y una vez apaciguado el pueblo, diré que yo he estado en Cataluña, en Valencia, en el País Vasco, en Galicia, y en todos laos... ¿y sabéis dónde me he sentido discriminado por el idioma? en ningún lado. En España en ningún sitio me han dejado de hablar castellano cuando les he hablado en castellano, y no he tenido nunca ningún problema para relacionarme, comprar cosas, o cualquier acto normal de cualquier persona (bueno, una vez intenté ligar con una alemana feísima en Mallorca y me resultó imposible)

Si VIVES en un sitio, de forma contínua, quizá a la larga se te plantee algún problema, porque en todos laos hay gente con ganas de imponer, o de tocar las narices simplemente a "los de fuera", pero ésto mismo te puede pasar en Madrid si se te ocurre meterte en ciertas zonas, o en Sevilla, o en cualquier lado creo yo. Pero no es cuestión de independencias, o de ser "una zona distinta" al margen de España... simplemente que en todos los laos hay tocapelotas, pero eso pasa aquí en Pamplona, y en Lleida, y en A Coruña, y en Teruel, y en Valdemoro.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Valeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!

Tengo que darle la razon a Kmargo.

Vamos a relajar los animos o nos veremos obligados a mandar el hilo a tomar por ****

No creo que haga falta llegar a los descalificativos personales, ni tampoco a las amenazas, que sobran no solo en este hilo sino en el foro en general.

Como he puesto en varios mensajes de este hilo me estoy mordiendo la lengua para no entrar al trapo. En muchas ocasiones hemos discutido de este tema en el foro y casi todos conoceis mi postura al respecto, pero como se que meterme hasta el fondo puede hacer que pierda el norte he preferido quedarme en la barrera.

Si no sois capaces de controlaros haced como yo y pasar del tema o directamente ni leais este hilo :ok:

Gracias a todos
 
Goodvalley dijo:
Y ya me he hartado de ser políticamente correcto: a mí me parece que los valencianos pueden hacer lo que les dé la gana con su vida, con su idioma y con su cultura. Y, en nombre de la libertad y de poder hacer lo que a uno le da la gana con lo que es suyo, se consiguen grandes resultados: la cultura valenciana y el idioma valenciano se están yendo a tomar por el culo a gran velocidad, quedándose limitados a manifestaciones masivas con petardos y peinetas XXL un día al año. Eso sí, cada día son más libres...
Si alguien se ofende, es su problema, pero a mí me da que tanta españolidad no es precisamente sinónimo de libertad, sino de uniformidad, de pensamiento único y sobre todo de intentar hacer que la gente no piense por sí misma, sino de enchufarles vía canal autonómico mierda televisiva, por supuesto en español, e impedir que los de al lado puedan "contaminar" esa supuesta libertad embrutecedora clausurando repetidores e impidiendo la auténtica libertad de ver la televisión que uno quiera.
Es sólo un ejemplo, pero sólo hay que comparar la parrilla de programación del canal autonómico valenciano con la del catalán, y el resultado es de un vergonzoso que clama al cielo. Así es como se ejerce la "libertad", siendo libres en castellano y montando circuitos de F1...

Mira tio, admiro lo bien que escribes, tu serenidad y tu capacidad de redacción. No coincido contigo en nada de lo que has dicho hasta ahora en todo el post, pero como he preferido callarme e ir leyendo, no iba a meterme en una discusión exclusivamente contigo. Ahora bien, frena colega.
Como bien andas hablando durante todas tus argumentaciones, para hablar, informate. Como bien sabras, aqui nos gobierna el PP, cosa que voy a obviar comentar, asi que como podras imaginar, no tenemos actos promocionando nuestra cultura hasta en la sopa, ni politicos zafios hablando maravillas de nuestra tierra por ahí y diciendo que en Valencia, Valenciano, y en Sevilla, lo que Dios quiera.
Pero aún así, estamos a años luz de vosotros, los catalanes, en cuanto a respetar y valorar nuestra cultura como se merece.
Nosotros, los Valencianos, apreciamos nuestra cultura como lo que es. Una lengua, una historia, nada más. No sometemos a nadie a ello, el que quiera conocerlo y enriquecerse, que lo haga, el que no, esta en su derecho de hablar Castellano y ser uno mas. Vosotros, sin embargo, teneis que alardear de ella cada vez que quereis hacer referencia a vuestro derecho de autodeterminación, diciendo que sois tan ricos culturalmente, historicamente, que ese es el propio argumento para hablar de lo diferentes que sois. Encima, personajes como tu, teneis los sagraos cojones de ir hablando de libertad por ahi, haciendo demagogia, sentando catedrás ideologicas como si tuvierais algun derecho para hacerlo, y sin venir a cuento tienes que meter a todos los Valencianos en el mismo saco, hablar de Peinetas XXL ( envidia la tuya, que lo mejor que teneis allí son las carchofas cutres esas, a comer PAELLA ) y decir que no valoramos y que lo nuestro se va a perder. Pues vas listo, calisto. Como bien han dicho antes que yo, ya veremos lo que dura cada cuento, yo se que el nuestro va a durar para siempre, porque para nosotros el Valenciano es algo natural, algo con lo que se convive, no algo que hay que elevar al séptimo cielo y llevarlo como estándarte. Ah si! Antes de que se me olvide. Mira a ver si te lees algo en referencia al "Compromís pel Valencià", una cosilla que lleva unos ( cuantos ) años ya andando, y a ver si se te ocurre aplicarla por allí.

Ah si! Pido permiso para ser políticamente incorrecto ( para sarcasmos baratos, yo ).




( Moderadores, perdón, pero el primero en provocar no he sido yo, y ya son unos cuantos mensajes callando )
 
Havia decidido dejar de postear aquí para no molestar a nadi i atl pero es que leyendo......
Solo quiero decir una cosa.
El catalan es un idioma del cual nacen varios dialectos que son:
- Tortosí (sud de Catalunya)
- Valencià (Valencia)
- Septentrional (Catalunya nord)
- català central (centre catalunya)
- balear (Illes balears)
- Algueres (alguer)
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
pastanaga1 dijo:
Havia decidido dejar de postear aquí para no molestar a nadi i atl pero es que leyendo......
Solo quiero decir una cosa.
El catalan es un idioma del cual nacen varios dialectos que son:
- Tortosí (sud de Catalunya)
- Valencià (Valencia)
- Septentrional (Catalunya nord)
- català central (centre catalunya)
- balear (Illes balears)
- Algueres (alguer)

Estupendo ¿y?

Otra de las cosas que siempre me han resultado graciosas es la gente que confunde el idioma del que nacen todos los actuales dialectos, que proviene del Latin, y que se ha dado en denominar Catalan, como podria haberse llamado Barnslig si el nombre lo hubieran puesto los de Ikea, con el catalan que se habla hoy en dia en Cataluña que es tan dialecto como el valenciano.

No digo que aqui lo haga alguien o no pero no deja de ser gracioso
 
que quieres decir con eso,que sois superiores a los demas?o que en todas las areas donde se habla el "Catala"son de vuestra propiedad?
Pastanaga1 ya van varias veces en este hilo que te refieres a mi Valencia y a mis Baleares como parte integrante de vuestros fantasmagoricos Paisos Catalans y eso me molesta(igual que a mi,a muchos)y Goodvalley:los valencianos no nos metemos con vosotros ni vuestra ansia de imperialismo como para que tu descalifiques la forma y el sentimiento de un pueblo.
si te molestan las peinetas xxl, a nosotros nos encantan.simplemente,no las mires.
 
No es por nada, pero en Valencia estamos a años luz en la conservación del valenciano. No hay más que darse una vuelta por los colegios o institutos, que tienes 15 clases linea castellano, y 2 linea valenciano.
Cada vez hay menos gente que lo habla, y los que lo hablamos, cada vez lo hacemos peor, castellanizado o más alejado del estándar, y el que no lo quiera ver no se realmente qué esta viendo. Por eso creo que en el tema de la lengua tendríamos que aprender un poco de los catalanes. Bueno y sobre la comparación canal9 con tv3, la catalana gana por goleada, es evidente.
 
AetheriaM dijo:
No es por nada, pero en Valencia estamos a años luz en la conservación del valenciano. No hay más que darse una vuelta por los colegios o institutos, que tienes 15 clases linea castellano, y 2 linea valenciano.
Cada vez hay menos gente que lo habla, y los que lo hablamos, cada vez lo hacemos peor, castellanizado o más alejado del estándar, y el que no lo quiera ver no se realmente qué esta viendo. Por eso creo que en el tema de la lengua tendríamos que aprender un poco de los catalanes. Bueno y sobre la comparación canal9 con tv3, la catalana gana por goleada, es evidente.

Joder, yo no tengo ni puta idea de la situación en Valencia, pero menudo punch en toda la cara acabas de soltar a tus paisanos, que hablan delante tuya...

Tendréis que poneros de acuerdo
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Kmargo dijo:
Joder, yo no tengo ni puta idea de la situación en Valencia, pero menudo punch en toda la cara acabas de soltar a tus paisanos, que hablan delante tuya...

Tendréis que poneros de acuerdo


Es dificil que algo sea un punch en toda la boca cuando hay varias opiniones en un sentido y solo una en otro ¿no crees?
 
pastanaga1 dijo:
Havia decidido dejar de postear aquí para no molestar a nadi i atl pero es que leyendo......
Solo quiero decir una cosa.
El catalan es un idioma del cual nacen varios dialectos que son:
- Tortosí (sud de Catalunya)
- Valencià (Valencia)
- Septentrional (Catalunya nord)
- català central (centre catalunya)
- balear (Illes balears)
- Algueres (alguer)

Chemaco te ha respondido, por mi y por todos mis compañeros.

( Ahora me apetece cantarte un "no mos fareu catalans", pero va, me callaré )


Aetheriam, tienes razón en lo que comentas de los institutos, pero también te digo que eso no es culpa de la gente, si no de una mala organización. Yo curse el Bachillerato en el Lluis Vives, y pese a haber un grupo en Valenciano para cada modalidad y a que el turno vespertino es en Valenciano, faltaban plazas. Parece ser que cuando se quiere estudiar en Valenciano, solo hay unos cuantos institutos abanderados para ello, cuando en realidad TODOS los institutos públicos dan la opción de estudiar en Valenciano ( sin hablar de la UV, que tiene el mismo número de grupos en Valenciano que en Castellano ). Repito, la supervivencia de nuestra cultura no depende de la politica, ya que es superior a ella, es tan sencillo como salir de la ciudad y acercarse a alguna de los super-pueblos que rodean Valencia ( Alboraya, Bétera... ) para darse con el Valenciano en la cara. Otra cosa esque en la plaza del ayuntamiento parezcan tontos... Que lo són.
 
No se trata de punch o no punch. Yo no estoy aquí para incordiar, simplemente es una verdad como un templo. Yo hablo por experiencia propia, y a los datos me remito: Aqui en la ciudad/pueblo de Catarroja, a un par de kilometros de Valencia capital, en el instituto público Berenguer Dalmau, hay 15 clases de linea en castellano y 2 o 3 de valenciano, que por cierto, muchos de los que estan en valenciano es porque no tenian plaza en castellano.
Mas datos (y esto Pau lo sabrá): Sí storaged, es cierto que cuando te matriculas en la universidad, hay tantos grupos en valenciano como en castellano, sin embargo, es muchiiiisimo más facil tener plaza en las lineas de castellano que de valenciano.
Chemaco, me da igual que intentes pintarme de "ir contra todos". Si quereis hacer ver que el valenciano y el castellano estan en igualdad, allá vosotros, yo sólo digo objetivamente (en la medida de lo posible) cómo estan las cosas por aqui.
Saludos.
 
DITO dijo:
que quieres decir con eso,que sois superiores a los demas?o que en todas las areas donde se habla el "Catala"son de vuestra propiedad?
Pastanaga1 ya van varias veces en este hilo que te refieres a mi Valencia y a mis Baleares como parte integrante de vuestros fantasmagoricos Paisos Catalans y eso me molesta(igual que a mi,a muchos)y Goodvalley:los valencianos no nos metemos con vosotros ni vuestra ansia de imperialismo como para que tu descalifiques la forma y el sentimiento de un pueblo.
si te molestan las peinetas xxl, a nosotros nos encantan.simplemente,no las mires.
NO somos ni nos creemos superiores a los demás y ninguna area donde se hable catalan es de nuestra propiedad.
A mi tambien me molestan muchas cosas pero que cada uno hable como le plazca. Unos hablan de españa una y yo hablo de los països catalans.
Si no te gusta pues no mires... igual que con lo de las peinetas.
 
No entiendo que quieres decir con eso de que es mas fácil tener plaza en castellano que en valenciano... si quieres argumentar que en valenciano sobran plazas, deberias decir que es facilisimo entrar a valenciano porque en castellano esta petao, si no, no entiendo tu argumentacion, llamame tonto xD.
Lo que comentas del instituto Berenguer Dalmau, es lo mismo que te he dicho yo. En el instituto público de Massamagrell, hay 9 grupos en castellano y 2 en Valenciano, pero increiblemente, el instituto publico de Alboraya, que es todo en Valenciano, es practicamente imposible tener plaza si no vives en Alboraya ( y tienen 9 grupos ).
Lo que no entiendo es porque quieres menospreciar la valía que demostramos por nuestra cultura. Es tan simple como que, si un padre quiere que su hijo estudie en Valenciano, tiene MIL opciones para matricular a su hijo ( incluso colegios en los que la enseñanza es toda el Valenciano ). Es algo que esta en manos de los padres, y no en manos del gobierno, aqui se es libre de estudiar en el idioma que se quiere, y afortunadamente, hay mucha gente que sigue valorando el Valenciano y optando por una enseñanza bilingue para sus hijos.


¡Y tenemos FORMULA 1!



Edito; Efectivamente, si nos molesta, no miramos. Directamente cogemos unas cuantas cuatribarradas y salimos a la calle a gritar por la independecia de un pais que nosotros mismos nos hemos inventado. Le debeis todo lo que teneis a Aragón, no os atrevais a incluir al Reino de Valencia ni a las Islas Baleares como catalanas por compartir dialecto, que aqui no todos llevamos la independecia por bandera.
 
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