Que pensais del manifiesto por la lengua común?

Cajon_flamenko, tranqui, que para ti sólo iba la primera frase sobre la agresividad, el discursito es, como digo, para una determinada gente que afirma cosas que, sencillamente, no son ciertas. De todas formas, una cultura se sostiene sobre un idioma como pilar principal. Si éste se pierde, se pierde la cultura, así de simple. Esto no es una opinión, esto está más que observado a lo largo y ancho del mundo.
Yo de lo que me quejo es de que se dicen cosas que son mentira, y reto a quien sea a demostrarme lo contrario, con dinero por medio. No es que yo opine que dos y dos son cuatro, es que dos y dos SON cuatro. Del mismo, modo, quien desee demostrarme que en mi pseudo-país suceden cosas que discriminan al castellanohablante, y que estas cosas son habituales, puede venir grabadora o cámara en mano, y perder su dinero. En Catalunya es el catalán el idioma amenazado -no discriminado, porque lo habla quien quiere y quien no quiere no-. Ahora bien, todo el mundo tiene la obligación, en el ámbito profesional -no en su vida privada, faltaría más-, de entenderlo (ni siquiera se tiene obligación en un comercio de contestar en catalán, así de malvados somos), y eso sirve para mantener nuestra cultura vivas. En Gales, como en otros lugares con culturas minoritarias y amenazadas, se tiene una gran admiración por el modelo catalán, probablemente el más avanzado del mundo en este aspecto, precisamente por sus logros importantísimos que han dado grandes resultados sin apreciarse jamás un enfrentamiento social que sólo se da fuera de Catalunya, con lo que se consigue que los visitantes estén supersensibles a cualquier cosa de este ámbito. Diversos gobiernos regionales de distintas partes del mundo han enviado delegaciones oficiales interesándose por nuestra experiencia, lo cual demuestra que es un modelo a seguir. Y por supuesto, esto incluye que si yo entro en el Corte Inglés de Barcelona hablando en mi idioma, se me entienda, tengo ese derecho del mismo modo que no exijo que se me hable en catalán porque me parecería una falta de libertad. Y a quien me diga que dónde está la libertad de las familias que no quieren que sus hijos estudien en catalán les puedo contestar con toda la tranquilidad que es la única manera de conservar este idioma, que mientras vivan aquí es SU idioma. Luego tendrán toda la libertad del mundo para usarlo o no. ¿El castellano? Quien quiera, podemos echar otra apuestita -con dinero por medio, por supuesto- a ver a cuántos pobres niños discriminados encontramos en Barcelona que entienden, hablan y escriben mejor en catalán que en castellano.
Es que cabrea y mucho que en una gran cadena -por cierto, es privada, no pública- como Tele-Cinco se haga un reportaje con claro tono sensacionalista denunciando que los pobres turistas extranjeros, se encuentran con que una "panaderia" en Catalunya es una "fleca", y eso supuestamente daña al turismo, lo cual es una tontería del diecisiete, y además, falso. ¿Qué pasa, que un sueco entiende mejor "panadería" que "fleca"?
Si nuestra manera de hacer las cosas fuera discriminatoria, habría claras tensiones sociales. Y de eso, nada.
 
hombre hay ciertos pintos en los que te digo que tienes razon. Tambien te digo que aqui acaban de poner un tranvia y en las puertas pone, no me acuerdo exactamente, atencio amb el no se que, primero y despues en castellano. Siendo esta una ciudad turistica como esta en emi opinion primero tenia que estar en ingles. Que se pretende que la mayoria de la gente que lea el mensaje lo entienda, o defender la lengua. Te lo digo esto por el tema de nombres y direcciones en castellano y catalan. Que opinais?
 
Yo pienso que antes que una ciudad turística, una ciudad es una ciudad y punto. Por este razonamiento, las cosas se ponen en el/los idiomas de la ciudad. ¿Primero el castellano y luego el catalán o viceversa? Y yo qué sé. Aquí nadie ha protestado jamás por ello, y si hubiera sucedido saldría en los periódicos, pues cuando uno protesta por estas cosas, el mecanismo es formal y oficial, no se puede "esconder" o "censurar" tal denuncia. Luego sí que es del todo sensato poner las cosas en inglés, claro. Pero...
...Pero hay más ciudades turísticas en el mundo. Vas a una tercermundista o de un país en desarrollo, y como prácticamente sólo les entra dinero del turismo, tienes todos los carteles que quieras en inglés. En cambio vas a Londres, París, Milán, New York, Madrid, etc etc y aparte de los carteles destinados especificamente para los turistas, los carteles y avisos normales tan sólo suelen (ojo, suelen) estar en el idioma propio. Y esto es así porque la gente pone las cosas en su idioma, y si vienes de fuera, pues te apañas o preguntas, como en todas partes.
En todo caso, estaría bien, pero en el caso concreto de BCN faltarían el francés y el japonés, porque está lleno de japos, sobre todo en el centro.

Yo es que veo una tendencia a mirar con lupa lo que se hace en Catalunya como si todo fuera específico y muy nuestro, como se hiciéramos cosas que en los demás sitios del mundo no se hacen. Y no, la única diferencia es que en lugar de un idioma, tenemos dos, y los usamos con toda la normalidad. Bueno, en realidad usamos el castellano para casi todo, y de vez en cuando el catalán, entre nosotros, no fuera que contamináramos a alguien con nuestra lengua marginadora...
 
faculoko dijo:
Yo doy mi opinion como alguien que ha llegado a Catalunya desde fuera (Uruguay) y lo que se, y puedo asegurar es que ni yo ni nadie que yo conozca estando en la misma situación que yo ha sufrido la más minima discriminación lingüistica aquí, y repito, JAMÁS.

Nadie me obligó a aprender catalán, fui yo solito por mi cuenta y por respeto a la gente que me acoje el que se decidió a aprenderlo, "i ara el parlo i l'escric com puc".
Saludos

Bueno, pues cosas como esta se han leido ya bastantes veces en este post. Los pro-castellanos no vais a decir nada? Los pro-castellanos, si tan convencidos estais de la discriminación del castellano en Catalunya, porque no participais en la apuesta de Goodvalley?(por cierto, cojonuda!!) Si el dinero asusta, yo me conformaria con pedir disculpas en publico por acusar a la sociedad catalana de algo que no es cierto.
 
Hola a todos:

Mi opinión respecto al manifiesto es que estoy totalmente de acuerdo con la defensa de la lengua castellana como idima principal de nuestro pais, y que exista un total respeto hacia las lenguas que utilizan otras comunidades para comunicarse.

Yo en mi caso tengo familia en Barcelona, al igual que muchos andaluces que tubieron que ir a buscar trabajo para sacar adelante a sus familias, lo que hace que Cataluña como comunidad este formada por muchos personas que no son originarios de alli. Mis primos hablan en catalan, y no hay mas remedio tienen que trabajar alli, asi que nada no problem se aprende y a currar.

El resto por no entrar en polemica me lo guardo, ya hay suficiente hipocresia.

Totalmente de acuerdo contigo Henry-VIII.


Un saludo a todos y a disfrutar que son dos dias.
 
Y
Yo el tema de los cartelitos no lo veo normal.

¿Qué sentido tiene poner un cartel en un sólo idioma que sólo lo entende la gente de la tierra? Quiero decir, teniendo en cuenta que los idiomas oficiales son dos. Se supone que quien más use los carteles será el que no conozca la zona, ¿no?

PD: ¿Alguien me puede decir qué es el manifiesto ese?
 
Yajo dijo:
Yo el tema de los cartelitos no lo veo normal.

¿Qué sentido tiene poner un cartel en un sólo idioma que sólo lo entende la gente de la tierra? Quiero decir, teniendo en cuenta que los idiomas oficiales son dos. Se supone que quien más use los carteles será el que no conozca la zona, ¿no?

PD: ¿Alguien me puede decir qué es el manifiesto ese?


Aqui lo tienes:

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/06/22/manifiesto.pdf
 
Yo el tema de los cartelitos no lo veo normal.

¿Qué sentido tiene poner un cartel en un sólo idioma que sólo lo entende la gente de la tierra? Quiero decir, teniendo en cuenta que los idiomas oficiales son dos. Se supone que quien más use los carteles será el que no conozca la zona, ¿no?

Efectivamente, la zona, no el idioma. De todas formas, habría que aclarar de qué carteles hablamos, si del de las carreteras, el de los anuncios comerciales de las vallas, los de las tiendas...
Para entendernos, jamás he oído ninguna queja de nadie sobre ningún cartel, ni ninguno de mis conocidos -la inmensa mayoría castellanohablantes, la ha oído, que yo sepa. Naturalmente, si uno viene de fuera, choca un poco que las indicaciones de carretera estén en catalán, pero es que resulta que alguna está sólo en inglés (STOP) y nadie se queja, cuando debería poner PARE. Y francamente, "Cediu el pas" no es tan difícil de traducir a "Ceda el paso", como "Direcció Girona" es... adivina adivinanza. A esto se resume el "problema" de los carteles al que se da tanta importancia y que, sencillamente, no existe como problema.

JC Drum, pongamos las cosas en su lugar. ¿Tú realmente crees que el castellano necesita alguna "defensa"? Tío, que lo hablan 400 millones de personas, que es el idioma predominante en Catalunya, joder...

Déjame que explique una cosilla: durante los sesenta y setenta, algunos intelectuales de izquierdas viajaron a la antigua URSS, que necesitaba hacer propaganda como fuera de su "comunismo". Pues bien, estas personas tan razonables, progresistas, tolerantes y de izquierdas (ah, sí, me olvidaba, demócratas hasta la médula) volvieron explicando las maravillas del sistema soviético, donde todo el mundo era "libre" y donde no había la "disctadura del dinero". Cuando más tarde se supo del goulag, de los exterminios y torturas de disidentes y de la miseria que pasaron millones de personas, a estos intelectuales (franceses, españoles, etc.) se les preguntó por qué no explicaron en su día la verdad. La contestación no pudo ser más fría ni terrible: más o menos, vinieron a decir que había cosas que mejor no explicar, porque si no no podrían defender la causa. Así que simplemente miraron para otro lado porque loa partidos comunistas de la izquierda europea tenían que agarrarse a algo.
¿Por qué explico esto? Porque los mensajes pueden parecer muy razonables (¿quién puede dudar de que el castellano debe ser la lengua principal de todo español y debe poder ser hablada y entendida en todas partes?), pero las cosas que se explican para decir que esos razonamientos están siendo amenazados por XXX (sustituid las XXX por quien queráis: catalanes, nacionalistas, izquiedas, derechas, el vecino cabrón de enfrente) pueden ser perfectamente falsas, distorsiones de lo que en realidad sucede.
En este manifiesto se da a entender que en Catalunya se agrede al castellano y, por tanto éste debe ser "defendido". Nada más lejos de la realidad.
Aún recuerdo una llamada (amañada, naturalmente) de una supuesta señora anónima a la COPE que estaba escandalizada porque, atención, en un quiosco de la Rambla de Barcelona, no había podido comprar ninguna prensa en español (!!!!!!!!!). Y todos los del programa del gran Federico diciéndole que sí, que era un escándalo y que España se rompía bla bla bla... Así es como se convence a la gente de fuera de que en Catalunya hay un problema, y la gente cree razonable que haya que firmar un manifiesto defendiendo la lengua común, sin saber que les están engañando como a chinos...

Y nada, si alguien tiene ganas de demostrar lo contrario, pues ya sabe, he abierto el casino...

Edito: que todo un Vargas Llosa, que ha vivido en Barcelona y se le acogió siempre con todos los honores y todo el cariño del mundo, haya firmado ese panfleto, me parece algo terrible, y creo que el señor Vargas Llosa debería explicarnos a todos sus motivos. Me diréis que soy un exagerado, pero os aseguro que ojalá pudiera hacerle llegar mi pequeña apuesta a él, os aseguro que la perdería.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Joer Goodvalley siempre me pones muy dificil no intervenir en este tipo de hilos...... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Diremos que simplemente me ha hecho gracia el ejemplo que has puesto de los sovieticos porque me resultaria realmente curioso que si algo estuviera ocurriendo en cataluña fueran los catalanes los que lo dijeran para que todos les miraran mal ¿vendria a ser un caso parecido? O:)

Sinceramente pienso que en este caso todos tienen que callar porque nadie cuenta toda la verdad, es asi de simple.
 
hombre si tu mentas al indeseable de federico, yo te puedo poner el ejemplo del indeseable de carod rovira, y este encima esta en vuestro gobierno. Como dije antes todo planteamiento intolerante venga de donde venga es inaceptable. ÇComo dije mas arriba en otra intervencion en el foro no podemos olvidar que el partido nacional socialista obrero aleman, mas conocidos como nazis, tenian planteamientos muy parecidos a los de ciertos individuos que deambulan hoy dia en las instituciones catalanas. No me negareis que con pujol, persona uqe a mi tampoco me gustaba en cuanto a politica se refiere, los animos no estaban ni de lejos como ahora. Era un catalanista tolerante, lo que no se puede decir ahora de muchos. Que ocurre: que cuando los radicales de un lado alzan la voz los radicales del otro les respondn. Y lo peor de todo es que del exterminio nazi no se entero casi ningun aleman, en proporcion ala poblacion total, fueron 4 energumenos dementes que por causas del destino llegaron al poder. Era mejor Stalin que hitler? Radicalismos no, de ningun color.
 
Chemaco, disculpa pero no me entero de lo que me quieres decir. En todo caso, el ruido, que yo sepa, viene de fuera, no de dentro de Catalunya...

Cajon_flamenko, me gustaría que me explicaras por qué Carod Rovira es un indeseable y un extremista, sobre todo teniendo en cuenta que el President de la Generalitat -su jefe inmediato- es un señor procedente de Córdoba... ¿No será por el famoso programita donde pidió que se le llamara por su nombre? Por cierto, ¿dónde ves tú el paralelismo del nazismo con las ideas de algunos miembros de las instituciones catalanas? Oye, te estás pasando veinte pueblos, y me temo que estás entrando en el terreno personal, además de llamar nazis a los miembros de un gobierno progresista y tranquilo, elegido democráticamente y que no ha hecho nada por estropear el clima pacífico que reina en Catalunya, como tampoco lo hicieron sus adversarios políticos cuando gobernaron los 23 años anteriores. Creo que es de mínimo sentido común pedirte que midas tus palabras...
Otra cosilla: ¿los alemanes no sabían nada del exterminio? Hombre, no apretaron todos el botón que encendía los hornos crematorios, pero Hitler fue masivamente votado -democráticamente-, y sólo hace falta ver los aplausos en sus discursos para saber lo que opinaba la gran mayoría, intelectuales incluidos. ¿No sabían nada de los guettos, de la estrella de David obligatoria en el brazo, de las deportaciones? Oye, un poquito de cabeza, por favor... Causas del destino, no te jode...
De todas maneras no mezclemos a los alemanes en esto, y mucho menos a los nazis, por favor, que esto no tiene nada que ver. Sólo he puesto un ejemplo de cómo se puede utilizar un texto que en principio ofrece ideas sensatas -como un manifiesto que es del todo innecesario-, respaldándolo con denuncias que NO son ciertas. Y vuelvo a repetir, si son ciertas, hace un par de días que he abierto mi casa de apuestas particular...

Edito, porque no había leído tu última frase. ¿Quién dice que Stalin era mejor o peor que Hitler? Te estoy explicando que unos señores, para defender unas ideas políticas ante la gente, esconden lo que sucede, y que eso, en mucha menor escala, es lo que hacen los autores de este manifiesto, y además lo saben.

Vuelvo a editar: ¿sabíais qué respondió nuestro "indeseable" Carod Rovira cuando le preguntaron qué lengua debería ser la oficial en Catalunya si ésta fuera independiente algún día? Contestó que no se puede ir contra la realidad, y que las lenguas oficiales deberían ser las que se hablan en la calle, es decir, el catalán y el castellano. De deportaciones de andaluces y extremeños creo que no dijo nada, qué raro...
 
Acabo de entrar al post pero ya he visto cosas de nazis y animaladas tales que vuelvo a recordar por qué no voy a volver a entrar en éste tipo de hilos que derivan a temas políticos (de los que muchos hablan sin saber lo que dicen)

En la kedada ya debatiremos con ron de por medio

Agurrr :u:
 
Goodvalley, estoy de acuerdo contigo. No hay cojones a aceptar tu apuesta.
 
yo lo unico que digo es que el radicalismo de las posturas lleva a donde lleva. No comparo simplemente digo hasta donde puede llegar el nacionalismo extremista. Si sabes un poco de la historia de alemania, que no te ofendas pero veo que no, y del mundo de aquella epoca, sabras que en muchos paises gobernaban eugenistas. La historia es que hitler salio elegido por ser nacionalista aleman antiextranjero, y por querer revivir el imperio austro-hungaro y todas sus chorradas sobre las razas, y que fue despues cuando se le fue la olla y se puso a matar judios, aunque ya antes lo habia intentado con los deficientes mentales y tuvo que parar porque el pueblo se levanto contra el, aunque cierto es que ya se habia cargad unos cuantos. Con el tema de carod decirte que yo creo que los nombres deberian decirse bien, no decir que tengo un painoer, cuando lo que tengo es un "paionia", si este señor se llama jusep, que le digan jusep, lo de indeseabe aparte de porque a mi me lo parece lo digo por actitudes como el cachondeo en israel con los simbolos sagrados de millones de èrsonas, no se si eso lo recuerdas, y a mi la religion y en especial la catolica apostolica romana me da ganas de vomitar, pero un tio en viaje oficial no puede hacerse fotos de risas y buen rollo con una clara mofa en la cara. Y fin de mi apprtacion porque podemos estar asi toda la vida. Y repto lo que he dicho antes, respeto y convivencia, busquemos lo que nos hace iguales y dejemos de señalar nuestras insignificantes diferencias ( y lo digo por todos )
 
A
Bueno, me he leido bastantes posts, aunque no todos y no me voy a meter con ninguna cosa concreta, pero no estoy de acuerdo con el manifiesto. Yo desde que tenía 3 años, hasta los 18 he estudiado todo en Euskera, menos la asignatura de lengua que la daba en castellano, y es una opción igual de respetable que el que quiere estudiar todo en castellano, o castellano con asignatura en Euskera. La selectividad la hice en Euskera, pero ahora en la uni solo he podido cursar una asignatura en toda la carreraen Euskera, pero esto es porque se mezclan varios problemas.

Bastantes desprecios se hacen ya con el Euskera en las zonas bilingües como Pamplona, como para que venga nadie a imponer nada. P.ej. la matriculación de la universidad sólo la puedo hacer en castellano y catalán, pero no dan opción de hacerla en Euskera siendo un lugar que hay mucha gente que estudia en Euskera. Y también despues de poner carteles en Euskera y Castellano los quitaron y volvieron a poner los carteles sólo en castellano aun siendo zona bilingüe.

Con comentarios que hace la gente diré que mi respeto termina cuando se me falta a mi. Yo respeto a los Españoles, Catalanes, Franceses... cada uno tiene un origen, y es normal que cada uno se agarre a ellos. Que cada uno se preocupe en mejorar lo suyo en vez de entorpecer lo de los demás.

Hay una frase que nos ponían en el colegio encima de la pizarra que era:

Hizkuntza bat ez da galtzen ez dakienak ikasten ez duelako, bazik eta dakienak hitz egiten ez duelako.

Que sería, un idioma no se pierde porque el que no sabe no aprende, sino porque el que sabe no lo habla. Y somos menos de un millón en el mundo que lo hablamos, para que encima se nos pongan impedimentos a la hora de utilizarlo. Y como podeis ver la frase no incita a nada, sino nos inculcaba que intentaramos seguir hablando en Euskera porque muy poca gente lo habla y si se empieza a dejar de hablar es muy probable que se pierda.

Conozco muy bien tanto el Euskera como el Castellano, y yo no tengo problema en hablar cualquiera de los dos, por lo que no se que problema hay que estudie en Euskera.

Venga!
 
Efectivamente, y como ya saben diversas personas por estos foros, soy un inculto total y no sé nada de nada, especialmente de Alemania, un país que he visitado en diversas ocasiones y en el que tengo varios amigos, algunos de ellos gente bastante respetada. Les haría mucha gracia tu sesuda explicación sobre la historia de la Alemania nazi, que has condensado y despachado en cuatro frases.
Te agradezco mucho que no expliques en qué se parece la ideología nazi con la de algunos políticos catalanes, justificando tu postura con que "a ti te lo parece". Una gran justificación.
También te doy las gracias por llamarme nazi, a mí y a un montón de votantes más. Te he dicho que te estabas pasando veinte pueblos y que estabas llegando a lo personal, pero a ti te da igual, total, esto es un foro de internet y a quién le importa... Pues nada, tú no te disculpes por haberte pasado, algunos nos hemos disculpado por algunas cosas mal dichas o directamente erróneas, pero no hay problema, "a ti te lo parece". Yo me voy a callar lo que a mí me parece sobre el respeto que te merecemos algunos catalanes, pero observo que la eugenesia lingüística sigue viento en popa.
Toda tu defensa se basa en una desafortunada broma que "ofendió a mucha gente". Ey, es un gran argumento, te voy a proponer para una cátedra en retórica. Que el hombre pidiera disculpas a ti te resbala, y tú pasas directamente a llamarle nazi.
Felicidades, crack...

Y gracias por pedir respeto y convivencia llamando nazi a un montón de gente, "busquemos lo que nos hace iguales" y tal...
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Goodvalley dijo:
Chemaco, disculpa pero no me entero de lo que me quieres decir. En todo caso, el ruido, que yo sepa, viene de fuera, no de dentro de Catalunya......

Pues exactamente a eso es a lo que me refiero.

Como tu mismo has explicado en tu ejemplo, seria ilogico que si estuviera pasando algo en cataluña (cosa que ni afirmo ni desmiento porque no quiero entrar en el juego) fueran los catalanes los que lo contaran al mundo ¿no? (al igual que no lo hicieron los que viajaron a la URSS).

Yo lo que digo es que ni los de fuera de Cataluña dicen toda la verdad (como puede verse en los informativos cada dia), ni los que viven en Cataluña cuentan toda la verdad (entre otras cosas porque, como en el caso de la URSS, en ningun caso puede interesarles)
 
no te pongas asi hombre. Yo no te he llamado nazi. Te he dicho, y ademas en varias ocasiones, que solo es el ejemplo de a donde nos lleva el nacionalismo extremo,no solo el catalan, sino tabien el español. Aqui ademas no tenemos que irnos muy lejos para recordar al tio paco y su represion linguistica. Si te has ofendido por una comparacion que no ha existido lo siento igualmente, pero yo no te he llamado nazi ni a ti ni a nadie, repito que es un ejemplo de adonde nos llevan los nacionalismos cuando se van de madre. Y yo vivo en una zona bilingüe asi que no me teneis que decir como son o no son las cosas en una zona bilingüe. Ademas lo primero que dije es que no estaba de acuerdo con el manifiesto, pero tampoco con otras posturas que estan al otro lado. Me parece que cualquier vasco deberia poder estudiar en eusquera si quiere, como reclama el compañero aqui arriba. Y repito por quinta vez que lo de los nazis es un ejemplo y no una comparacion. Por cierto que te parece que carod negocie el fin de la violencia en cataluña, pero que le sud la poya que me peguen un tiro a mi. No son esas cosas las que estan poniendo tensa una relacion que en realidaddno existe? digo queno existe porque yo tengo muchisimos amigos catalanes y esta tension no existe.
 
Me reincorporo al post después de unos días de viaje, y quería añadir dos cosas:

- Desde Teruel hasta Granada, los carteles oficiales en las carreteras y autovías tambien tienen inscripciones en árabe, supongo que son para los norteafricanos que bajan a cruzar el estrecho. Y me parece bien, se reconoce así la existencia y la importancia para nuestro país de estas personas.

- La banda sonora del viaje la puso Joaquín Sabina, que en la canción 'Como te digo una co... te digo la o..." dice textualmente, entre otras verdades relacionadas con este hilo: "Y para opinar, hay que viajar". Gran verdad.
 
Lo que siempre digo en estos hilos (que no llevan a nada, por cierto)
gente mierda hay en todos los lados. por esa gente, no va a pringar el resto.
Viajo mucho, y he estado en situaciones con vascos, gallegos, portugueses, catalanes, etc..y nunca, nunca, he tenido ningun problema en españa con el idioma. siempre (y he parado en una tasca de viejos a las afueras de bilbao con tods hablando en euskera viendo un partido, desayunando en Clará tan ricamente con peña que solo hablaba catalan,) y repito, nunca, nunca he tenido problema.
Le estamos dando relevancia a esa panda de inadaptados temporalmente que siguen viviendo en una españa que era una, grande y libre, y catolica, por supuesto.
no entreis en su juego, la mayor esperanza de este pais somos las nuevas generaciones post-franco, y si nos liamos con las mismas mierdas que antaño...mal iremos.
 
Hammer, estoy de acuerdo contigo, y lo que dices que has vivido en Catalunya y Euskadi no es más que la simple realidad cotidiana, aquí y allí esos supuestos problemas no existen en la vida cotidiana, y si existieran lo sabríamos todos, no sólo los conocerían en la Cope y El Mundo (en el PP, desde que manda Mariano el Liberal Moderado -¿o era Mariana?- tienen amnesia sobre lo que han estado diciendo los últimos diez años). Sin embargo, hay que tener memoria, porque si no estamos condenados a repetir la historia. Pero bueno, que sí, que estoy con lo que dices.

Cajon_Flamenko, que te veo venir, que tienes ganas de demostrar lo malo que es Carod Rovira... Escucha, tú has establecido una clara comparación -y además literal, lo has dicho muy claro- entre nazis y dirigentes nacionalistas, lo has hecho y no digas que no porque sólo hay que leer tus posts. Reconócelo y punto, te has equivocado. Puede que yo me haya equivocado en mi ejemplo de la URSS, puede que sea un mal ejemplo y que no venga a cuento, no pasa nada.
En todo caso, en este tipo de debates sobre el nacionalismo, y concretamente el nacionalismo catalán, siempre acaba apareciendo la Alemania nazi, y eso es algo que sorprende, ofende y asusta muchísimo a cualquier catalán, porque nacionalismos hay muchos, y el nuestro ha sido históricamente uno de los más integradores del mundo, y eso no es mi opinión, eso es algo contrastado y admirado. El nacionalismo catalán jamás ha excluido a nadie, toda la fuerza que podamos tener la hemos aprovechado negociando y entendiéndonos, ése es nuestro carácter, y así ha sido siempre. Así que basta ya de hablar del nazismo.
Yo he votado en ocasiones a ERC, y sin embargo no tendría ningún reparo por votar, en unas determinadas condiciones, a un PP catalán liderado (liderado de verdad, sin tutelas) por un Piqué o alguien parecido.
¿Quieres mi opinión sobre Carod Rovira? Pues para empezar, ese hombre tiene un ego del tamaño de una montaña, y mucho complejo de Mesías Redentor, lo cual me pone los pelos de punta. Pero es que resulta que esas mismas características las puedo observar en algunos otros dirigentes de otros partidos y que, como resulta que vivimos en una democracia occidental, moderna y avanzada, los Mesías quedan fuera cada vez que les da por ejercer de tales, como en el caso de Carod Rovira y su performance con los etarras. Hay que ser imbécil. Diriges un partido nacionalista, con un credo supuestamente integrador, pero ganas en unas elecciones lo que ni te habías imaginado (que es lo que les pasó a ERC), y de pronto se te va tanto la cabeza y el ego que decides tú solito y sin decirle nada a nadie irte en un coche a solucionar un problema de terrorismo que lleva medio siglo funcionando. Repito, hay que ser imbécil y tonto del culo.
El muy subnormal no vio la trampa que le deparaba ETA, cualquier otro político con más experiencia en el poder la hubiera visto inmediatamente, de tan evidente que era. Los etarras anunciaron que Catalunya quedaba fuera de amenaza, y con eso todo el mundo pensó que Carod fue a pedirles eso. Ignoro si realmente se lo pidió o no, pero habría que ser ya mongólico del todo para hacerlo, ya que todo el mundo se te tiraría encima. Pero igualmente sucedió, y nuestro querido Salvador fue despedido fulminantemente de su cargo, como así debe ser.
Eso es lo que pasa cuando te hinchas como un pavo y estás tan encantado de haberte conocido que ni pasas por la puerta. Y con esto llego a lo que me molesta realmente de gente como él. ¿Está ERC en posesión de la Verdad Absoluta? ¿Todo lo que hace ERC o sus dirigentes está bien y todos los demás están equivocados? Pues no, pero a veces lo parece, a los dirigentes de ERC les gusta ir por el mundo en plan secta, ellos nunca se equivocan y así les ha ido estas últimas elecciones y así les irá si van por este camino.
Te daría más explicaciones, pero se haría muy largo...
Sólo te diré que aún a pesar de esto, son un partido integrador, lo son y la realidad lo demuestra, aunque la inmadurez de sus líderes es muy evidente a veces. Sin embargo también tienen gente muy capaz, y que yo sepa la lista de escándalos es muy corta. Recuerda que estos señores tan extremistas sólo van por el mundo pidiendo que se les llame por su nombre y haciéndose fotos de dudoso gusto, pero sin embargo es su segunda legislatura apoyando en la Presidencia de la Generalitat a un señor de Córdoba, lo cual es magnífico y da una idea clara de cómo es el verdadero catalanismo. Montilla se llama José Montilla, no Josep Montilla. Ese es su nombre y no se lo ha cambiado, como debe ser, y sin embargo nadie se ha quejado. Ahora bien, habla siempre -en público y en privado- en catalán (como corresponde a un President), y aún da clases para pulirlo, cosa que no explicó hasta que un señor nacionalista de CiU se quejó de lo penoso de su catalán, dejando en evidencia a CiU, que como se puede ver también cuenta con algunos bocazas, que curiosamente, se parecen cada vez más a los del PP en algunas cosillas.
Pero esto no convierte a Carod Rovira en un aprendiz de Adolfo, sólo lo pone en su sitio de señor bajito sabelotodo y chillón, dotado de una chulería que debería ahorrarse si es que pretende llevar a cabo esa dudosa performance que supuestamente va a tener lugar en el 2014. Te garantizo que la inmensa mayoría de catalanes, incluidos los de ERC, casi nos caemos al suelo de la risa cuando leímos las palabras del Profeta. Yo le recomendaría que trabajase más (que lo hace muy bien) y hablara menos...
 
goodvalley dijo:
hammer, estoy de acuerdo contigo, y lo que dices que has vivido en catalunya y euskadi no es más que la simple realidad cotidiana, aquí y allí esos supuestos problemas no existen en la vida cotidiana, y si existieran lo sabríamos todos, no sólo los conocerían en la cope y el mundo (en el pp, desde que manda mariano el liberal moderado -¿o era mariana?- tienen amnesia sobre lo que han estado diciendo los últimos diez años). Sin embargo, hay que tener memoria, porque si no estamos condenados a repetir la historia. Pero bueno, que sí, que estoy con lo que dices.

Cajon_flamenko, que te veo venir, que tienes ganas de demostrar lo malo que es carod rovira... Escucha, tú has establecido una clara comparación -y además literal, lo has dicho muy claro- entre nazis y dirigentes nacionalistas, lo has hecho y no digas que no porque sólo hay que leer tus posts. Reconócelo y punto, te has equivocado. Puede que yo me haya equivocado en mi ejemplo de la urss, puede que sea un mal ejemplo y que no venga a cuento, no pasa nada.
En todo caso, en este tipo de debates sobre el nacionalismo, y concretamente el nacionalismo catalán, siempre acaba apareciendo la alemania nazi, y eso es algo que sorprende, ofende y asusta muchísimo a cualquier catalán, porque nacionalismos hay muchos, y el nuestro ha sido históricamente uno de los más integradores del mundo, y eso no es mi opinión, eso es algo contrastado y admirado. El nacionalismo catalán jamás ha excluido a nadie, toda la fuerza que podamos tener la hemos aprovechado negociando y entendiéndonos, ése es nuestro carácter, y así ha sido siempre. Así que basta ya de hablar del nazismo.
Yo he votado en ocasiones a erc, y sin embargo no tendría ningún reparo por votar, en unas determinadas condiciones, a un pp catalán liderado (liderado de verdad, sin tutelas) por un piqué o alguien parecido.
¿quieres mi opinión sobre carod rovira? Pues para empezar, ese hombre tiene un ego del tamaño de una montaña, y mucho complejo de mesías redentor, lo cual me pone los pelos de punta. Pero es que resulta que esas mismas características las puedo observar en algunos otros dirigentes de otros partidos y que, como resulta que vivimos en una democracia occidental, moderna y avanzada, los mesías quedan fuera cada vez que les da por ejercer de tales, como en el caso de carod rovira y su performance con los etarras. Hay que ser imbécil. Diriges un partido nacionalista, con un credo supuestamente integrador, pero ganas en unas elecciones lo que ni te habías imaginado (que es lo que les pasó a erc), y de pronto se te va tanto la cabeza y el ego que decides tú solito y sin decirle nada a nadie irte en un coche a solucionar un problema de terrorismo que lleva medio siglo funcionando. Repito, hay que ser imbécil y tonto del culo.
El muy subnormal no vio la trampa que le deparaba eta, cualquier otro político con más experiencia en el poder la hubiera visto inmediatamente, de tan evidente que era. Los etarras anunciaron que catalunya quedaba fuera de amenaza, y con eso todo el mundo pensó que carod fue a pedirles eso. Ignoro si realmente se lo pidió o no, pero habría que ser ya mongólico del todo para hacerlo, ya que todo el mundo se te tiraría encima. Pero igualmente sucedió, y nuestro querido salvador fue despedido fulminantemente de su cargo, como así debe ser.
Eso es lo que pasa cuando te hinchas como un pavo y estás tan encantado de haberte conocido que ni pasas por la puerta. Y con esto llego a lo que me molesta realmente de gente como él. ¿está erc en posesión de la verdad absoluta? ¿todo lo que hace erc o sus dirigentes está bien y todos los demás están equivocados? Pues no, pero a veces lo parece, a los dirigentes de erc les gusta ir por el mundo en plan secta, ellos nunca se equivocan y así les ha ido estas últimas elecciones y así les irá si van por este camino.
Te daría más explicaciones, pero se haría muy largo...
Sólo te diré que aún a pesar de esto, son un partido integrador, lo son y la realidad lo demuestra, aunque la inmadurez de sus líderes es muy evidente a veces. Sin embargo también tienen gente muy capaz, y que yo sepa la lista de escándalos es muy corta. Recuerda que estos señores tan extremistas sólo van por el mundo pidiendo que se les llame por su nombre y haciéndose fotos de dudoso gusto, pero sin embargo es su segunda legislatura apoyando en la presidencia de la generalitat a un señor de córdoba, lo cual es magnífico y da una idea clara de cómo es el verdadero catalanismo. Montilla se llama josé montilla, no josep montilla. Ese es su nombre y no se lo ha cambiado, como debe ser, y sin embargo nadie se ha quejado. Ahora bien, habla siempre -en público y en privado- en catalán (como corresponde a un president), y aún da clases para pulirlo, cosa que no explicó hasta que un señor nacionalista de ciu se quejó de lo penoso de su catalán, dejando en evidencia a ciu, que como se puede ver también cuenta con algunos bocazas, que curiosamente, se parecen cada vez más a los del pp en algunas cosillas.
Pero esto no convierte a carod rovira en un aprendiz de adolfo, sólo lo pone en su sitio de señor bajito sabelotodo y chillón, dotado de una chulería que debería ahorrarse si es que pretende llevar a cabo esa dudosa performance que supuestamente va a tener lugar en el 2014. Te garantizo que la inmensa mayoría de catalanes, incluidos los de erc, casi nos caemos al suelo de la risa cuando leímos las palabras del profeta. Yo le recomendaría que trabajase más (que lo hace muy bien) y hablara menos...


plas plas plas plas plas!!!!
 
Y con esto me das la razon sobre carod o al reves? Por cierto me gustaria que citaras el momento en que digo que los nacionalistas catalanes son nazis, asi con estas palabras, y no simplemente poniendo ejemplos de a donde lleva los nacionalismos extremos, sean del pais o de la region que sean. O me vas a decir que hitler, franco, musolini, stalin o mao no son nacionalistas extremos? Y para que lo sepas hitler gano varias elecciones en alemania antes de la purga por las medidas de caracter socialista, como el wolkswaggen, que introdujo en su politica, no vallamos a pensar que todos los alemanes de aquella epoca eran unos racistas enfermos mentales. Aqui tuvimoa al tio paco los años que lo tuvimos y no creo que todos fueran unos fachas.
 
Batakazo dijo:
- Desde Teruel hasta Granada, los carteles oficiales en las carreteras y autovías tambien tienen inscripciones en árabe, supongo que son para los norteafricanos que bajan a cruzar el estrecho. Y me parece bien, se reconoce así la existencia y la importancia para nuestro país de estas personas.

Pfff. Pues no. Los carteles en arabe estan en las autovias por donde pasan la gente de la "operacion estrecho" para que aparte de pegarse 3 dias al volante bajando desde belgica, francia, holanda, etc encima que no se pierdan por el camino y la lien mas parda. Pocos carteles en arabe he visto en la autovias de Galicia, Asturias y por ahi por el norte, y supuestamente "la existencia y la importancia de estas personas" es la misma en todo el territorio nacional. Me refiero a que no solo se concentran los inmigrantes arabigo-hablantes a los lados de la autovia que baja de Francia a Algeciras. De hecho, ademas de los carteles, tiene areas de servicio, de descanso y hasta albergues mega grandes y de puta madre para ellos, porque bastante jodido es el viaje como para no ponerselo un poco mas facil. Pero no es por el reconocimiento, es simplemente porque pasan por ahi una pila de africanos todos los años.

Vamos, que no es un detalle altruista, que es una maniobra para que no nos colapsen aun mas la mierda de carreteras que tenemos en pleno verano...
 
Cajon_flamenko, para empezar, ya que vas tan sobradito aprende un poco de ortografía, y luego empieza con unas clases de historia. Después de esto, abres un hilo sobre la Alemania nacional-socialista a ver si alguien tiene ganas de triturar esos conocimientos tan sólidos que tienes sobre este tema que tan obsesionado te tiene... Luego, si te quedan ganas, te lees tus propios posts donde declaras que los planteamientos de algunos "individuos que deambulan por las instituciones catalanas" son parecidos a los de los nazis, sin explicar por qué, ni de qué cojones hablas, y pasándote veinte pueblos sin disculparte por la soberana tontería que estás diciendo.
Efectivamente, Hitler, Stalin, Mao y Paco fueron nacionalistas extremos, ya sabes, gente como Carod Rovira, o yo mismo, o un montonazo de catalanes cabrones que ya estamos montando campos de concentración y exterminio, que es exactamente lo que te gustaría oír para tener aún más razón. Por supuesto, la razón es tuya, te la regalo toda, ahora y siempre, nos has iluminado y con eso te has ganado el premio Coquito del Mes...

Ahora, si no te importa, hablábamos de un manifiesto, o un rollo de papel higiénico, o algo parecido...





Edito: en Catalunya también tenemos carteles indicativos en árabe, que efectivamente son para las avalanchas de magrebíes que bajan desde Francia y desde Catalunya hacia su tierra...
...Y nuestros carteles electrónicos incluyen información en catalán, castellano, inglés y francés, todo mega-nazi...
CATALUNYA ÜBER ALLES, Y TAL....
 
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