Diego Ignacio Mur (Bolson web): Muy pronto, los alimentos orgánicos van a desaparecer

Por supuesto que lo he captado, al primer segundo, pero como a ti te da igual 8 que 80, pues te he metido en el pack para que el otro no se sintiera solo antes tantos insultos y ofensas. Yo, la última vez que alguien me dijo "eres un bestia", buff, estuve a punto de suicidarme tío, fue tan duro, tan ofensivo... Lo peor de todo es que el que no entiende el matiz ni la broma es él, que se rasga las vestiduras por decirle lo mismo que él lleva diciendo de sí mismo todo este santo hilo... ¿No te gusta ir de básico? Pues hala, yo prepotente, ¿no? Pues cada cual a su papelito...
Mis disculpas a vuesa merced...



Barri, tan elegante como siempre. A ver si discutimos más, leche, que es muy aburrido aguantar siempre las mismas carencias de fósforo... Por cierto, buena idea lo de vender órganos. ¿Qué, le decimos al Joman a ver si se anima y pone un poco de pasta pal chiringuito?
 
Barrimore dijo:
Esas movidas hacen mucho daño a los esfuerzos por perseguir las malas prácticas que puedan cometer a las grandes compañias.

Que haya "organizaciones" como esa, no quita peso al argumento de que hay que controlar de cerca a las grandes compañías del sector de la alimentación.
Que exista Txus no me hace renegar de mi pasión por tocar la batería, jeje

Del mismo modo podría decirte que un trabajador de Monsanto que intenta sobornar en India a un cargo público hace años ha hecho daño a toda la compañía a lo largo del resto de su historia. No suena muy justo, y es un caso puntual muy localizado una sola vez. Imagínate cuando las prácticas que se leen en ese blog por medio de los ecologistas son el 90% de las veces así (no me arriesgo al 100% por no meter la pata, pero son así el 100% de las veces que yo me he cruzado con cosas suyas).


Barrimore dijo:
"En su intervención, el director de la FAO en España, Enrique Yeves, destacó que el libro “pone en evidencia las contradicciones del mundo en el que vivimos, donde el planeta produce el doble de lo que necesitamos para alimentar a la población actual


No recuerdo si en éste o en otro hilo me tomé la molestia de coger las cifras oficiales y compararlas con las de la FAO, para ver que NO, no producimos ese doble porque los cálculos estaban fatalmente hechos. De hecho estamos en un punto de inflexión porque vamos bastante justitos de producción. Cada vez más paises están cerrando sus exportaciones y eso es una realidad, digan lo que digan los cálculos de ese artículo.

Del mismo modo tambien te diré que éste año mismo me dió una conferencia un ex de la FAO (alto cargo) y comentó precisamente lo contrario: que estamos bien jodidos. Ojalá no fuera así, pero vamos, te aseguro que NO PRODUCIMOS EL DOBLE DE LO QUE NECESITAMOS. Ni por asomo. Ni de cerca, vamos, es uno de los mayores y más extendidos bulos sobre el tema.


Barrimore dijo:
Para mí se trata de ética y moral (risotadas aquí) y hay que aplicarla al mundo de los negocios/economía. Si no podemos lograr eso en algún momento, estamos acabados.

Si mi pan depende de mi ética, no hay problema, puedo ser moral y ético
Si el pan de otras tantas personas depende de mi ética, ya tengo que pensármelo

De todas formas habría que discutir lo que está "bien" y lo que está "mal", porque lo que para tí puede ser una práctica símbolo de maldad y terror como es el uso de transgénicos, para mí es símbolo de avance y (por qué no) buena ética si ésta tecnología sirve para arreglar montones de problemas que tiene el campo actualmente, e incluso evitar el uso de productos que REALMENTE son nocivos, no como los transgénicos. En fin, el rollo de siempre.


Barrimore dijo:
Desgraciadamente a dia de hoy el tema estudios está tan desvirtuado que pocas veces acaban siendo definitivos en temas como este.
Tú tirame a la cabeza 7 estudios que demuestran que el sol calienta, y yo te sacaré 8 diciendo lo contrario, 6 más diciendo que puede que sí, puede que no y otro diciendo que por las noches te vistes de Madamme Pompadour en tugurios infectos

El caso es que no, no están desvirtuados. Es uno de los temas más estudiados y por más organismos, y el 99% de los estudios habla de inocuidad y de necesidad en montones de situaciones para mejorar en todos los aspectos. El 1% restante proviene de organizaciones ecologistas o similares, o tiene otros muchos intereses. Así que si me das 6 estudios diciendo lo malos que son los transgénicos, no sólo te daré 200 que los contradicen, sino que te daré la razón de que esos estudios digan eso, y te daré otros mil que dicen que son inocuos.

Barrimore dijo:
Todos sabemos que las leyes pueden hacerse a medida

Y gracias a eso se protegen casos especiales como éstos, aunque a mi no me parezca del todo justo hacer excepciones negativas a las leyes (y menos cuando otros intereses están frenando avances de la humanidad importantes en ciertos paises, no así en otros tantos)

Barrimore dijo:
En gran parte debido a la presión de grupos de progres amargados que no pillan cacho entre las féminas y "ecolojetas" que visten peto tejano, se lavan poco y apedrean a los de la perrera municipal cuando los ven recoger perros abandonados, amén de organizarse para sacarle los cuartos a los ingenuos banqueros, gobernates y gente de buena fe, haw haw

Los ecolojetas visten de traje y tienen otros negocios, no te confundas. Los del peto tejano que se lavan poco y apedrean al que les pisa las berzas están en el campo, usan transgénicos y no entienden como no pueden usar más tecnologías mientras se compra el grano con esas tecnologías en otros paises... que parecemos retrasados. Y luego están los econfundidos, que hacen lo que les dicen los ecolojetas ciegamente sin pensar y sin negarles nada, como si se tratara de su mesías.

Es decir, yo veo auténticos hijoputas con intereses ocultos, y luego una piara de zotes que les siguen sin mucha idea de lo que hacen ni por qué lo hacen, aunque crean que así es :( los primeros me dan asco, los segundos, lastimica.
 
Yo siempre recordaré mis dos grandes decepciones de chaval (12 años?? 13?? por ahí).

1) Traducir Smells like teen spirit de Nirvana. Con lo feliz que era sin entender la letra...

2) Descubrir que los de Greenpeace COBRABAN por su "trabajo".

Sabes, yo que sé, estaba en contra de la cúpula de purpurados, que predican caridad mientras van en deportivos, corrupció e interés, etc etc... mientras la base llana de la organización trabaja a saco por los desfavorecidos. Cuando vi que estos eran iguales, pero la base llana encima estaba enfocada a tareas estúpidas de liberar miles de zorros en el campo y tal, perdí un trozo más de inocencia.
 
Goodvalley dijo:
Por supuesto que lo he captado, al primer segundo, pero como a ti te da igual 8 que 80, pues te he metido en el pack para que el otro no se sintiera solo antes tantos insultos y ofensas. Yo, la última vez que alguien me dijo "eres un bestia", buff, estuve a punto de suicidarme tío, fue tan duro, tan ofensivo... Lo peor de todo es que el que no entiende el matiz ni la broma es él, que se rasga las vestiduras por decirle lo mismo que él lleva diciendo de sí mismo todo este santo hilo... ¿No te gusta ir de básico? Pues hala, yo prepotente, ¿no? Pues cada cual a su papelito...
Mis disculpas a vuesa merced...



Barri, tan elegante como siempre. A ver si discutimos más, leche, que es muy aburrido aguantar siempre las mismas carencias de fósforo... Por cierto, buena idea lo de vender órganos. ¿Qué, le decimos al Joman a ver si se anima y pone un poco de pasta pal chiringuito?

Si te aburres, tienes una buena opción: irte a tomar por culo y dejar que discrepemos sin llamarnos bestias y sin ridiculizar a los demás por tener posturas diferentes.

Yo no tengo la culpa de que Dios se olvidara de meter unas cerillitas en mi reducido cerebro. Y tú, paradigma de la sabiduria, ten cuidado, que el fósforo arde al contacto con el aire y puede que tu super cerebro quede reducido a cenizas. Sería una pérdida irreparable para la humanidad.
 
Goodvalley dijo:
...

Barri, tan elegante como siempre. A ver si discutimos más, leche, que es muy aburrido aguantar siempre las mismas carencias de fósforo... Por cierto, buena idea lo de vender órganos. ¿Qué, le decimos al Joman a ver si se anima y pone un poco de pasta pal chiringuito?

No, no ... Joman que se traiga la sidriña. La pasta la buscas tú, que dominas el tema economía ,jeje

Good, no me metas en tus fregaos, que me canso rápido. Y deja de echarme flores, jodío, y discute lo que te digo si se da el caso, que ya hace tiempo que no pico cuando el adversario apela a mi ego, jeje

Kmargo dijo:
Del mismo modo podría decirte....

Ander, ya sabes cual es mi postura en este tema de los transgénicos. Yo no he dicho en ningún momento que sean el horror creado por el demonio. Digo que hoy por hoy, no lo sé.
Pienso que sólo el tiempo aclarará la cosa y lo único que me preocupa es que si al final resulta que son nocivos, ya sea demasiado tarde.
Lo que sí pongo en duda es el objetivo final que puedan perseguir las compañias y los métodos que puedan utilizar para conseguirlo.
Ya se han dado casos en la historia en que una nueva tecnología o producto ha sido explotado e implantado a sabiendas que eran perjudiciales y sólo al cabo de muchos años y muchos "daños colaterales" se ha reconocido su peligro y se han retirado de nuestras vidas. El mejor ejemplo que conozco y que ya solté por aquí antes, es el del amianto.

Resumiendo:el amianto se vendió como el producto perfecto y triunfó durante años. Estuvo avalado por montones de estudios científicos y por las autoridades del momento. Al cabo de un tiempo empezaron las enfermedades y las muertes y salieron pruebas médicas de que era perjudicial. Pese a ello los fabricantes presionaron a autoridades y expertos para que siguieran defendiendolo durante años. El resultado es que pese a que en los años 60 ya estaba más que demostrado que el amianto era nocivo, se siguió usando comunmente durante los 80. Los efectos de la exposición al amianto tienen una latencia de 30 años, por lo que aún se espera que afloren la mayoría de casos (la Comisión Europea habla de unos 500.000 muertes en los próximos años). En España, en el año 2001 se prohibió el uso de la última variedad de amianto todavía permitida. Teniendo en cuenta que el primer caso descrito de enfermedad por exposición al asbesto (amianto) data de 1906, la cosa es de traca.
Aún hay muchos paises en los que es legal y otros que siguen exportandolo, como Canadá, Zimbabwe, Brasil, China y Rusia. El caso del siempre correctísimo Canadá es especialmente sangrante ya que pese a que fue de los primeros en prohibir su manipulación, actualmente es uno de los principales exportadores a países que no tienen regulación al respecto.

Con esto no estoy diciendo que los transgénicos sean el amianto del s.XXI. Estoy diciendo que el sentido común demanda prudencia y que habrá que seguir de cerca el tema durante años. Los estudios seriesísimos de hoy, puede que nos parezcan tan dudosos dentro de 50 años como los que en su momento avalaron el amianto. Es una posibilidad para mí nada descabellada. Y ojalá en el futuro los transgénicos sean realmente la solución al hambre en el mundo (junto con un reparto más equitativo y un sistema de producción más racional. Eso también está cada vez más claro)

Y aquí entramos en la "guerra" ecologismo vs. compañias del sector.
Para mí hay una cosa clara: no hay nada montado por los humanos que sea 100% puro. Es decir, todos tenemos mierda en casa. La cosa está en reconocerla y ponerse un límite de cantidad de propia mierda tolerable.
El ecologismo como lo conocemos hoy dia, es una tendencia relativamente joven. Pero como cualquier invento social humano en cuanto se hace grande, se corrompe en mayor o menor medida. En ese aspecto las grandes compañias que controlan sectores básicos les llevan una amplia delantera tan sólo por cuestion de tamaño y tiempo funcionando.

Encabronarse en señalar la mierda del otro y no queren ver la propia, no lleva a nada. Y eso vale para los dos "bandos".
Concluyendo:
- es bueno que haya gente que investigue y quiera ir mas allá y de paso sacar dinerito? -Sí
- es bueno que haya gente escéptica que les ponga en duda y fiscalice? - Sí.
- es malo que cualquiera de los dos actores anteponga sus intereses por encima del bien común? -Sí

Lo deseable sería que en ambos casos imperara la honestidad y nadie se encerrase en sus posiciones por mantener unos beneficios económicos o de poder de influencia o ambas cosas. Pero ya se sabe, en la guerra el fin justifica los medios y normalmente por el camino se pierde el norte.

PD: los datos de la FAO no son oficiales??
Hombre, que a la FAO no le interese que se acabe el hambre en el mundo para seguir existiendo como organización , es una posibilidad... pero vamos... pelín fuerte, no?
 
Barrimore dijo:
Yo no he dicho en ningún momento que sean el horror creado por el demonio. Digo que hoy por hoy, no lo sé.
Pienso que sólo el tiempo aclarará la cosa y lo único que me preocupa es que si al final resulta que son nocivos, ya sea demasiado tarde.
Lo que sí pongo en duda es el objetivo final que puedan perseguir las compañias y los métodos que puedan utilizar para conseguirlo.
Ya se han dado casos en la historia en que una nueva tecnología o producto ha sido explotado e implantado a sabiendas que eran perjudiciales y sólo al cabo de muchos años y muchos "daños colaterales" se ha reconocido su peligro y se han retirado de nuestras vidas. El mejor ejemplo que conozco y que ya solté por aquí antes, es el del amianto.

Resumiendo:el amianto se vendió como el producto perfecto y triunfó durante años. Estuvo avalado por montones de estudios científicos y por las autoridades del momento. Al cabo de un tiempo empezaron las enfermedades y las muertes y salieron pruebas médicas de que era perjudicial. Pese a ello los fabricantes presionaron a autoridades y expertos para que siguieran defendiendolo durante años. El resultado es que pese a que en los años 60 ya estaba más que demostrado que el amianto era nocivo, se siguió usando comunmente durante los 80. Los efectos de la exposición al amianto tienen una latencia de 30 años, por lo que aún se espera que afloren la mayoría de casos (la Comisión Europea habla de unos 500.000 muertes en los próximos años). En España, en el año 2001 se prohibió el uso de la última variedad de amianto todavía permitida. Teniendo en cuenta que el primer caso descrito de enfermedad por exposición al asbesto (amianto) data de 1906, la cosa es de traca.
Aún hay muchos paises en los que es legal y otros que siguen exportandolo, como Canadá, Zimbabwe, Brasil, China y Rusia. El caso del siempre correctísimo Canadá es especialmente sangrante ya que pese a que fue de los primeros en prohibir su manipulación, actualmente es uno de los principales exportadores a países que no tienen regulación al respecto.

Con esto no estoy diciendo que los transgénicos sean el amianto del s.XXI. Estoy diciendo que el sentido común demanda prudencia y que habrá que seguir de cerca el tema durante años. Los estudios seriesísimos de hoy, puede que nos parezcan tan dudosos dentro de 50 años como los que en su momento avalaron el amianto. Es una posibilidad para mí nada descabellada. Y ojalá en el futuro los transgénicos sean realmente la solución al hambre en el mundo (junto con un reparto más equitativo y un sistema de producción más racional. Eso también está cada vez más claro)

Y aquí entramos en la "guerra" ecologismo vs. compañias del sector.
Para mí hay una cosa clara: no hay nada montado por los humanos que sea 100% puro. Es decir, todos tenemos mierda en casa. La cosa está en reconocerla y ponerse un límite de cantidad de propia mierda tolerable.
El ecologismo como lo conocemos hoy dia, es una tendencia relativamente joven. Pero como cualquier invento social humano en cuanto se hace grande, se corrompe en mayor o menor medida. En ese aspecto las grandes compañias que controlan sectores básicos les llevan una amplia delantera tan sólo por cuestion de tamaño y tiempo funcionando.

Encabronarse en señalar la mierda del otro y no queren ver la propia, no lleva a nada. Y eso vale para los dos "bandos".
Concluyendo:
- es bueno que haya gente que investigue y quiera ir mas allá y de paso sacar dinerito? -Sí
- es bueno que haya gente escéptica que les ponga en duda y fiscalice? - Sí.
- es malo que cualquiera de los dos actores anteponga sus intereses por encima del bien común? -Sí

Lo deseable sería que en ambos casos imperara la honestidad y nadie se encerrase en sus posiciones por mantener unos beneficios económicos o de poder de influencia o ambas cosas. Pero ya se sabe, en la guerra el fin justifica los medios y normalmente por el camino se pierde el norte.

PD: los datos de la FAO no son oficiales??
Hombre, que a la FAO no le interese que se acabe el hambre en el mundo para seguir existiendo como organización , es una posibilidad... pero vamos... pelín fuerte, no?

Gracias tío. Esto es algo que suscribo 100%, y que mi falta de "fósforo" no me ha permitido escribir así de claro y de bien.
 
jerito dijo:
Si te aburres, tienes una buena opción: irte a tomar por culo y dejar que discrepemos sin llamarnos bestias y sin ridiculizar a los demás por tener posturas diferentes.

Yo no tengo la culpa de que Dios se olvidara de meter unas cerillitas en mi reducido cerebro. Y tú, paradigma de la sabiduria, ten cuidado, que el fósforo arde al contacto con el aire y puede que tu super cerebro quede reducido a cenizas. Sería una pérdida irreparable para la humanidad.

Yo cito, para evitar ediciones posteriores de jerito... :D Te quedarás 15 días sin batacas, aviso por experiencia :)
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Shadow, se quedara 15 dian sin batacas si ignora lo que ahora mismo le voy a decir:

¡¡¡VAMOS A RELAJARNOS O VAN A HABER AQUI HONDANADAS DE BANEOS!!!

No me obligeis a apretar el boton (que os juro que mi teclado o tiene :baile:)

ban-button.jpg
 
Barrimore dijo:
No, no ... Joman que se traiga la sidriña.


estamos trabando en elloooouuuuuu ???¡¡¡¡ [mode acento tejano]

muy bueno tu post Barri si ya con esta no nos entendemos , pues , apaga y vamonos ....

Algún día tendré un teclado de esos , temblad ....:dimoni:
 
Barrimore dijo:
PD: los datos de la FAO no son oficiales??
Hombre, que a la FAO no le interese que se acabe el hambre en el mundo para seguir existiendo como organización , es una posibilidad... pero vamos... pelín fuerte, no?

No hombre no, lo que quiero decir es que muchos de los artículos (que no estudios) que se leen, dan los datos falseados, o las cuentas mal hechas (seguramente sin saberlo) o incompletos. Tened en cuenta por ejemplo que en China cada vez se come más carne, y para esa carne hace falta cada vez más grano. Seguramente si ponemos a los 7.000 millones de personas a dieta de trigo y maiz, de momento no tengamos que preocuparnos por la alimentación (no lo se seguro) pero sinceramente, estamos justitos de stocks. El objetivo de las compañías de agricultura es el de doblar la producción para 2030... haceros a la idea de la necesidad que tenemos.

Eh eh y yo también quiero sidra de esa eh cabrones ;)? Joman, apúntate a la futura kedada de primavera y llévate unas cuantas, que ya te llevaré patxarán (no transgénico, tranqui jejeje)
 
jerito dijo:
Si te aburres, tienes una buena opción: irte a tomar por culo y dejar que discrepemos sin llamarnos bestias y sin ridiculizar a los demás por tener posturas diferentes.

Yo no tengo la culpa de que Dios se olvidara de meter unas cerillitas en mi reducido cerebro. Y tú, paradigma de la sabiduria, ten cuidado, que el fósforo arde al contacto con el aire y puede que tu super cerebro quede reducido a cenizas. Sería una pérdida irreparable para la humanidad.

No hombre no, esto es como ir al gimnasio: vas y vas y vas, practicas y practicas y practicas, y el cuerpo va adquiriendo volumen.

Con lo de la sabiduria es lo mismo, posiblemente yo sea cien veces más tonto que tú, lo que pasa es que voy más al "gimnasio".

Por cierto muchísimas gracias por el link al Alberto Garzón, el economista de Attac, tiene una web cojonuda, y está llena de cosas que podrías tirarme a la cara y que me costaría mucho rebatir, pero es una pena que no te guste "levantar pesas", sería una discusión mucho más igualada y noble.

Respecto a lo del culo, vamos hombre, no seas desagradable, si no quieres tener deportividad al menos ten un poco más de ingenio...
 
Kmargo dijo:
No hombre no, lo que quiero decir es que muchos de los artículos (que no estudios) que se leen, dan los datos falseados, o las cuentas mal hechas (seguramente sin saberlo) o incompletos. Tened en cuenta por ejemplo que en China cada vez se come más carne, y para esa carne hace falta cada vez más grano. Seguramente si ponemos a los 7.000 millones de personas a dieta de trigo y maiz, de momento no tengamos que preocuparnos por la alimentación (no lo se seguro) pero sinceramente, estamos justitos de stocks. El objetivo de las compañías de agricultura es el de doblar la producción para 2030... haceros a la idea de la necesidad que tenemos.

Eh eh y yo también quiero sidra de esa eh cabrones ;)? Joman, apúntate a la futura kedada de primavera y llévate unas cuantas, que ya te llevaré patxarán (no transgénico, tranqui jejeje)


bueno , justitos de stock vamos a estar por todo , el otro día leí una noticia que decía que a los fosfatos, fósforo , no les quedaba mucho , suma y sigue ...

Sinceramente , si queréis hacer una buena inversión , pero una buena, no fondos de inversión de esos que recomienda Good , compraros una buena finca con buena tierra .

Pues imagino que empezare a corchar en primavera , pero vamos , a ver este año de momento el tiempo no acompaña mucho , hace demasiado calor , para la proxima yo llevo dos cajas, si se requiere mas ya pasare el cazo :)
 
Goodvalley dijo:
No hombre no, esto es como ir al gimnasio: vas y vas y vas, practicas y practicas y practicas, y el cuerpo va adquiriendo volumen.

Con lo de la sabiduria es lo mismo, posiblemente yo sea cien veces más tonto que tú, lo que pasa es que voy más al "gimnasio".

Por cierto muchísimas gracias por el link al Alberto Garzón, el economista de Attac, tiene una web cojonuda, y está llena de cosas que podrías tirarme a la cara y que me costaría mucho rebatir, pero es una pena que no te guste "levantar pesas", sería una discusión mucho más igualada y noble.

Respecto a lo del culo, vamos hombre, no seas desagradable, si no quieres tener deportividad al menos ten un poco más de ingenio...

Para el ingenio, tendré que comerme unos fosfatos.

Según tú mismo, este de Attac es un "tonto que dice tonterias". Pensé que no era una fuente contrastada, ni un autor de renombre. Pero ya que lo dices, cuando termine con Luis Medina Ávila, iré a por su web.

En cuanto a lo del culo, es sólo una sugerencia. Igual allí encuentras algo que no te aburra.
 
joman777 dijo:
Sinceramente , si queréis hacer una buena inversión , pero una buena, no fondos de inversión de esos que recomienda Good , compraros una buena finca con buena tierra .
Hombre, yo ahora mismo recomendaría más bien Técnicas Reunidas, Grifols y Criteria, y más a largo plazo robótica y empresas farmacéuticas relacionadas con las células madre, pero esto a largo plazo, años.

Piensa que una cosa es invertir y otra especular. Especular es asqueroso... y muy divertido.


jerito dijo:
Para el ingenio, tendré que comerme unos fosfatos.

Según tú mismo, este de Attac es un "tonto que dice tonterias". Pensé que no era una fuente contrastada, ni un autor de renombre. Pero ya que lo dices, cuando termine con Luis Medina Ávila, iré a por su web.

En cuanto a lo del culo, es sólo una sugerencia. Igual allí encuentras algo que no te aburra.

Te apuesto un quico a que no eres capaz de decirme algo agradable, y mira que yo te doy buenos consejos, pero no hay manera. ¿Estaré enamorado?

Háztelo mirar a ver si no tendrás el "Síndrome de Joman", ya sabes, no leer los posts de los demás, lo digo porque ya dije que no podía mirar el vídeo del economista de Attac porque estaba de acompañante en un hospital y no tengo los auriculares, así que no puedo haber dicho que el Alberto este dice tonterías. Sospecho que dirá cosas con las que no estoy de acuerdo, pero tonterías, pocas. Aunque en su web alguna dice. Yo dije que lo que estaba lleno de tonterías -pero lleno, lleno- era el enlace este que nos diste junto al vídeo, creo recordar. Ese sí que era un coñazo y total, para nada.
 
joman777 dijo:
bueno , justitos de stock vamos a estar por todo , el otro día leí una noticia que decía que a los fosfatos, fósforo , no les quedaba mucho , suma y sigue ...

¿Como abono? pues el fósforo es una de las 3 bases de toda planta... ¿a qué te refieres, a que van a cambiar las formas de abonado? pásame esa noticia que me parece curioso!!!

joman777 dijo:
Sinceramente , si queréis hacer una buena inversión , pero una buena, no fondos de inversión de esos que recomienda Good , compraros una buena finca con buena tierra .

Pues yo aquí estoy con Joman, rico no te harás, pero que tienes un negocio seguro, ya te digo. Comer hay que comer todos los dias... y ésto va a estar ahí.

joman777 dijo:
Pues imagino que empezare a corchar en primavera , pero vamos , a ver este año de momento el tiempo no acompaña mucho , hace demasiado calor , para la proxima yo llevo dos cajas, si se requiere mas ya pasare el cazo :)

Yo las pago, don't worry ;)
 
Ah Jerito, que yo no he dicho tampoco que sólo hay que escuchar lo que dice gente de renombre, eso es una interpretación tuya bastante estrambótica.

Yo lo que he dicho es lo siguiente. Supongamos que quiero saber algo sobre economía. Como es un tema tan de moda, Internet está llena. De los millones de opciones, ¿cuáles son buenas y cuáles no? La mejor forma de discernir es leer lo que te dé la gana, pero acompañarlo de lecturas (o ver entrevistas, conferencias, lo que sea) en los que haya gente contrastada y conocida. Así sabrás si "lo otro" que estás leyendo tiene pies y cabeza o no.

Te pondré un ejemplo:

yo estoy absolutamente en contra de las tesis de Noam Chomsky, la Nomi Klein el catalán Vicenç Navarro, pero no puedo decir que son idiotas (bueno, un poco sí, jeje)... Ahora bien, estos autores no dicen, ni por casualidad, las animaladas del texto que tú citabas (el del coñazo y la guerra nuclear), y si las dicen las argumentan de forma seria y con datos.

Si tú te dignaras a leer a estos tres (por ejemplo, que hay más si quieres) o al Alberto Garzón, comprenderías que el texto de la web esa es mierda, pero mierda de verdad. A pesar de ser todos supuestamente de la misma corriente ideológica. Y lo mismo para los transgénicos (de los que yo sé tanto como tú, por eso no pontifico y si digo algo lo digo con prudencia y más bien preguntando), y para un millón de temas más.

De nuevo, es como ir al gimnasio o practicar un deporte, el primer día eres un patata, pero diez años después no.
 
Goodvalley dijo:
Ah Jerito, que yo no he dicho tampoco que sólo hay que escuchar lo que dice gente de renombre, eso es una interpretación tuya bastante estrambótica.

Yo lo que he dicho es lo siguiente. Supongamos que quiero saber algo sobre economía. Como es un tema tan de moda, Internet está llena. De los millones de opciones, ¿cuáles son buenas y cuáles no? La mejor forma de discernir es leer lo que te dé la gana, pero acompañarlo de lecturas (o ver entrevistas, conferencias, lo que sea) en los que haya gente contrastada y conocida. Así sabrás si "lo otro" que estás leyendo tiene pies y cabeza o no.

Te pondré un ejemplo:

yo estoy absolutamente en contra de las tesis de Noam Chomsky, la Nomi Klein el catalán Vicenç Navarro, pero no puedo decir que son idiotas (bueno, un poco sí, jeje)... Ahora bien, estos autores no dicen, ni por casualidad, las animaladas del texto que tú citabas (el del coñazo y la guerra nuclear), y si las dicen las argumentan de forma seria y con datos.

Si tú te dignaras a leer a estos tres (por ejemplo, que hay más si quieres) o al Alberto Garzón, comprenderías que el texto de la web esa es mierda, pero mierda de verdad. A pesar de ser todos supuestamente de la misma corriente ideológica. Y lo mismo para los transgénicos (de los que yo sé tanto como tú, por eso no pontifico y si digo algo lo digo con prudencia y más bien preguntando), y para un millón de temas más.

De nuevo, es como ir al gimnasio o practicar un deporte, el primer día eres un patata, pero diez años después no.

Copia-pega del post de Grecia:

Otra manera de distinguir las opiniones serias de las tonterías es fijarse en los autores. Cuando un movimiento o una idea adquiere una mínima fuerza, suele ser respaldada por autores de prestigio.



Con respecto a mi postura sobre los transgéncios, me mantengo en mis convicciones y me remito al post de Barrimore, que parece que tiene bastante más sensatez que yo y no entra al trapo.

Déjame en paz con mis opiniones. Deja de meterme en el saco de los malos o los buenos, y de tratarme de conspiranoico que ve gente riéndose y cospirando contra el mundo. Eso de pelicula tipo X-men. Yo veo y conozco gente que tiene que rendir cuentas ante unos inversores (ansiosos de sacarle partido a su dinero) y que están dispuestos a hacer lo que sea, aunque no sea ético, para poder mantener su estatus social. Que se rían, o no, depende del humor de cada uno.

P.D.:por cierto, creo que tengo poco que agradecerte, ya que todo el tocho de Grecia, es más o menos, lo que llevo escuchando y viendo bastante tiempo en radio-prensa y televisión. Aparte de varias lecturas que yo he hecho por mi cuenta. De transgénicos tenía vagas ideas antes de que Kmargo explicara aquí su funcionamiento, cosa que hizo siempre con mucha paciencia y respeto. Y sin ir de sobrado, no como tú. Pero si hasta tú mismo has dicho que pareces un prepotente......

Continuemos con los transgénicos, que es lo que nos ha traido aquí.
 
Kmargo dijo:
...
Pues yo aquí estoy con Joman, rico no te harás, pero que tienes un negocio seguro, ya te digo. Comer hay que comer todos los dias... y ésto va a estar ahí.

Yo también estoy con Joman. Un cacho tierra acabará siendo un tesoro.
Lo que no sé si saldrá a cuenta, es el tema seguridad, porque en cuanto la gente se dé cuenta de que los i-phones no se comen, habrá que contratar a mercenarios nivel 23 para proteger los sembraos...

Kmargo dijo:
Yo las pago, don't worry ;)

Yo pago otra caja más, que lo de escanciar lo llevo regular y la tiro toa.
 
Barrimore dijo:
Yo pago otra caja más, que lo de escanciar lo llevo regular y la tiro toa.

Hombre, teniendo a Joman al lao... la caja de sidra viene con escanciador profesional no? jejeje
 
Barrimore dijo:
Yo también estoy con Joman. Un cacho tierra acabará siendo un tesoro.
Lo que no sé si saldrá a cuenta, es el tema seguridad, porque en cuanto la gente se dé cuenta de que los i-phones no se comen, habrá que contratar a mercenarios nivel 23 para proteger los sembraos...

.

hombre , no creo que lleguemos a eso , no obstante mi finca la tengo electrificada :) tal y como se esta poniendo el panorama que para ir a trabajar se va a tener que pagar , mejor te lo curras para ti y a tomar por culo .

por otro lado , doy pena escanciando , aunque si no hay reparos tengo unos tapones que están diseñando especialmente para el escanciado de la sidra , una cagada pero no se escapa ni gota ....<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
 
joman777 dijo:

El titular me parece horrible y tendencioso, queriendo conseguir en la opinión pública lo que se lee en los comentarios que hay tras el artículo, criminalizar.

Por lo demás el artículo me parece muy real, es lo que está pasando desde hace años. Lo que no tengo tan claro es que sea una tendencia del todo mala o del todo buena.


Frase errónea en el artículo: "...lo que se paga a los agricultores (fijado de antemano e invariable) y lo que se acaba cobrando a los consumidores..."

El precio varía a lo largo incluso de una misma campaña
 
Kmargo dijo:
Frase errónea en el artículo: "...lo que se paga a los agricultores (fijado de antemano e invariable) y lo que se acaba cobrando a los consumidores..."

El precio varía a lo largo incluso de una misma campaña

hombre , creo que es diferente el trabajo que tu realizas o el mercado en el que tu operas , que este tipo de inversión , fondos , activos ,derivados lo que ostia sean , no obstante es un punto bastante irrelevante dentro del grueso de la noticia ,




sobre transgénicos, agroecología,
democracia y capitalismo
Jorge Riechmann (depto. de Filosofía de la UAM)
Reflexiones para concluir las jornadas “Los transgénicos en el ámbito
científico, agrícola, medioambiental y de la salud”, Escuela de Organización
Industrial (Madrid), 10 y 11 de noviembre de 2011

http://www.greenpeace.org/espana/Global/espana/report/transgenicos/111111%20Conclusiones%20Jornadas_Riechmann.pdf


un extracto :

Hay ya una clase de maíz transgénico en Canadá (de Monsanto: Smart
Stack, se nos ha dicho que se llama) que produce nada menos que cuatro
proteínas insecticidas y tolera dos herbicidas diferentes (Roundup y
Liberty). Se habla aquí de “cuarta generación”, pero seguimos dentro del
mismo paradigma: agricultura de monocultivos espurreadora de biocidas.
Un paradigma erróneo… No necesitamos más plaguicidas agrícolas sino
menos
 
joman777 dijo:
hombre , creo que es diferente el trabajo que tu realizas o el mercado en el que tu operas , que este tipo de inversión , fondos , activos ,derivados lo que ostia sean , no obstante es un punto bastante irrelevante dentro del grueso de la noticia ,

Si, vamos, es una anécdota chorra dentro de la noticia jeje pero vamos, que es errónea :)


joman777 dijo:
Hay ya una clase de maíz transgénico en Canadá (de Monsanto: Smart
Stack, se nos ha dicho que se llama) que produce nada menos que cuatro
proteínas insecticidas y tolera dos herbicidas diferentes (Roundup y
Liberty). Se habla aquí de “cuarta generación”, pero seguimos dentro del
mismo paradigma: agricultura de monocultivos espurreadora de biocidas.
Un paradigma erróneo… No necesitamos más plaguicidas agrícolas sino
menos

Para empezar veo que es un filósofo... ya no me gusta, pero te comento el extracto:

Efectivamente, "smart-stack" o simplemente "stack" se le denomina a esta tecnología avanzada que ya incorpora no una, sino varias mejoras en el mapa genético del maíz. Entre ellas la más avanzada es la que comenta en el artículo, con resistencias a varias plagas y a diferentes herbicidas. Ésto permite no utilizar apenas herbicidas ni plaguicidas químicos en el campo, ya que el propio maíz se auto-protege de las plagas (y con los mismos mecanismos empleados en lucha biológica). Efectivamente el objetivo es necesitar menos plaguicidas, el tío que escribió la última frase no tiene ni idea de lo que habla :D

Respecto a lo de "agricultura de monocultivos espurreadora de biocidas" pues... qué quieres que te diga, mucha risa y jiji jajá pero es una anormalidad como un templo, de esas que soltaría por ejemplo un filósofo hablando sobre biotecnología, intentando vilipendiar a una tecnología a la que no puede atacar basándose ni en prácticas ni en teorías.

O sea, que según éste filósofo esta tecnología sirve para hacer monocultivos que sueltan y echan sustancias que matan a los organismos vivos... pues vaya tela con el filósofo :D
 
Kmargo dijo:
Si, vamos, es una anécdota chorra dentro de la noticia jeje pero vamos, que es errónea :)




Para empezar veo que es un filósofo... ya no me gusta, pero te comento el extracto:

Efectivamente, "smart-stack" o simplemente "stack" se le denomina a esta tecnología avanzada que ya incorpora no una, sino varias mejoras en el mapa genético del maíz. Entre ellas la más avanzada es la que comenta en el artículo, con resistencias a varias plagas y a diferentes herbicidas. Ésto permite no utilizar apenas herbicidas ni plaguicidas químicos en el campo, ya que el propio maíz se auto-protege de las plagas (y con los mismos mecanismos empleados en lucha biológica). Efectivamente el objetivo es necesitar menos plaguicidas, el tío que escribió la última frase no tiene ni idea de lo que habla :D

Respecto a lo de "agricultura de monocultivos espurreadora de biocidas" pues... qué quieres que te diga, mucha risa y jiji jajá pero es una anormalidad como un templo, de esas que soltaría por ejemplo un filósofo hablando sobre biotecnología, intentando vilipendiar a una tecnología a la que no puede atacar basándose ni en prácticas ni en teorías.

O sea, que según éste filósofo esta tecnología sirve para hacer monocultivos que sueltan y echan sustancias que matan a los organismos vivos... pues vaya tela con el filósofo :D

bueno , siempre he entendido que 2 son mas que 1 ....:)


Kmargo dijo:
Si, vamos, es una anécdota chorra dentro de la noticia jeje pero vamos, que es errónea :smile:

bueno , eso depende del punto de vista con que se mire , hay operadores que fijan el precio de la cosecha con vista a un futuro y el precio es inamovible , como he dicho anteriormente son otros mercados ...
Y ya estamos viendo como se las gastan los bancos de inversión, tipo Goldman Sachs y toda esta gentuza ....
 
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