¿Una salida digna?

Tema en 'Off topic' comenzado por Chemaco, 21 de Junio de 2011.

  1. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    ¿Una salida digna?

    Hola a todos.

    Tras muchos dias de discursiones internas hemos llegado a la conclusion de que no tenemos mas remedio que dar un toque de atencion a muchos usuarios que ultimamente han subido de tono sus discursos, con salidas de tono constantes, faltas de respeto e incluso descalificaciones personales.

    Hemos tenido bastante paciencia con el tema porque todos nos conocemos y preferiamos que cada uno se diera cuenta de lo que estaba haciendo por si mismo, pero eso no quita que pensemos que debemos dar un toque generalizado, porque ademas hemos recibido bastantes quejas al respecto, y no solo de los implicados, sino de aquellos usuarios que disfrutan del foro y se sienten molestos con las tristes actitudes de algun que otro usuario.

    En principio habian varios usuarios que tenian un baneo mas que ganado, y otros con amonestaciones fuertes, pero vamos a dar una ultima oportunidad. No creemos que haga ninguna falta decir nombre alguno, ni esperamos que nadie diga nada al respecto, pero por favor reflexionad sobre vuestras formas porque no habran mas avisos.

    Supongo que todos tendran claros quienes son los demas .... pero tal vez habria que revisar nuestros propios mensajes antes de pensar que estamos limpios.

    Gracias y perdon por el rollo
     
  2. Perdonado, perdonado...

    Yo esque ultimamente entro a opinar, aconsejar y ser aconsejado con referencia a cosas de baterias...

    Nos vemos!
     
  3. Chema, muchas gracias.


    Intentaré seguir los pasos de Dirt y pasarme más por los post de baterias. Aunque no podré abandonar Chorbas y Pivones.
     
  4. A mí ha llegado un punto en que cualquier intervención se me polemiza y parece que estoy diciendo vete a saber qué. No voy a señalar con el dedo a nadie ni decir lo que me parecen sus actitudes porque no es necesario, pero creo que se pueden repasar mis posts buscando faltas de respeto a otros foreros directamente sin ningún problema. A la vista está, la gran mayoría de foreros me conocen y me llevo estupendamente con todos, a excepción de uno que parece interesado en dos cosas: hacer un equipo contra mí, y siempre competir por tenerla más grande. Pero bueno, procuro ignorarle lo más posible.

    Quiero pedir también: no saquemos de quicio las cosas, que se me ha llegado a contestar en un post por llamar a alguien "tio" como si le estuviera llamando "hijo de la gran puta" a la cara.
     
  5. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Kmargo, como he dicho no pretendo hacer de este hilo un "y tu mas".

    Revisa tus posts, si estan bien lo estan y punto.
    Si no lo estan .... no lo estan y punto.

    No traigas la polemica a este hilo, que es para que reflexionemos sobre nuestra actitud, no sobre la de los demas :batera:
     
  6. Como seguro que soy de los denunciados, nominados y hasta puede que premiados, me gustaría decir algo, intentaré que sea breve...

    Admito haberme pasado de la raya con un forero, pero pedí disculpas y rectifiqué públicamente antes de que él dijera nada. También da la casualidad que últimamente me he metido en diversas discusiones que han acabado siendo un frontón, básicamente solo o con Kmargo. Cuando suceden estas cosas y te ves obligado a contestar a varios posts además de buscar y poner información, datos u opiniones que te piden sobre algo, la cosa agobia un poco.

    Por un lado no pasa nada, a mí me va la marcha y entiendo que el agobio va en el pack. Ahora bien, en estas situaciones, es fácil perder el foco o la mesura y, en mi caso, pues tiendo a marcar mucho la posición, es lo que tiene jugar duro.

    Ahora podría hablar sobre lo malos que son otros foreros, y el nulo caso de algunos moderadores cuando se les pide que pongan un stop, pero hemos quedado en que esto no sería un "tú más", ni siquiera cuando se trata de escritos que vulneran las leyes españolas, concretamente las de incitación al odio racial. Pero no vamos a polemizar.

    Mi actitud en estas últimas discusiones se puede resumir con un ejemplo: imaginemos que vamos a discutir sobre Neil Peart, alguien del que creo que puedo opinar. Si viene un forero y prudentemente dice no saber mucho del tipo pero que opina que no le parece tan buen baterista, seré todo lo respetuoso que pueda. Ahora bien, si llega otro y decide que Mike Portnoy le da 30 patadas y que a él Rush se la suda, vamos a tener un problema. No sé si mi actitud es buena o no, pero yo no me meto en un hilo sobre baterías de jazz a criticar a alguien por una sencilla razón: no tengo ni idea.

    Lo que intento decir es que hay mucha gente que se mete en cualquier discusión y suelta lo primero que se le ocurre. Y lo primero suele ser: a) lo más tópico sobre ese tema, lo que sabría hasta mi abuela, y b) mete un copy-paste de la wikipedia.

    Pues yo lo siento, pero por ahí no paso. Si esa persona tiene la libertad de entrar como un elefante en una cacharrería, yo tengo todo el derecho del mundo a decirle que haga el favor de enterarse de lo que está diciendo. Para mí, quien comete una enorme falta de respeto es esa persona, porque aquí hay foreros que, cuando nos metemos en una discusión, aportamos un montón de información, datos y sobre todo opiniones elaboradas, que pueden ser acertadas o equivocadas y, por supuesto, discutibles, pero que nos cuesta un huevo de elaborar para que venga el primer turista que, aburrido, decide que lo que ha visto en la tele hace un momento va a ser su preparadísima opinión.

    A veces da gusto ver los posts que se marca la peña, incluso peña con la que no te llevas bien, por una sola razón: porque aprendes. Porque se lo han currado. Porque lo viven con intensidad, y eso se nota. Aunque no sea tu rollo particular. Recientemente he visto dos o tres ejemplos de esto en Batacas y es para quitarse el sombrero.

    Pero que venga alguien y te desafíe para que tú te mates a contestarle y luego desaparezca, o que se quejen de que te crees la luz del mundo mientras toda su opinión es "qué tío más simple" sin más explicaciones, eso sí que es insultante, y no por lo de simple, sino por la calidad mierdosa de esa opinión en un hilo con casi 30 páginas llenas de posts larguísimos y elaborados. Y encima eso se llama libertad de expresión y yo soy un tío muy chulo y muy borde. No te jode...

    Yo seré como seré, pero salvo contadísimas excepciones no me dedico ni a personalizar ni a insultar a nadie, y cuando lo he hecho me he disculpado. Y también me he disculpado simplemente porque me han cerrado la boca con razón, cosa que no veo nunca, pero nunca, por ninguna parte de estos hilos tan polémicos.

    Para acabar ya con el rollo, sólo una cosa para los moderadores: yo creo que, en lugar de amenazas y chorraditas de esas con las que sólo vais a conseguir que esto sea el foro más aburrido del mundo -seguro que sabéis leer las estadísticas, ¿a que sí?-, yo creo que en general somos bastante capaces de autocontrolarnos incluso en momentos en los que han habido insultos y cosas así. Los mensajes privados existen, y también existe el humor como válvula de escape que algunos, incluso entre adversarios, hemos estado utilizando últimamente.

    En una comunidad, las reflexiones no pueden ser hechas tan sólo de arriba a abajo. Para cualquier tema -en este también- los de abajo también podemos tener algo que decir. Hala...
     
  7. Creo que estoy hablando sobre mí

    Como digo en mi post, ha llegado un punto que ya todo lo que decimos algunos, es peliagudo, malo, polémico y de todo. Y va a ser que no es así, que ya nos conocemos creo yo ¿no?
     
  8. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Efectivamente las reflexiones pueden hacerse hacia todos las direcciones, pero te aclaro que lo nuestro no es una "amenaza o chorradita" es lo que hemos decidido y lo llevaremos hasta las consecuencias que hagan falta, que aqui todo el mundo habla de derechos pero nadie de obligaciones.

    Por cierto, ya que hablas de humor te dire que la ironia no es humor, es ironia.

    Finalmente aclararte que las estadisticas de batacas nunca han sido mejores. Hemos duplicado nuestras visitas desde la fusion, y eso lo sabemos leer mas que de sobra, sin iluminaciones de nadie ;)

    Pues yo creo que en este caso te estas poniendo a la defensiva, porque si revisas mi post veras que yo no me tomo tu mensaje como polemica, solo te aclaro que no he abierto este hilo para discutir nada en el sino para que se hagan reflexiones internas (cosa que veo que no voy a conseguir)
     
  9. Chema, yo me retiro de éste hilo porque a cada cosa que digo es peor. Si alguien molesta en el foro, que se le eche y ya :)

    Hablamos, golfo, y ya me contarás qué tal ese viajaco que te has pegao
     
  10. No entiendo lo de la ironía y el humor, no sé por dónde vas. Yo me refería a un par de hilos que se han relajado gracias a burlas y chistes malvados entre adversarios habituales. Ellos saben perfectamente a qué me refiero, y tú sólo tienes que buscarlo, no tardarás nada en encontrar esas muestras de humor que no son ironía.

    Respecto a tu respuesta, creo que te has quedado con lo menos importante. Si os molesta que hable de amenazas y chorraditas, a mí me molesta que creáis que esto es una guardería. Yo he hablado de obligaciones, parece que no has leído nada de lo que he dicho: la obligación de disculparse cuando toca, la obligación de admitir que estás equivocado, la obligación de que, si te responden elaboradamente, no soltar estupideces, la obligación de admitir que no se tiene ni idea si no se tiene (muchas discusiones se acabarían así)... ¿Sigo enumerando obligaciones que yo cumplo escrupulosamente?

    Mira, he puesto mi post como algo constructivo. No busco ninguna polémica ni espero ninguna respuesta. Me da igual. Si de lo único que eres capaz después de repasar mi tocho es de buscar algo para ver dónde clavarme un aguijón, es tu problema. Creo que lo que he puesto es honesto y habla de derechos y de obligaciones.

    Pero no me da la gana de matarme a poner posts con la máxima calidad de la que soy capaz para que venga el primero que se aburre a soltar su neurita y no poder decir nada, bajo la amenaza de ser considerado muy malo. Un poco de sentido común, por favor, que yo no lllamo idiota a nadie a la primera de cambio.
     
  11. Yo no puedo tirar la primera piedra ni la última, pero como algunos sabeis hace poco hice una reflexión en la que hablaba de respeto y a mi me parece que es lo que debe de ponerse primero en cualquier ámbito y también, claro está, en un foro como el de off-topic que tantas discusiones prescindibles acarrea.

    Y sí, hay veces que esto parece una guardería. No señalo a nadie, yo como dice el post de Chemaco lo que quiero hacer es auto-crítica y un poco de "común-crítica" sin matizar mucho.

    A mi, con el peligro de parecer un pedante, me parece bien que se sancione porque como con la ley anti-tabaco, si no es con sanciones no aprendemos. Es cosa de todos cambiar para bien y dejar de comportarse como niños picados y maleducados. ¿ Nos avisan y seguimos haciendo el nota? Pues lo dicho, a sancionar y así aprendemos.
     
  12. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Ander, te repito que me estas leyendo mal.

    Vuelve a leer la frase "No traigas la polemica a este hilo", si quieres añadele un "no me jodas" al principio y dale la entonacion de esto:

    Por ahi van los tiros

    Good te contesto luego que ahora me tengo que ir a cerrar obras por ahi ;)
     
  13. eso es lo que se dice de que "matas a un perro y te llaman Mataperros", si has dicho algo que a alguien le haya cruzado un cable, te tendrá enfilado sin motivo alguno.

    Good, menos mal que ibas a ser breve XDD

    De todas maneras, creo que también influye mucho el día a día de cada uno y el cómo se interprete cada post, creo que comente algo parecido en la polémica de la palabra "tío", quiero decir, si entras en el foro tras un día de curro en el que te han pu**ado, vamos que estas mas quemado que la moto de un jipi, creo que sera mas probable que se tome a la defensiva que de buen rollo. A no ser que desconectes 100% del curro o quehaceres varios. Pero vamos, que tampoco soy psicólogo

    creo que una buena solución, seria que TODOS intentáramos leer los comentarios de la peña dándole la mejor intención posible o, que se abra "el hilo desfogador de la ira!!" y quien tenga un mal día, antes de nada que se pase por ahi a desahogarse :D
     
  14. ¡¡Ajá!! Lo sabía, la crisis es culpa tuya...:rolleyes::martillo:
     
  15. Ya ves, el "TIO" :), pide una salida digna, y se va por ahí a chapar obras, si ej que....

    En cuanto al cometido del hilo, estoy de acuerdo, últimamente da bastante pena y vergüenza ajena leer a según que usuarios, se te quitan un poco las ganas de entrar, porque esto se parece un poco al Salsa Rosa y similares.

    Marujas que sois todas...
     
  16. Sí, yo también creo que la gente últimamente se ha pasado de la raya con contenidos extremadamente racistas, xenófobos y contrarios al sagrado Bien Común del Pueblo. Habría que denunciarlos a la policía (del pensamiento??) cuanto antes.
     
  17. Ironia?
     
  18. Joaquin
    Si yo fuera gitano o musulman ¿como crees que me sentaría este comentario y otros anteriores? ¿has entendido la esencia del hilo?
    ¿Como pudo Hitler asesinar a 5 millones de judíos? ¿por falta de reflexión y sentido común de todo un pais...?
     
  19. Puta mmmmmadre,por una vez bronca y a mi no me pesca...
     
  20. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Tras dejar medio desolada la ciudad vuelvo a la carga :lol:

    Good contigo me pasa algo curioso, porque realmente creo que es completamente innecesario tener que hacer toda la faena de explicarte como a un niño las cosas que se de sobra que entiendes por ti mismo, ya que te considero uno de los foreros mas capaces, pero tambien se que te gusta que sea asi, por lo que esta vez lo hare a tu manera. Sabes de sobra que me caes bien, pero desafortunadamente soy parte de la administracion del foro, y eso hace que muchas veces nos enfrentemos solo por mi "puesto". Estoy seguro que si fuera un usuario comun mas, me verias de otra forma, y me gustaria que pudieras separar una cosa de otra.

    Me comentas en tu mensaje que me he quedado solo con una parte del tuyo, pero es que tu directamente has pasado del mio. He planteado el hilo desde el principio para informacion simplemente. En el no tenian que haber mensajes de nadie al respecto pero como se ha visto es imposible. Todos, incluido tu habeis preferido ignorar mi propuesta, y en el fondo no es algo malo.

    Por otro lado sobre tu mensaje no tenia nada que decir, por lo que pense que no tenia que decirlo explicitamente. Aun asi la revision del mismo me hace decir cosas.

    Hemos dejado un tiempo para que los propios usuarios arregleis vuestros problemas, incluso "añadiendo chistes o burlas que han relajado los hilos", como tu dices, y segun tu os tratamos como una guarderia. Creo que es bastante evidente que hemos dejado que arregleis las cosas entre vosotros como adultos y tu nos acusas de trataros como a niños. ¿No es algo contradictorio? ¿No crees que solo te quedas con una parte en la que, tras haberos dado cancha, os damos un aviso de "que no se vuelva a repetir"? ¿No te parece que tal vez los que sois como niños con discursiones de patio de colegio sois vosotros y al final hay que trataros como tal (cosa que en realidad no se ha producido)?

    Por otro lado es gracioso pero todas las obligaciones de las que me hablas no son mas que "reglas" que tu pones como de obligado cumplimiento y que, por supuesto, no solo no son obligaciones sino que absolutamente nadie tiene por que cumplirlas. Si eso te molesta tal vez sea porque no eres capaz de abrir mas tu mente y pensar que alguien puede tener menos conocmientos y pensar, con los datos que conoce, que esta en lo cierto.

    Tu problema es que justificas tu actitud en el foro con el manido "es que yo soy asi", y lo que pasa en realidad es simplemente que aqui eso no sirve para nada. El caso mas famoso que ha habido en el foro parecido al tuyo es el de Cristian "batakator", usuario con mayor fama y carisma que tu mismo. El era asi y punto, borde, tajante y siempre con "su" verdad por delante y sus reglas de lo que es correcto y lo que no. ¿Y que paso?. Cristian fue baneado, paso una epoca fuera del foro, y decidio que preferia volver al foro aceptando las normas de conducta y de trato a los demas usuarios y dejar de lado el usuario borde y tajante que se comportaba asi "porque era asi". De hecho su cambio de actitud le llevo a acabar siendo parte del equipo el portal, incluso su maximo responsable, y ahora tiene una tienda que es cliente nuestra. Y estamos encantados de que asi sea, ademas de que las relaciones personales con el son buenas, y eso que tuvimos broncas gordas. Mas de una vez se ha hablado de proponerte entrar en el equipo de redaccion del portal pero al final nos ha echado atras que tengas tantos conflictos con otros usuarios del foro por tu actitud (y como siempre no entro a valorar si tienes razon o no).

    ¿Eres consciente de que nos llegan quejas de usuarios del foro contra ti solo por como dices las cosas?. Piensalo. Usuarios comunes del foro con los que tu personalmente no has tenido trato alguno nos reportan mensajes tuyos diciendonos que son de mal gusto, ofensivos o incluso sancionables y nosotros tenemos que darles algun tipo de respuesta que no puede ser "es que es asi". Esa respuesta me sirve para alguien como 8_10, pero no para alguien con tu capacidad intelectual. ¿De verdad crees que es el mundo el que esta equivocado o puedes darle una oportunidad al hilo y reflexionar positivamente sobre ello (pero reflexionar de verdad)?

    Finalmente como persona, y no como admin, te pido de corazon que dejes de lado esa actitud tan tajante. Me encantan muchas de tus ideas, y me divierte en extremo no estar de acuerdo con alguna porque es un placer debatir contigo, pero ha llegado un punto en que he dejado de hacerlo porque lo que me gusta es dialogar, no discutir.

    Un abrazo

    Shadow no creo que sea para tomarselo a coña, pero tu mismo ;)

    Por hablar ........ ;)
     
  21. Tengo por costumbre no leer los post largos... No sé a qué te refieres...pero aquí a mi se me ha insultado (puto facha, indeseable...por recordar los dos últimos) y no he visto que nadie se quejara. Yo tampoco, y eso que los insultos son burdos a más no poder. Si al menos tuvieran algo de chispa...

    En el post del tsunami un forero me increpaba "a ver si le has hecho contrato a tu asistenta" :). En el de los indignados me decía no sé qué del 11M :)...jajajaj. Y luego él se ponía a llorar porque le digo que es el havogado del foro... jajajaja y tú me amenazas con echarme.

    Me parece muy bien... yo no quiero hacerme amigo de nadie. Simplemente paso de los insultos.

    Por lo demás...¿A la 3ª me echas, no? ¿me lo puedes confirmar? Me quedan 4 puntos o algo así...jejeje
     
  22. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Pues eso.

    No se de que hablas 8. En este hilo yo no te he amenazado con nada

    Te aseguro que gente que se ha faltado contigo ha recibido sanciones, al igual que tu las has recibido cuando te has pasado de la ralla, otra cosa es que se sepa.

    Por otro lado inisito en que esto no es cosa mia, sino de un equipo, asi que tu personalizacion sigue siendo erronea.
     
  23. a mi también se me ha amonestado ...
     
  24. No se si alegrarme o entristecerme por este hilo...

    Por un lado me entristece que se termine de esta manera.

    Por otro lado, me alegra sobremanera comprobar que, si alguna vez fui culpable, he sabido dejar de formar parte del grupo de los ajusticiados, aun a costa de un buen precio...
     
  25. Voy a dar mi opinión y espero que no moleste a nadie.

    Leo casi todos los días, por lo menos, un par de temas porque aprendo y me divierto. Escribo poco, porque no me veo capacitado para dar consejos sobre algunos temas, pero lo más importante es que me cuesta expresarme con claridad.

    Yo creo que la mayoría de las "disputas" podrían resolverse con escritura más clara,menos ambigüa...pero sobre todo con una lectura con atención. Me explico (que me cuesta):

    Como ya he dicho, hay gente (me incluyo) que no sabe expresarse con claridad y menos aún escribir (con claridad digo). Por lo que muchas cosas pueden ser malinterpretadas.

    Otro punto es la entonación. Por desgracia la entonación no se puede pasar al papel y creo que es fundamental en una conversación. Esto también puede llevar a equivocos. Hay veces que un emoticono me dice más que una frase.

    Por lo tanto si se hace un esfuerzo, se lee bien lo que se ha escrito (también se puede editar) y se lee con atención a los demás foreros creo que se podría, por lo menos, disminuir éstas pequeñas grescas que a veces son interesantes pero que acaban degenerando y entrando en bucles infinitos que pueden llegar a ser molestas. También es verdad que lo que le pasa a cada uno en su casa le puede influir en sus mensajes. Pero bueno..en vez de llegar hambriento (por ejemplo XD) y soltar lo que nos pasa por la cabeza, podemos pensar lo que vamos a escribir mientras comemos unos pinchos con una cerveza fría.Y luego lo escribimos.

    Todo ésto lo digo por qué me ha pasado a mí y creo que le podría pasar a cualquiera. Por ejemplo, entrar en un tema, leer una frase corta y decir ostia! que coño dice éste tio, y luego más tarde darse cuenta de que no me había leido los posts anteriores.

    Nada más. Espero que no sea necesario echar a nadie.
     

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