Tecnica tradicional

Tema en 'Técnicas de batería y percusión' comenzado por RAMONDRUMMER, 18 de Diciembre de 2008.

  1. Buenas. Pues ara un año y poco mas que empece a estudiar con la forma tradicinal, y evidentemente igual no toca de la clasica a la paralela, con la paralela toco mucho mejor y casi siempre suelo tocar asi cuando toco con gente, pero al estudiar lo ago de las dos formas y ahora le estoy dando bastante caña a la clasica, bueno mi duda es que si al hacer singles muy rapido es normal que el biceps se me cargue un poco, no se si me explico, cuando corro mucho en singles el biceps izquierdo se me carga mucho cuando cojo la baqueta de forma tradicional, aunque el movimiento lo aga de muñeca, entonces al cabo de 1min estoy un poco cansado, y de forma paralela ni un brazo ni otro se me carga como es normal y puedo estar el tiempo que quiera corriendo sin problemas. ¿Es normal esto? Esta forma de coger la baqueta la he aprendido solo, viendo videos de como se cogia, como era el movimiento... y la gente que me ha visto tocar asi no me ha dicho que tenga malos movimentos, agarres... Por eso estoy un poco rayaete, haber si alguien alcara algo.

    Saludos!
     
  2. Es normal y no. Cuando estás haciendo un single stroke roll a piñón puede ocurrir que tenses la parte superior del brazo para aislar la muñeca. Pero mejor vamos por partes...
    Al agarrar de forma simétrica (o en la derecha en tradicional, da lo mismo), todo lo que no sean acentos se ejecuta 100% muñeca o en último caso dedos o multigolpeo (siempre desde un punto de vista cajístico, claro está). Para conseguir esto una tendencia inconsciente es la de aislar el movimiento de muñeca a base de contraer bíceps y tríceps para inmovilizar el antebrazo.
    Esto se vuelve más crítico al hacer tradicional porque el movimiento es mucho más débil, la postura no es tan intuitiva y tendemos a sobreesforzarnos para conseguir el mismo resultado. Además, al tener menos elementos de agarre sobre la baqueta tiene que estar todo muy en su sitio porque si no lo está experimentamos una pérdida de control que puede que intentemos compensar a base de más agarre y, por tanto, menos relajación en general.
    Lo ideal es que busques este movimiento aislado sin tensar ningún otro músculo. Prueba a hacer el breakdown del single stroke roll (ir de velocidad mínima a máxima y vuelta) vigilando que no hagas tensión en ningún momento porque si se te carga y no lo estás moviendo es porque lo contraes sí o sí.
    Luego prueba lo mismo pero haciendo recorrido alrededor de los toms de izqda a dcha y vuelta (rollo Donati, tú sabes) subiendo y bajando de velocidad y buscando lo mismo, relajación 100% y aislar ese movimiento sin llegar a tensar ningún otro músculo.
    Y si no es nada de esto pues ya me cuentas y seguimos buscando <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     
  3. yo me encuentro basicamente con el mismo problema, sin embargo al invertir el agarre y agarrar de manera tradicional con la derecha, va perfectamente, seguramente es costumbre, prueba a invertirlo y fijate como golpeas con la derecha, despues intenta repetir el movimiento con la izquierda, me está dando resultado.
     
  4. Muchas gracias, probare a hacer lo que decis, lo que pasa que si cojo la baqueta con la derecha de forma tradicional como dices tu jorgerox no me pasa pero esque tampoco puedo correr a la velocidad que con la izquierda entonces no lo puedo saber. Intentare hacerlo lo mas relajado posible, aunque es algo inevitable, el biceps se pone un pelin duro pero no lo pongo aposta para llegar a la velocidad que yo quiero, si yo me pongo a correr directamente no esta duro pero al rato se empieza a endurecer pero es algo que no puedo evitar, entonces calro al rato ya no puedo seguir corriendo porque estoy agotado, pero si paro 10seg ya esta igual, puedo volver a correr sin que se endurezca hasta que pase un tiempo... Hare lo que dice Matus haber que tal.

    Saludos y gracias ;)
     
  5. Una explicacion excelente, eso si, yo llevo tocando la caja 10 años de manera tradicional y 5 con la bateria en este agarre, y en verano con la charanga hay dias que hasta diez horas seguidas, y la muñeca izquierda la tengo creo que mas que dominada y todos los golpes les realizo de muñeca, y es absolutamente imposible, que no se te carge el brazo (no el antebrazo), de eso estoy seguro. eso si, lo puedes practicar y paliar en una medida muy alta. Aqui es donde entra mucho en practica el metodo moeller.
     
  6. La verdad que ya me va pasando menos, sera cuestion de tiempo, cada vez voy tocando mas con este agarre, aunque sigo tocando tambien de la paralela ya que toco mejor, pero en casa cuando estudio solo caja en el pad siempre es con el tradicional y en la bateria pues una horita mas o menos se me tiro y cada vez tarda mas en endurecerse el biceps, y como tu dices ciberataju el ante brazo para nada se me carga es el brazo, como he dicho antes concretamente el biceps.

    Saludos y gracias :ok:
     
  7. Desde mi total ignorancia sobre la tecnica tradicional y sobre los musculos te digo que a lo mejor podria ser una cuestion de relajacion del brazo,... como dice Matus, la tendencia es a contraer biceps y triceps para aislar el movimiento, pero resulta que en el movimineto de rotacion de la muñeca para el agarre tradicional, tambien actua el biceps y no el triceps ( o al menos no de manera aparente ) Haz la prueba a poner el brazo en la posicion del agarre tradicional y haz la rotacion de la muñeca y tocate el biceps y veras como "sube y baja" y por el contrario no el triceps. Entonces lo que habria que hacer para que no se te cargue, desde mi humilde e ignorante opinion es evitar en la medida de lo posible la tension del biceps, ya que al hacer trabajar el musculo en tension lo que logras es que se canse mas rapido... creo yo!
    Que opinais?
    Salud!
    Dani.
     
  8. Y una preguntilla: Al correr mucho (en singles) se tira todo de muñeca o hay dedos tambien?? yo lo hago todo de muñeca, alomejor es ese el problema?
     
  9. hasta cierto punto es normal tirar de muñecas,ahora cuando necesitas velocidades muy altas creo que es mejor tirar de dedos.
    Una pregunta Matus,siempre deben estar los musculos relajados o puede haber "algo" de tension al llegar a ciertas velocidades sin recurrir a otras tecnicas
     
  10. En el video didactico de Steve Smith, cuando corre mucho en singles los dedos anular y meñique los despega de la baqueta, y aunque indice y corazon estan encima de ella no parece que el movimiento sea de dedos, si no de muñeca, yo intuitivamente lo e echo alguna vez, antes de ver el video y estoy comodo de las dos formas, no se si me explico. De todos modos he decidio tocar siempre con el tradicional grip ya que me mola mas y cada vez voy mejorando bastante, tampoco es que tocando con la paralela la diferencia sea descumona, pero un pelin de diferencia si que hay, en fin, poco a poco.
     
  11. Yo toco con traditional grip desde q comencé a estudiar, no sé tocar paralelo.
    Lo de la carga en el bicep suele pasar por la posición; se tarda años en q quede correcta y busques la manera más adecuada de acuerdo a tu forma de tocar. Fijate en un espejo, seguramente debés estar tirando el codo hacia adentro q es generalmente lo q les pasa a muchos y el hombro lo estás inclinando, de esa manera se super carga el bicep y de la otra manera (correcta técnicamente y derecho) actúan mas músculos de ayuda, de guía.

    Con respecto a la velocidad tenés mil opciones, los grip varian bastantes por más q sean 4 o 5 reconocidos (match, american, trad, french, german...) cada baterista a su modo toca con SU grip, muchos hacen eso, dentro de las líneas técnicas. En el traditional muchos usan SOLO muñeca (Jorge rossy), otros usan muñeca, dedos indice y medio para activar velocidad (Dave Weckl, Colaiuta), por último otros usan el dedo pulgar (Tony Williams, Jo Jo Mayer).

    Fijate la variedad de grip de esos bateristas, les suena a todos pero de diferente manera, y ojo con copiar algunos traditional q son SUPER personales como el de Tony, Jo jo mayer q lo usan muy personal o Dave Weckl q se inclina un poco al tocar, trata de copiar el grip de los snare drummers q son los mas técnicos y si querés de baterístas tenés a Virgil Donati.
    Podés notar también la comodidad a través del ángulo del barrel ese triángulo q debe quedar en los sticks al tocar la caja, si lo cerrás el ángulo un poco por ahi trabaja menos el bicep, si lo abrís trabaja mas etc. son simples ejemplos q me pasaron q tal vez te sean útiles.
    Adios
     
  12. El grip creo que lo tengo correco, ya que como dices me he fijado mucho en la peña que usa el tradicional, empece a tocar a si por Donati, y le he visto bastante y intento coger la baqueta lo mas parecido a el, pero la posicion se me parece mas a la de Smith, sobretodo al correr.
     
  13. Alguno podría subir una foto del grip mas correcto de esta técnica, veo que no todos los bateristas emplean el mismo... =S
     
  14. Si por favor, subid imagenes. Yo intento mantener el grip como explica jojo mayer en el secret weapons, pero nose porque, al practicar en el pad noto molestias en la muñeca, y me da mal rollo (El pad es de los que se atan a la rodilla, puede ser que al estar tan cerca la posicion del brazo no sea la correcta?). En la bateria no me suele pasar tanto, y me mola mucho el rollo de tocar con tradicional, pero para ir rapido lo veo mas incomodo y me cuesta, me tropiezo con los platos de la izquierda a la hora de darle al primer tom a veces.

    Tambien me parece mas incomodo para realizar rimshots (y mira que de normal tengo la caja inclinada hacia delante un poco).

    Un saudo gente!
     
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