TE ALIMENTARÉ Y TE VESTIRÉ "Hilo introspectivo"

TE ALIMENTARÉ Y TE VESTIRÉ "Hilo introspectivo"

Hola chumachos, hoy me rondaban algunas cosas por la cabeza a las cuales llevo mucho tiempo dando vueltas, y creo que cada vez tengo las ideas más claras y eso me hace sentir mejor.

Sólo quería abrir un pequeño debate para el que le pueda interesar, espero sacar tiempo para poder leer todas vuestras opiniones y puntos de vista.

Simplemente os voy a poner una imagen que he encontrado por internet y me gustaría que escribieráis lo que os sugiere dicha imagen.

Un saludo, y gracias por participar.



" TE ALIMENTARÉ Y TE VESTIRÉ"

A mi me sujiere un cúmulo de sentimientos contrapuestos, es decir, me da mucha pena saber que esa oveja forma parte de nuestra cadena alimenticia, pero por contra, acepto que somos omnivoros y que forma parte de nuestra alimentación. Me gusta disfrutar de un buen filete e intento no pensar que procede de una triste vaquita, por que si no no me lo como...

Otro tema, ese animal realmente nos alimenta y nos viste. No aprobaría que su muerte solo nos vistiese, o lo que es peor, nos divirtiese...

Por el aspecto de la imagen y del texto veo que los movimientos de defensa de los animales llevan muchas décadas actuando, pero no sé con qué grado de éxito.

Eso siempe que la imagen tenga relación con este tipo de reflexiones, que de ti me espero algún giro de los tuyos...

8-[ Lo siento pero ahora no puedo contestar, tengo cita con el psicoanalista 8-[

A mí me sugiere algo parecido a lo que dice Jorgerox.

Hay gente que dice (si viene por aquí Rubiológico lo sabrá explicar mejor) que podemos tomar las mismas vitaminas e hidratos de carbono que tiene la carne en la mayoría de verduras y frutas. Pero yo pienso que si nos ponemos así no podemos comer ningún ser vivo, y ahí incluyo a las plantas, que también son seres vivos.

Yo no veo mal aprovechar la lana de las ovejas, es sólo raparlas. Pero sí vería mal utilizar la piel de las vacas sin que también nos sirva de alimento, porque hay que matarlas para poder usar su piel.

Lo que sí me gustaría es que no se criaran en granjas masivas ni se les matara de forma dolorosa. Pero de eso entiendo poco (supongo que a los criadores tampoco les interesa que nos enteremos).

Estoy espesita hoy, esto no es exactamente lo que quería decir, pero bueno. xD

Empezado por Batakazo

Eso siempe que la imagen tenga relación con este tipo de reflexiones, que de ti me espero algún giro de los tuyos...

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Je je, tranqui tío, no seas tan retorcido. No pienses en lo que creas que yo deduzco ver en vuestras respuestas, simplemente se trata de observar la imagen y exponer lo que te sugiere. Egocentrismo, explotación indiscriminada, capitalismo, cadena alimenticia, racionalidad irracional, un simple animal, un montón de lana, leche y carne con ojos o simplemente una imagen de una oveja.


Por cierto, has dado un punto de vista sobre la foto, por su contexto y su aspecto, diferente al resto, es una manera de ir ampliando el abanico de impresiones.

buff, yo me he tirado unos años juntandome con veganos, asi que esta discusion la he tenido 1000 veces...
yo soy omnivoro, y de hecho tradicionalmente el hombre lo ha sido. eso de que puedes vivir sin carne..pues no se, porque hay gente que dice que si, y gente que dice que no,la verdad, y como no soy cientifico, no se a quien creer.
lo de las granjas de animales para su consumo, pues me parece mal, la verdad. es la tipica hipocresia del carnivoro y lo entiendo, pero aunque me guste un buen filete, no me gusta adelantar un camion cargado de ganado hasta las cejas de camino al matadero y ver la expresion de terror de los animales de no saber que esta pasando, hacinados. esta claro que no vamos a volver al arco y las flechas, pero tambien es verdad que nos hemos pasado 1000 pueblos, que se tira comida por toneladas a diario y se mata y se pesca mucho mas de lo que necesitamos.
pero en fin, jodido lo veo para cambiar....y viva el churrasco....

Pues a mí me sugiere algo relacionado con Dios.
Tiene pinta de ser una imagen sacada de un catecismo irlandes de los años 30.
Y dijo Dios al hombre: te proporcionaré alimento y te dare protección contra el frio ....etc,etc

PD: me voy otra vez al psicoanalista

Lo de la lana de las ovejas, efectivamente es solo raparlas, pero por ejemplo los visones... eso si que me parece un atentado.

Sobre lo de la cria indiscriminada en granjas, me pone de mala leche ver imagenes de los animales metidos en cubículos, que no se pueden mover, comiendo todo el día piensos para engordar y acelerar su crecimiento... pero bueno, tambien es verdad que existen granjas ecólogicas que crían a la vieja usanza y sacan un producto de calidad superior, pero claro, eso tambien hay que pagarlo...

yo veo un oveja

te acabas de ganar un azucarillo..

Un día fui al piso de mi abuela y estaba cosiendo, mientras en la tele tenía puesto un documental de animales de la 2. Era un documental de animales marinos, y en un momento salió un tiburón o algo así en pantalla y dijo mi abuela "Ojú que pescao!...y lo buenos que están fritos!".

Vamos, que el que hizo el documental probablemente estaba interesado en el comportamiento del tiburón, otros lo verán y estarán pensando en la necesidad de preservar el ecosistema marino y mi abuela estaba viendo al tiburón en la sartén, vuelta y vuelta y a comer.

Evidentemente yo que no he pasado hambre, ni guerras ni penurias, no veo a la oveja con los ojos que la vería mi abuela. Pero existe algo que se llama memoria colectiva, por la cual tampoco me compadezco de ese animal si sirve para alimentar a alguien o vestirlo. Llamadme insensible.

El ser humano no es más que una forma evolucionada de los simios. Físicamente somos una patraña evolutiva: No somos fuertes, no nadamos ni corremos muy rápido, no tenemos garras, cuernos, piel gruesa o veneno para defendernos y aún así somos (o así nos gusta pensar) la "especie dominante". ¿Porqué? pues gracias a nuestra magnífica capacidad cerebral y neuronal. Así hemos sido capaces de sobreponernos a la propia Naturaleza y llegar a desarrollar un sentimiento de "culpa" acerca de nuestra explotación del planeta. Para mí el ser humano no puede dejar de comer carne o de pescar o de vestirs, pero sí puede hacerlo RACIONALMENTE, que es el problema que existe y parece que seguirá existiendo siempre.

La pregunta?: Yo también veo una oveja.

difiero con Timpazo, eso no es una oveja....



















es la foto de una oveja




seriously tengo que comentar 2 cosillas:

lux, no puedes comparar el hecho de comer carne a comer "plantas", ya que las plantas no tienen un sistema nervioso capaz de sentir dolor.

Luego, el comer "bichos vivos" ha estado muy ligado a la historia del hombre, y nos ha llevado a ser como somos, en todos los sentidos. Parte de nuestra fisiologia es la propia de un carnívoro (colmillos, situacion de los ojos que permite la vison en profundidad), las primeras herramientas que se construyeron tuvieron que ver con la caza, y el pastoreo asi como la agricultura nos permitio pasar de ser una especie recolectora. Aunque soy consciente de que ello puede no tener importancia ahora, ya que podemos opinar de que ahora no vamos a seguir evolucionando por tomar determinados alimentos, y que podemos tener el mismo bienestar. Pero creo que al menos eso niega el argumento de que el ser no deberia comer carne porque es antinatural.

No obstante, creo tambien que nuestro impulso de "amor a la naturaleza" viene en los genes, es decir, nos sentimos "atraidos" por los seres vivos que presentan rasgos comunes. Esos rasgos que en los cachorros se ven aumentados de forma desproporcionada para fomentar el espiritu materno de los que les rodean. No nos sabe mal (o al menos tan mal) mirar los peces que tienen expuestos en una pescaderia. Pero si en vez de peces estuviesen expuestos lindos conejitos, buf! Y por la misma, cuando vemos una cucaracha, no nos da pena matarla, y que alguien se la coma no nos da preciasamente lastima...

Hombre Pado, lo de sentir o no dolor tambien es bastante relativo. Siempre se habla de sufrimiento celular, pero no porque se pongan a chillar.... Me parece un tema muy relacionado con dónde empieza o no la vida. ¿Las plantas son seres vivos porque sufren y sienten dolor?Entonces, ¿algo que no manifieste dolor no está vivo? Si le disparas en la rodilla al Chuache y no se queja, ¿significa eso que es un Terminator?

Es que es eso, lo que dice Hermanito. Yo soy de letras... No entiendo nada de sistemas nerviosos, pero al fin y al cabo, las plantas también son seres vivos.

Padomon dijo:

No obstante, creo tambien que nuestro impulso de "amor a la naturaleza" viene en los genes, es decir, nos sentimos "atraidos" por los seres vivos que presentan rasgos comunes. Esos rasgos que en los cachorros se ven aumentados de forma desproporcionada para fomentar el espiritu materno de los que les rodean. No nos sabe mal (o al menos tan mal) mirar los peces que tienen expuestos en una pescaderia. Pero si en vez de peces estuviesen expuestos lindos conejitos, buf! Y por la misma, cuando vemos una cucaracha, no nos da pena matarla, y que alguien se la coma no nos da preciasamente lastima...

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Es curioso esto, nunca me había parado a pensarlo.

Pado, parece que no has ido nunca a una carnicería, allí suelen tener lindos conejitos, sólo que sin piel...

A mi me da la impresión, de que debo ser Yo quien alimente, cuide y mime a esa Oveja.

Tengo ganas de alimentarla y vestirla, ponerle un lindo Moño y llevarla a vivir conmigo a pastar.

OMG, olvide mi medicamento.

hermanito dijo:

Hombre Pado, lo de sentir o no dolor tambien es bastante relativo. Siempre se habla de sufrimiento celular, pero no porque se pongan a chillar.... Me parece un tema muy relacionado con dónde empieza o no la vida. ¿Las plantas son seres vivos porque sufren y sienten dolor?Entonces, ¿algo que no manifieste dolor no está vivo? Si le disparas en la rodilla al Chuache y no se queja, ¿significa eso que es un Terminator?

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No hay sufrimiento celular, a menos de que te refieras al estres celular, que se da en situaciones adversas (falta de agua o nutrientes).

Las plantas son estructuras que funcionan como tubos cuyo contenido se mueve por gradientes de concentracion, no tienen un sistema nervioso, y los mecanorreceptores (detectores de contacto fisico) son escasos en el reino de las plantas, y se limitan a procesos de orientacion de la planta para encontrar situaciones optimas de crecimiento (p.e: gravitropismo--> movimiento para orientar el tallo a favor o en contra de la gravedad). Yo puedo liarme a puñetazos y luego a navajazos con una planta durante toda mi vida y no hara nada, ni a corto ni a largo plazo para evitarlo.

Intenta lo mismo con una oveja.

Edito. si si, lo de los conejos es cierto, pero a que eso nos produce mas asco que el ver a los peces enteritos con piel etc. en la pescadería.

Y re-edito: ante el daño, o la posibilidad de este nuestra respuesta no solo es fisiologica (cicatrizacion) sino que tambien es nerviosa (sentimiento de dolor) y lo mas importante, el animal por acto reflejo huira de situaciones dolorosas, apartandose, cubriendose, huyendo, etc.

Pero no has contestado a mi pregunta: ¿Es o no es Chuache un Terminator?

Voy a marcarme un Terry Pratchett, si te lías a puñetazos lo suficiente con una planta, al final acabrá aprendiendo a boxear

hermanito dijo:

Pero no has contestado a mi pregunta: ¿Es o no es Chuache un Terminator?

Voy a marcarme un Terry Pratchett, si te lías a puñetazos lo suficiente con una planta, al final acabrá aprendiendo a boxear

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Hombre, chuache ahora mismo esta acabator

"si te lías a puñetazos lo suficiente con una planta, al final acabrá aprendiendo a boxear" --> pero seguiria sin ser rival para un mon...digooo, orangutan

Padomon dijo:

Hombre, chuache ahora mismo esta acabator

"si te lías a puñetazos lo suficiente con una planta, al final acabrá aprendiendo a boxear" --> pero seguiria sin ser rival para un mon...digooo, orangutan

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Oooooooook!!! (fin del offtopic)

A mi me da la sensación de que se va a poner a tocar bebop, tiene la cara negra, la fotografía es antigua, está en inglés...


En cuanto a lo de las crías, que nos producen sensación de "ternura" y nos instan a su protección; yo creo que es lo mismo que sienten otros carnívoros cuando ven crías, las dejan vivir para que crezcan, y no las matan a no ser que no haya alternativa; así la especie se preserva.

Guilhe dijo:

A mi me da la sensación de que se va a poner a tocar bebop, tiene la cara negra, la fotografía es antigua, está en inglés...


En cuanto a lo de las crías, que nos producen sensación de "ternura" y nos instan a su protección; yo creo que es lo mismo que sienten otros carnívoros cuando ven crías, las dejan vivir para que crezcan, y no las matan a no ser que no haya alternativa; así la especie se preserva.

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Bueno, se sabe que los leones matan cachorros de su propia especie para evitar futura competencia, los cocodrilos se comen a sus crías también etc. No olvidemos que una cría es una presa fácil, corre poco y está relativamente indefensa. Por mucha ternura que inspiren, el estómago y la supervivencia son la norma.

hermanito dijo:

Bueno, se sabe que los leones matan cachorros de su propia especie para evitar futura competencia, los cocodrilos se comen a sus crías también etc. No olvidemos que una cría es una presa fácil, corre poco y está relativamente indefensa. Por mucha ternura que inspiren, el estómago y la supervivencia son la norma.

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Sï, pero eso no amenaza la perpetuación de la especie, es selección natural o algún otro mecanismo de la naturaleza, que también contribuye al equilibrio.