Tasas en aduanas: Peor que nunca.

Emirhan dijo:
Pues mira, hay una empresa española que ha desarrollado una aplicación que se llama Codeeta con la que puedes añadir widgets y formularios a tu web o crear una tienda online directamente en Facebook, y conseguir un resultado completamente profesional por muy poco dinero, e incluso pudiendo probar gratuitamente durante un tiempo alguna de las funciones.

Así que otras empresas españolas podrían servirse de tecnología creada y desarrollada aquí para tener una tienda online como dios manda (al margen del diseño y todo eso, que podrá gustarnos más o menos o ser más o menos cómodo, ya que los españoles la regla de "todo a dos clics de distancia" no la seguimos mucho).

Pero es lo de siempre, coges las páginas amarillas, llamas a cien empresas que tengan página web y les preguntas si conocen codeeta, y la respuesta será casi siempre no. Dirán que a ellos la web se la llevan otros, les preguntas qué servicios les dan esos otros que "les llevan" la web y te contestan que ni idea, que no le hacen mucho caso a la web.

Con dos cojones.

Hoy en día ya no sirve con ser dependiente, hay que ser comercial de punto de venta, y on-line, exactamente igual. Pero si el cambio en la venta presencial va despaaaaaaciooooo, en la venta on-line el cambio es solo un rumor lejano.

Y yo, como cliente de un mercado común, voy a comprarle al que me ofrezca la mejor combinación de precio, atención y servicio, y me da igual que sea español, rumano, checo, polaco o canadiense.

Estoy de acuerdo totalmente contigo en que existe una gran desactualización de nuestras pequeñas empresas y es cierto que hay casos en los que la cultura y educación de muchos empresarios choca directamente con las nuevas vías de expansión del negocio muchas de ellas ligadas totalmente a las nuevas tecnologías.

Ahora bien, es muy arriesgado afirmar que todo nuestro sistema de PYMES no funciona por esto y más arriesgado aún hacer demagogia con que todos los empresarios del país abusan de sus trabajadores (un poquito de por favor que hay gente honrada.)

Supongo que tú, al trabajar profesionalmente en el sector del comercio online, lo ves todos los días pero te aseguro que las PYMES de nuestro país no se reducen a los campos que puedas gestionar. Existen muchísimas empresas que desgraciadamente no pueden ajustar más sus márgenes simplemente porque el distribuidor de turno le aplasta con sus precios, porque no puede conseguir la materia prima más barata, o porque el estado/autonomía/municipio les aplasta a impuestos o porque simplemente el comercio online no es una solución para ellos.

Según tú el de la perfumería, panadería, decomisos, zapatero, fábricas de muebles, etc. etc. etc., deberían vender por internet o sino morir… No sé tío, no lo veo… El comercio directo tendrá que convivir pero no extinguirse eso es así desgraciadamente.

De acuerdo que si yo pudiera invertir igual te daba un toque para que me aconsejaras y ver como mi impulsar mi negocio, pero hay mucha gente que en su negocio o no se lo pueden permitir o directamente no es su vía de poder aumentar ingresos.

Al igual que tú, trato con muchas pymes diariamente y hay que ver los dos lados para poder sacar una conclusión.

Yo lo que propuse y mantengo, es que si podemos destinar un poquito de nuestras compras navideñas a nuestras PYMES pues al final es bien para todos. De veras que si se busca bien, se encuentra gente honrada y buenos precios, eso sí hay que buscar.
 
fervezas dijo:
Estoy de acuerdo totalmente contigo en que existe una gran desactualización de nuestras pequeñas empresas y es cierto que hay casos en los que la cultura y educación de muchos empresarios choca directamente con las nuevas vías de expansión del negocio muchas de ellas ligadas totalmente a las nuevas tecnologías.

Ahora bien, es muy arriesgado afirmar que todo nuestro sistema de PYMES no funciona por esto y más arriesgado aún hacer demagogia con que todos los empresarios del país abusan de sus trabajadores (un poquito de por favor que hay gente honrada.)

Supongo que tú, al trabajar profesionalmente en el sector del comercio online, lo ves todos los días pero te aseguro que las PYMES de nuestro país no se reducen a los campos que puedas gestionar. Existen muchísimas empresas que desgraciadamente no pueden ajustar más sus márgenes simplemente porque el distribuidor de turno le aplasta con sus precios, porque no puede conseguir la materia prima más barata, o porque el estado/autonomía/municipio les aplasta a impuestos o porque simplemente el comercio online no es una solución para ellos.

Según tú el de la perfumería, panadería, decomisos, zapatero, fábricas de muebles, etc. etc. etc., deberían vender por internet o sino morir… No sé tío, no lo veo… El comercio directo tendrá que convivir pero no extinguirse eso es así desgraciadamente.

De acuerdo que si yo pudiera invertir igual te daba un toque para que me aconsejaras y ver como mi impulsar mi negocio, pero hay mucha gente que en su negocio o no se lo pueden permitir o directamente no es su vía de poder aumentar ingresos.

Al igual que tú, trato con muchas pymes diariamente y hay que ver los dos lados para poder sacar una conclusión.

Yo lo que propuse y mantengo, es que si podemos destinar un poquito de nuestras compras navideñas a nuestras PYMES pues al final es bien para todos. De veras que si se busca bien, se encuentra gente honrada y buenos precios, eso sí hay que buscar.

¿Porqué has escrito con letra tan txikita?

¿Y qué hacemos si esas PYMES no tienen lo que uno busca?

¿Y esto no está un poco lejos del tema inicial del hilo? Está relacionado más o menos pero eso no quita para que tengas que pagar unos gastos de gestión desproporcionados en aduanas.

¿ Sabeis si siguen entendiendo los gastos de envio como algo gravable?
 
Ditusuaien dijo:
¿Porqué has escrito con letra tan txikita?

¿Y qué hacemos si esas PYMES no tienen lo que uno busca?

¿Y esto no está un poco lejos del tema inicial del hilo? Está relacionado más o menos pero eso no quita para que tengas que pagar unos gastos de gestión desproporcionados en aduanas.

¿ Sabeis si siguen entendiendo los gastos de envio como algo gravable?


¿Porqué has escrito con letra tan txikita? Por que lo he escrito en otro procesador de texto y no me di cuenta de aumentar el tamaño al hacer el copia-pega.

¿Y qué hacemos si esas PYMES no tienen lo que uno busca? Por supuesto, en este caso se busca donde lo haya y se compra. Yo simplemente comento que quien pueda y quiera que compre aquí algo , "si lo hay".

¿Y esto no está un poco lejos del tema inicial del hilo? Está relacionado más o menos pero eso no quita para que tengas que pagar unos gastos de gestión desproporcionados en aduanas.

Al igual con otros tanto hilos que hay en el foro que van derivando en otros temas, creo que tiene que ver con lo que se trata y me parece interesante. Seguramente habrá más gente leyendo y posiblemente les interese.
 
fervezas dijo:
Al igual con otros tanto hilos que hay en el foro que van derivando en otros temas, creo que tiene que ver con lo que se trata y me parece interesante. Seguramente habrá más gente leyendo y posiblemente les interese.

Efectivamnete, yo no aporto porque no tengo conocimiento, pero a mi me estais dando la vida con vuestros consejos y experiencias, porque más de una vez me he planteado, poque no compro la misma bateria (o por ende cualquier cosa) en otro país que esta mucho más barta aún con el envio? Y con todo esto lo estais respondiendo.

Muchas gracias de verdad, ayudais mucho a noveles como yo!
 
fervezas dijo:
Estoy de acuerdo totalmente contigo en que existe una gran desactualización de nuestras pequeñas empresas y es cierto que hay casos en los que la cultura y educación de muchos empresarios choca directamente con las nuevas vías de expansión del negocio muchas de ellas ligadas totalmente a las nuevas tecnologías.

Ahora bien, es muy arriesgado afirmar que todo nuestro sistema de PYMES no funciona por esto y más arriesgado aún hacer demagogia con que todos los empresarios del país abusan de sus trabajadores (un poquito de por favor que hay gente honrada.)

Supongo que tú, al trabajar profesionalmente en el sector del comercio online, lo ves todos los días pero te aseguro que las PYMES de nuestro país no se reducen a los campos que puedas gestionar. Existen muchísimas empresas que desgraciadamente no pueden ajustar más sus márgenes simplemente porque el distribuidor de turno le aplasta con sus precios, porque no puede conseguir la materia prima más barata, o porque el estado/autonomía/municipio les aplasta a impuestos o porque simplemente el comercio online no es una solución para ellos.

Según tú el de la perfumería, panadería, decomisos, zapatero, fábricas de muebles, etc. etc. etc., deberían vender por internet o sino morir… No sé tío, no lo veo… El comercio directo tendrá que convivir pero no extinguirse eso es así desgraciadamente.

De acuerdo que si yo pudiera invertir igual te daba un toque para que me aconsejaras y ver como mi impulsar mi negocio, pero hay mucha gente que en su negocio o no se lo pueden permitir o directamente no es su vía de poder aumentar ingresos.

Al igual que tú, trato con muchas pymes diariamente y hay que ver los dos lados para poder sacar una conclusión.

Yo lo que propuse y mantengo, es que si podemos destinar un poquito de nuestras compras navideñas a nuestras PYMES pues al final es bien para todos. De veras que si se busca bien, se encuentra gente honrada y buenos precios, eso sí hay que buscar.

A ver, que nosotros lo primero que hacemos es evaluar todos los posibles ahorros de las empresas: facturas de luz, gas, plantilla, rendimiento de los empleados, alquiler de los locales en función del otros locales disponibles en la misma zona... Incluso estamos hablando con un fotógrafo industrial que tiene una cámara especial que detecta las pérdidas de energía (o calor, para entendernos) de las naves industriales, ya que una pequeña obra de reforma cambiando mínimamente el material o la estructura de una nave puede significar un ahorro muy a tener en cuenta a medio plazo.

La parte on-line es una pequeña parte, pero que dependiendo del tipo de negocio puede ser su tabla de salvación. Obviamente una panadería pues lo tiene mucho más complicado, pero hay negocios que funcionarían mucho mejor on-line que prensencialmente, como por ejemplo una licorería o una tienda especializada en vinos, ya que ahí la gente va a tiro fijo, y lo que te vas a ahorrar como empresario en pagar alquiler de local comercial (en buena zona a poder ser) y posibles dependientes y repartidores, puedes invertirlo en hacer una web buenísima y ofrecer gastos de envío lo más bajos posible.

Lo que quería decir es que en muchos casos se tiende al acomodo y a la idea de "toda la vida lo he hecho así y lo voy a seguir haciendo así", y hoy en día con lo que han subido los impuestos y los gastos fijos, y lo que están cambiando las pautas de consumo de los consumidores, valga la redundancia, el "toda la vida lo he hecho así" hay muchos casos en los que va a dejar de funcionar.

Y claro que hay empresarios que tratan a sus empleados genial. Yo he tenido dueños-jefes de la empresa que me han tratado como a un hijo, pero es el propio mercado y las propias reformas laborales las que empujan a que los trabajadores tengan peores condiciones cada vez (y hay empresarios que les jode verse arrastrados a esto y otros que se aprovechan de ello, ya que cada persona es un mundo). Pero creo que estaremos todos de acuerdo en que las condiciones laborales de los trabajadores han empeorado muchísimo en los últimos años. Y esto lo marca el propio mercado, independientemente de quien gobierne y de la mentalidad del empresario.

Lo que sí opino, y siempre hablando en general, y sabiendo que hay muchas excepciones, es que el empresario español en comparación con otras mentalidades del empresariado en otros países o zonas, es en general bastante conservador, poco dado a la innovación y con un carácter emprendedor digamos que limitado. Y esto para algunas cosas es bueno (por ejemplo la mayoría de empresarios quieren tener en su plantilla personas de confianza y mantener a los mismos empleados el mayor tiempo posible) y para otras cosas es negativo (el comercio on-line es una frontera que a muchos se les hace difícil de cruzar).

Y lo peor, centrándonos ahora en el comercio on-line, es que muchos que han probado reniegan de ello porque no hicieron una inversión suficiente o no invirtieron en las personas adecuadas y los resultados han sido realmente malos, así que yo soy el primero que comprende que si inviertes en algo y te va mal, no quieres saber nada más de ello.

Como soy también el primero en admitir, y esto se lo digo a todos con los que trabajamos, que este mundo cambia cada semana, y lo que hoy funciona on-line a lo emjor el mes que viene ya no sirve, y por eso buscamos la manera de que el empresario pueda hacerlo todo a coste cero para él o que consiga el ahorro suficiente en otros ámbitos (locales, luz, teléfono, etc.) para poder pagar un dominio y un hosting como dios manda. Y nosotros somos los primeros que podemos hacer algo mal, pero yo personalmente hago una media de 4-5 cursos al mes porque lo que quiero es aprender cada día, y por eso me jode el empresario acomodado (en actitud, quiero decir, no acomodado económicamente) que no tiene ningún interés por aprender o por dejarse asesorar.

Y desde luego que apoyo absolutamente el pequeño comercio, yo compro las verduras y la fruta en la verdulería, la carne en la carnicería del barrio, los chorizos y los huevos a un conocido del pueblo que cría cerdos y gallinas... Precisamente lo que me jode es que por como está todo montado aquí no puedan ofrecerme todo al mejor precio posible, o con pequeñas diferencias, pero si en producto con 20 € de pvp aquí, lo consigo 8 euros más barato en Polonia, pues la primera cartera por la que tengo que mirar es la mía :-s.

Y todas mis compras navideñas intentaré hacerlas en las tiendas que tengo al lado de casa (desde luego en Mercadona jamás), que no serán gran cosa porque en lo único que me sale la vena consumista es con la batería y con otro hobby que tengo y que no viene al caso.

Pero vamos, ya te digo que el primero que quiere que las pymes salgan adelante soy yo, que ahora mismo trabajo para ellas. Pero creo que habría que cambiar muchas cosas tanto de legislación, como de mentalidad de empresarios y trabajadores (que hay mucho empleado cutre que lo que quiere es hacer lo menos posible para cobrar a fin de mes y no se da cuenta de que cuanto más produzca para su empresa mejores condiciones tendrá, o debería tener, eso ya depende del empresario, que como todos sabemos los hay buenos, malos y peores).

Y prometo no soltar más parrafadas al respecto :)

Ah, y si quieres mándame un mensaje y el finde te miro a ver qué se puede hacer con lo tuyo, sin coste ni comisión, claro :)
 
Emirhan dijo:
A ver, que nosotros lo primero que hacemos es evaluar todos los posibles ahorros de las empresas: facturas de luz, gas, plantilla, rendimiento de los empleados, alquiler de los locales en función del otros locales disponibles en la misma zona... Incluso estamos hablando con un fotógrafo industrial que tiene una cámara especial que detecta las pérdidas de energía (o calor, para entendernos) de las naves industriales, ya que una pequeña obra de reforma cambiando mínimamente el material o la estructura de una nave puede significar un ahorro muy a tener en cuenta a medio plazo.

La parte on-line es una pequeña parte, pero que dependiendo del tipo de negocio puede ser su tabla de salvación. Obviamente una panadería pues lo tiene mucho más complicado, pero hay negocios que funcionarían mucho mejor on-line que prensencialmente, como por ejemplo una licorería o una tienda especializada en vinos, ya que ahí la gente va a tiro fijo, y lo que te vas a ahorrar como empresario en pagar alquiler de local comercial (en buena zona a poder ser) y posibles dependientes y repartidores, puedes invertirlo en hacer una web buenísima y ofrecer gastos de envío lo más bajos posible.

Lo que quería decir es que en muchos casos se tiende al acomodo y a la idea de "toda la vida lo he hecho así y lo voy a seguir haciendo así", y hoy en día con lo que han subido los impuestos y los gastos fijos, y lo que están cambiando las pautas de consumo de los consumidores, valga la redundancia, el "toda la vida lo he hecho así" hay muchos casos en los que va a dejar de funcionar.

Y claro que hay empresarios que tratan a sus empleados genial. Yo he tenido dueños-jefes de la empresa que me han tratado como a un hijo, pero es el propio mercado y las propias reformas laborales las que empujan a que los trabajadores tengan peores condiciones cada vez (y hay empresarios que les jode verse arrastrados a esto y otros que se aprovechan de ello, ya que cada persona es un mundo). Pero creo que estaremos todos de acuerdo en que las condiciones laborales de los trabajadores han empeorado muchísimo en los últimos años. Y esto lo marca el propio mercado, independientemente de quien gobierne y de la mentalidad del empresario.

Lo que sí opino, y siempre hablando en general, y sabiendo que hay muchas excepciones, es que el empresario español en comparación con otras mentalidades del empresariado en otros países o zonas, es en general bastante conservador, poco dado a la innovación y con un carácter emprendedor digamos que limitado. Y esto para algunas cosas es bueno (por ejemplo la mayoría de empresarios quieren tener en su plantilla personas de confianza y mantener a los mismos empleados el mayor tiempo posible) y para otras cosas es negativo (el comercio on-line es una frontera que a muchos se les hace difícil de cruzar).

Y lo peor, centrándonos ahora en el comercio on-line, es que muchos que han probado reniegan de ello porque no hicieron una inversión suficiente o no invirtieron en las personas adecuadas y los resultados han sido realmente malos, así que yo soy el primero que comprende que si inviertes en algo y te va mal, no quieres saber nada más de ello.

Como soy también el primero en admitir, y esto se lo digo a todos con los que trabajamos, que este mundo cambia cada semana, y lo que hoy funciona on-line a lo emjor el mes que viene ya no sirve, y por eso buscamos la manera de que el empresario pueda hacerlo todo a coste cero para él o que consiga el ahorro suficiente en otros ámbitos (locales, luz, teléfono, etc.) para poder pagar un dominio y un hosting como dios manda. Y nosotros somos los primeros que podemos hacer algo mal, pero yo personalmente hago una media de 4-5 cursos al mes porque lo que quiero es aprender cada día, y por eso me jode el empresario acomodado (en actitud, quiero decir, no acomodado económicamente) que no tiene ningún interés por aprender o por dejarse asesorar.

Y desde luego que apoyo absolutamente el pequeño comercio, yo compro las verduras y la fruta en la verdulería, la carne en la carnicería del barrio, los chorizos y los huevos a un conocido del pueblo que cría cerdos y gallinas... Precisamente lo que me jode es que por como está todo montado aquí no puedan ofrecerme todo al mejor precio posible, o con pequeñas diferencias, pero si en producto con 20 € de pvp aquí, lo consigo 8 euros más barato en Polonia, pues la primera cartera por la que tengo que mirar es la mía :-s.

Y todas mis compras navideñas intentaré hacerlas en las tiendas que tengo al lado de casa (desde luego en Mercadona jamás), que no serán gran cosa porque en lo único que me sale la vena consumista es con la batería y con otro hobby que tengo y que no viene al caso.

Pero vamos, ya te digo que el primero que quiere que las pymes salgan adelante soy yo, que ahora mismo trabajo para ellas. Pero creo que habría que cambiar muchas cosas tanto de legislación, como de mentalidad de empresarios y trabajadores (que hay mucho empleado cutre que lo que quiere es hacer lo menos posible para cobrar a fin de mes y no se da cuenta de que cuanto más produzca para su empresa mejores condiciones tendrá, o debería tener, eso ya depende del empresario, que como todos sabemos los hay buenos, malos y peores).

Y prometo no soltar más parrafadas al respecto :)

Ah, y si quieres mándame un mensaje y el finde te miro a ver qué se puede hacer con lo tuyo, sin coste ni comisión, claro :)

Por mi puedes soltar todas las parrafadas que quieras porque da gusto leerte y sabes de lo que hablas.

Con respecto al conservadurismo de nuestros empresarios, estoy de acuerdo contigo totalmente, de hecho ya comenté en mi anterior post que la desactualización está ahí y negarlo es estar ciego.

Ahora bien, yo pondría un pequeño pero y es que, si es cierto que hay servicios de consultoría informática/telemática/financiera o incluso integrales que podrían ayudar mucho a una PYME a funcionar mejor (seguro que tu ofreceras servicios parecidos y muy buenos) pero hoy en día la gente (y más con el poco bagaje que hay en la materia en España) es reticente a gastarse el poco capital que hay en algo, digamos, que no sea 100% seguro.

Muchas gracias por el ofrecimiento Emirhan, eres un crack, pero me interpretaste mal. Yo no tengo un negocio, me refería que en caso de tenerlo no dudaría en contactar con vosotros, al menos para escuchar en 1ª persona la propuesta que pudierais hacer porque de veras que parece súper interesante lo que comentas que hacéis.
 
Bueno,vamos a dar un poco de luz al asunto despues de tanto tochaco por parte de los compas.
Sere breve (el comentario y la foto subida duraran menos que el "So Fine" de Chic que estoy escuchando).

Cambiad el iva de antes por el actual,y todo sigue igual

Si encontrais gente amable,o que comprenda el caso,y si es material que se pueda prestar a ser declarado con menos valor(como es un casco de metacrilato/policarbonato el cual a ojos de la aduana pasa por un mero "tubo de plastico",el cual,por poder,puede costar 4 duros).Es decir,si el yankee coopera,la cosa sigue igual que siempre,mas caro por el iva y porque todo sube en esta vida,pero igual:

Por este casco rci de 20x18,por el que se han pagado unos 500 dolares americanos en total (casco + portes),yo solo he tenido que pagar 28 euros y lo he recogido directamente en correos de mi pueblo.

Es magia? no,es simplemente que el tio ha declarado un valor de 70 dolares. Asi que tened tacto,tratad de comunicaros bien con el vendedor,en mi caso tambien sabe que le he comprado un casco de 8 y que le comprare otros dos mas de 10 y 14,asi que todo cuenta,jugad bien vuestras cartas,sed amables,y si el vendedor puede y la mercancia es escaqueable de precio (como ha sido el caso),ellos seguro que cooperaran.

Ahi os dejo el tema,sin trampa ni carton....por 500 dolares ...he pagado 28 euros.

svIeL.jpg


Saludos y sed un poco mas optimistas leñe !!
 
una duda tio:
has pagado 500 pavos por el casco solo?
 
Oye, el tema de enviar como regalo funciona?, o sigue funcionando?, como esta la cosa?, me quiero hacer un regalo porque me quiero mucho y como me metan un 20% tal vez no me interese comprar alli....
Y lo que quiero no lo tengo en mis tiendas locales, y, no me lo traen asi que...
 
baquetin dijo:
Oye, el tema de enviar como regalo funciona?, o sigue funcionando?, como esta la cosa?, me quiero hacer un regalo porque me quiero mucho y como me metan un 20% tal vez no me interese comprar alli....
Y lo que quiero no lo tengo en mis tiendas locales, y, no me lo traen asi que...

Conoces el dicho : "Ragalao,murio" ??...pues ea

Yo creo que el tio puede marcarlo "as gift" alli con toda la mejor intencion del mundo,el problema es: ¿colara o no colara una vez aqui?...aunque sea un regalo,tendra un valor,y el valor que se le estipule,te clavaran el iva. Todo esto antes habia que superar los 145 euros en total,hoy en dia creo que te lo meten aunque declares 1 puto dolar vamos...1 dolar..pues ahi te clavaran el iva de ese dolar + los 15 pavos del tramite + el iva del tramite....

Lo que cunde,es declarar un valor mucho menor al real.....lo demas,como regalo y toda esa metralla,yo no pongo en la mano en el fuego por nada de eso. Lo que funciona es lo que han hecho conmigo esta vez: Si pagas 500,que ellos solo declaren 50 o 60...esa es la triunfada.Como regalo huele mucho mas a chamusquina,pero por Dios ¿quien regala nada al dia de hoy con esta crisis??? si van a cobrar por dar la hora ya..... "¿regalo?...los cojones" te van a decir en la aduana creo yo.

Saludossssssssssssssss
 
Pues me ha funcionado anteriormente con cymbalsonly.com y paso sin problemas, por eso lo digo que si me meten un 20 me va a dar la risa
 
baquetin dijo:
Pues me ha funcionado anteriormente con cymbalsonly.com y paso sin problemas, por eso lo digo que si me meten un 20 me va a dar la risa

Coño pues si te ha funcionado con platos,no dejes de seguir intentandolo....si cuela,coló....no?...

Yo lo digo porque estan en plan hijoputismo total,por lo declarado por mi casco,antes no pasaria ni aduana,con un gasto declarado menor a 145 dolares no deberia pasar tramites de despacho ni cobrarse nada,antes era asi,ahora,pues cobran igual por lo que se ve,por eso digo que hoy ya no pondria la mano en el fuego por el tema de marcarlo como regalo y que te llegue a casa directo y sin pagar nada....usado puede,pero nuevo no lo se si colaria tan facil.

Vamos que cada caso es un mundo por lo que se ve,y si te ha funcionado antes,pues sigue intentandolo,que no se pierde nada,si ves que no cuela,pues ya sabes que se acabo el chollo...y si cuela como siempre,pues sigue sacandole ese partido,claro que si,seria estupido no hacerlo.

Saludossssss
 
Arriba Pie