Sobre la sentencia del TSJC
V
Goodvalley dijo:
No es mi intencion entabalr enfrentamientos personales, yo creo que me estoy dirijiendo con respeto hacia los demas foreros, igualmente creo que se me esta tratando con respeto a mi tambien, por mi parte no veo problema alguno ni con Chemaco ni con nadie. Y si él si lo ve asi nos batiremos al alba, florete o pistola!!!
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Pues por eso!! Mi suegra es de Burgos y en la vida a utilizado el catalán y eso que lleva viviendo aquí hace muchos años! Ha tenido algún problema? NO! Pues así miles de personas que llegaron tanto del sur, norte, centro, etc...jaimoe dijo:
Toda mi familia es gallega, y en mi casa siempre, se ha hablado en catalán.
Así que señores, el problema creo que solamente lo ven los no residentes en Catalunya, por ignorancia o meter mierda.
Un saludo!
Iron Duck dijo:
pues a mi me parece de puta madre por una sencilla razón, sois españoles os pese o no, y mientras lo seais hay que cumplir con ciertas cosas, porque yo soy español y si me piro a estudiar alli estando es España me iba a comer los mocos, me parece muy bien que promocioneis el catalán, pero mientras seáis de España tenéis que pasar por un aro... y cabe mentar que no estáis precisamente en una posición mala respecto a los demás en cuanto al caso que se os hace
vamos, que por mi os daba la oportunidad de hacer el referendum para ver si conseguiis la autodeterminacion, eso si, que votasen solo los catalanes nacidos alli como minimo, porque hay una cantidad de retrasados que piden que cataluña sea independiente sin haber nacido alli... como la tonta de la vecina que tengo abajo, que encima se da unos aires de superioridad con eso de que "es catalana" cuando es tan extremeña como yo.
J
pestuzo dijo:
pues no te digo nada si le digo a mi suegro que el napolitano esta muerto , bueno ,se reiría en mi cara sin mas y me mandaría bafan culo , claro siempre destras del catalán eh , que no se me enfaden ... hombre esta muy bien hacer mensajes muy extensos , pero hay que ser un poco riguroso con los datos o con lo que se dice ....
pd; se hartaría de sauerkraut
P
Nos pese o no...pasar por el aro... nos das la oportunidad (esta es buena xD) No soy independentista (reniego de todo lo ke huela a patria) pero kizás actitudes como la tuya con aires de perdonavidas son las ke hace ke mucha gente kiera la independencia. Nadie deberia tener ke "darnos la oportunidad" de decidir sobre nuestro destino, la oportunidad nos la tendríamos ke dar nosotros mismos, ke por algo trataría de nosotros el referéndum!drummer723 dijo:
A ver el día ke la comunidad europea tome decisiones polémicas ke en España no sienten bien y os indignéis porke no podemos hacer nada, porke NO NOS DAN LA OPORTUNIDAD de decidir sobre nuestro destino...
drummer723 dijo:
Si ella se siente catalana, lo es. Yo, nací en Catalunya, y me siento catalan. Pero solo tengo una cuarta parte de sangre catalana, solo un abuelo es catalan de toda la vida. La abuela, es nacida en Aragón, pero es catalana. ¿Porque? Porque así se siente. Mis otros dos abuelos son toledanos, y mis tíos, que son nacidos en Toledo, son Catalanes. Tengo un amigo que nació en Medellín, Colombia. Y es mucho más catalan que otros nacidos aquí.
El sitio donde has nacido, no lo escoges tu, pero puedes elegir el sitio donde viviras, y del cual formaras parte. Y si se hiciera un referéndum por la independencia con los catalanes, no los nacidos en catalunya, ganaría el si de forma aplastante.
punko dijo:
si me parece muy bien, pero mientras sea españa la gente que se ha quedado de lo que se ha quejado tiene toda la razon
Iron Duck dijo:
tienes toda la razon, pero a mi no me trata como inferior ni dios
Iron Duck dijo:
pues el problema esque la mayoria de independentistas que no son catalanes de verdad se portan asi, no tienen nada que ver con los catalanes de verdad
Iron Duck dijo:
catalan de verdad: el catalan que ha nacido, crecido, y que lleva toda su vida en Cataluña,
catalan de "mentira": el que ha nacido en cualquier otra parte, ha crecido en otra parte y emigro a cataluá hace unos años o decadas.
vicvagua, se refería a mí, no a tí. a Chema y a mí como moderadores. (relee la frase y lo verás más claro)vicvagua dijo:No es mi intencion entabalr enfrentamientos personales, yo creo que me estoy dirijiendo con respeto hacia los demas foreros, igualmente creo que se me esta tratando con respeto a mi tambien, por mi parte no veo problema alguno ni con Chemaco ni con nadie. Y si él si lo ve asi nos batiremos al alba, florete o pistola!!!
Y
punko dijo:
Opino más o menos como tu. Todo este rollo me importa una mierda hasta que algún gilipollas dice alguna barbaridad. Soy un nacionalista reaccionario.
PD: El nacionalismo, para mi, significa nada más y nada menos que amar tu tierra y su cultura. Probablemente también sea nacionalista aragonés e incluso español, en menor grado.
PD2: El movimiento independentista no me importa, pero me cabrea que se revindique un pasado que Catalunya nunca ha tenido. Si simpatizo con el movimiento independentista (según me da) es porque creo que viviré mejor si no me gobiernan desde Madrid.
Jooooooooder!
Me he leído 6 páginas del tirón, no sé si irme a la Amazonia a aprender decenas de lenguas nuevas o a Madrid y me olvido de tonterías...
Coñe, es que ya se aprende, y a menudo de manera igual o mayor que el catalán... yo soy catalán, y me desenvuelvo en castellano bastante bien (vamos, digo yo). Y como yo otros tantos catalanes...
Cataluña (lo escribiré con ñ para que nadie se enfade y así tener un tema menos que discutir) es una nación. Como ya te han dicho:
RAE:
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
En ningún lugar dice que una nación deba tener estado oficial/político.
¿Sí?
Estoy de acuerdo, con el matiz de que ambas lenguas son oficiales. Gozan del mismo estatus: lenguas cooficiales.
Injusto? Injusto que debas conocer las lenguas oficiales del lugar donde vas a trabajar? Vamoooos...
Y justamente, si es un trabajo público, el trabajador DEBE CONOCER AMBAS LENGUAS, puesto que son cooficiales.
Sería lo suyo, esto sí, que exigiesen castellano también. Pero me cuesta imaginarme un funcionario que no hable castellano (anécdotas, a mí!)...
Ya te lo han dicho, pero insisto: para comparar lenguas te basas en cifras? Entonces, comparando el danés con el catalán, cuál "es más importante"?
De cuatro palabras, te basas en una para desacreditar... pues yo elijo "nación"... y puesto que (según la RAE) Cataluña encaja, se podría decir que es un país... Es evidente que es una comunidad autónoma, políticamente lo es. Indiscutible. Pero, amparándonos en el significado académico de los términos, no me vas a discutir que es una nación...
Es muy fácil tergiversar la información, a que sí?
Yo considero Cataluña como una comunidad autónoma con nación. Lo que desee o espere para un futuro es otro cantar.
En efecto, lo es. Nació como tal y, puesto que sigue siendo territorio de varias culturas y lenguas, sigue siéndolo.
Efectivamente, también existe una nación española, ¿por qué no?
Bueno, es evidente que si se proteje algo es que se tiene un cierto miedo a que le pase algo malo, ¿no? ¿Acaso tener miedo es malo?
Por cierto, hay estudios superiores en música en los que todos los pianistas de jazz están obligados a coger la batería de segundo instrumento... y al revés. Inmersión instrumental. ¿Algún problema? Siempre puede haberlos, si se buscan...
Bravo, chaval.
Me dirás que las señalizaciones de Cataluña no se entienden sabiendo sólo castellano. ¡JA! ¡Y más JA!
¿Y los catalanoparlantes no debemos ser capaces de andar por Cataluña, del mismo modo? Por ahora, imposible.
¿Debería tomarme pues como un ataque cuando, en mi barrio de Barcelona, un dependiente de un supermercado no me entiende en catalán?
Pues espera, que voy a por un cuchillo (por eso de que la mejor defensa es un buen ataque)... Venga ya...
Lo dicho hace unas líneas: no olvides que el danés, según tu criterio, es insignificante respecto al catalán... y nadie pone el grito en el cielo porque se hable y sea una lengua normalizada.
Me he leído 6 páginas del tirón, no sé si irme a la Amazonia a aprender decenas de lenguas nuevas o a Madrid y me olvido de tonterías...
bucaneri dijo:
Coñe, es que ya se aprende, y a menudo de manera igual o mayor que el catalán... yo soy catalán, y me desenvuelvo en castellano bastante bien (vamos, digo yo). Y como yo otros tantos catalanes...
cyberataju dijo:
Cataluña (lo escribiré con ñ para que nadie se enfade y así tener un tema menos que discutir) es una nación. Como ya te han dicho:
RAE:
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
En ningún lugar dice que una nación deba tener estado oficial/político.
¿Sí?
cyberataju dijo:
Estoy de acuerdo, con el matiz de que ambas lenguas son oficiales. Gozan del mismo estatus: lenguas cooficiales.
Lars_travisuris_cool dijo:
Injusto? Injusto que debas conocer las lenguas oficiales del lugar donde vas a trabajar? Vamoooos...
Y justamente, si es un trabajo público, el trabajador DEBE CONOCER AMBAS LENGUAS, puesto que son cooficiales.
Sería lo suyo, esto sí, que exigiesen castellano también. Pero me cuesta imaginarme un funcionario que no hable castellano (anécdotas, a mí!)...
Lars_travisuris_cool dijo:
Ya te lo han dicho, pero insisto: para comparar lenguas te basas en cifras? Entonces, comparando el danés con el catalán, cuál "es más importante"?
jerito dijo:
De cuatro palabras, te basas en una para desacreditar... pues yo elijo "nación"... y puesto que (según la RAE) Cataluña encaja, se podría decir que es un país... Es evidente que es una comunidad autónoma, políticamente lo es. Indiscutible. Pero, amparándonos en el significado académico de los términos, no me vas a discutir que es una nación...
Es muy fácil tergiversar la información, a que sí?
jerito dijo:
Yo considero Cataluña como una comunidad autónoma con nación. Lo que desee o espere para un futuro es otro cantar.
cyberataju dijo:
En efecto, lo es. Nació como tal y, puesto que sigue siendo territorio de varias culturas y lenguas, sigue siéndolo.
Efectivamente, también existe una nación española, ¿por qué no?
batakator dijo:
Bueno, es evidente que si se proteje algo es que se tiene un cierto miedo a que le pase algo malo, ¿no? ¿Acaso tener miedo es malo?
Por cierto, hay estudios superiores en música en los que todos los pianistas de jazz están obligados a coger la batería de segundo instrumento... y al revés. Inmersión instrumental. ¿Algún problema? Siempre puede haberlos, si se buscan...
theshadowmaker dijo:
Bravo, chaval.
jerito dijo:
Me dirás que las señalizaciones de Cataluña no se entienden sabiendo sólo castellano. ¡JA! ¡Y más JA!
jerito dijo:
¿Y los catalanoparlantes no debemos ser capaces de andar por Cataluña, del mismo modo? Por ahora, imposible.
jerito dijo:
¿Debería tomarme pues como un ataque cuando, en mi barrio de Barcelona, un dependiente de un supermercado no me entiende en catalán?
Pues espera, que voy a por un cuchillo (por eso de que la mejor defensa es un buen ataque)... Venga ya...
jerito dijo:
Lo dicho hace unas líneas: no olvides que el danés, según tu criterio, es insignificante respecto al catalán... y nadie pone el grito en el cielo porque se hable y sea una lengua normalizada.
Jaja, no hombre, igual no me he explicado bien. Me dirigía a ellos porque son moderadores, pero refiriéndome a otros posts, imagino que ya saben de qué y de quién hablo. Es un tema que ya viene de otros hilos...vicvagua dijo:No es mi intencion entabalr enfrentamientos personales, yo creo que me estoy dirijiendo con respeto hacia los demas foreros, igualmente creo que se me esta tratando con respeto a mi tambien, por mi parte no veo problema alguno ni con Chemaco ni con nadie. Y si él si lo ve asi nos batiremos al alba, florete o pistola!!!
drummer723 dijo:
Vaya, estamos completamente de acuerdo, es maravilloso. Y sin ironías.
En efecto, Catalunya pertenece a España. Y, en efecto, debemos "cumplir con ciertas cosas" y "pasar por el aro". Es exactamente lo que hacemos, el problema es si tú conoces las "cosas" que hay que cumplir y el "aro" por el que debemos pasar. Mira, de momento las competencias lingüísticas y de enseñanza están plenamente transferidas a las Comunidades Autónomas, cuyos Gobiernos y Parlamentos deciden democráticamente qué políticas van a llevar a cabo referentes a estas competencias.
Como esto es así, Catalunya optó hace muchos, muchos años, por establecer una cosa llamada inmersión lingüística, que no sólo ha logrado mantener vivo nuestro idioma y nuestra cultura, sino que ha logrado mantener la cohesión social y la integración de todo tipo de gente llegada de otros lugares de España y el extranjero.
Así que ya te digo, estamos completamente de acuerdo, y Catalunya está cumpliendo escrupulosamente eso del "aro", que yo llamaría por su nombre: ley. Por cierto, desde el pasado jueves avalada oficialmente por la Comunidad Europea. Y apoyada y permitida desde hace décadas por los sucesivos Gobiernos y Parlamentos españoles desde que estamos en democracia, mayoría absoluta de Aznar incluida.
Aprovecharé este post para ampliar información sobre la negativa europea a permitir que Catalunya realice el etiquetaje de los productos sólo en catalán: veréis, el motivo es que el catalán no es aún lengua oficial de la CE, porque eso depende del Gobierno central español, y éste se niega a solicitar que se admita como idioma oficial, aunque la propia Constitución Española diga claramente y sin interpretaciones que el catalán es idioma co-oficial en España. Es decir, es un truco legal.
Si alguien quiere disfrazarlo de que es la Comunidad Europea quien deniega el etiquetaje porque le parece un abuso, o que considera que eso está mal, que se lo quite de la cabeza. El etiquetaje sería en catalán si el Gobierno español lo permitiera, y no va a hacerlo porque así es como el partido en el poder -sea el psoe o el pp- perdería votos.
¿Qué, agarrándonos a un clavo ardiendo? ¿Ya hemos encontrado algo para lanzarme a la cara?joman777 dijo:pues no te digo nada si le digo a mi suegro que el napolitano esta muerto , bueno ,se reiría en mi cara sin mas y me mandaría bafan culo , claro siempre destras del catalán eh , que no se me enfaden ... hombre esta muy bien hacer mensajes muy extensos , pero hay que ser un poco riguroso con los datos o con lo que se dice ....
pd; se hartaría de sauerkraut
Verás, ya he dicho que es evidente que en los pueblos de los territorios con idioma propio es normal oír ese idioma. ¡Faltaría más! Ahora bien, la pregunta es: ¿puede ir un alsaciano a cualquier parte de Estrasburgo, o un napolitano a cualquier punto de la ciudad de Nápoles y utilizar solamente el alsaciano o el napolitano respectivamente y ser entendidos y atendidos correctamente sin ningún problema o incidente y sin tener que cambiar de lengua? ¿Pueden los napolitanos o los alsacianos decir que su cultura y su literatura están bien protegidos, que sus escritores venden lo suficiente si publican en alsaciano o napolitano, que tienen medios de comunicación ampliamente escuchados en sus territorios? Esas son las preguntas correctas para juzgar la salud de un idioma o de una cultura.
¿Quieres que haga el post más extenso o ya es suficiente?
J
Goodvalley dijo:
pues imagino que igual que el catalán , no soy experto en cultura napolitana , pero cuando voy con mi suegro o con el tío de mi mujer por Napoles , mira que yo hablo y comprendo el italiano de puta madre , pues ni papa , es mas , otro de los tíos de mi mujer ha sido carabiniero en Napoles hasta su jubilación y cuando habla es que ni papa , no se lo que pretendes , pero esta defensa que haces del catalán y en contra de otras lenguas o dialectos no te coloca en mejor posición que los españolistas ...
Sencillamente, el catalán lo habla más gente, y ha habido una corriente política y social más allá del gusto folklórico y cultural para protegerlo.
Al margen de que las competencias transferidas, etc, etc. no son más que mamoneos del partido de turno para conseguir el apoyo de CiU en los momentos correspondientes. Chantaje puro y duro, expresión del catalanismo moderado que tanto gusta al bueno de good
Al margen de que las competencias transferidas, etc, etc. no son más que mamoneos del partido de turno para conseguir el apoyo de CiU en los momentos correspondientes. Chantaje puro y duro, expresión del catalanismo moderado que tanto gusta al bueno de good
¿Quién ha dicho nada en contra de otras lenguas o dialectos? Oye Joman, háztelo mirar, ¿eh? Lo único que he hecho ha sido una comparación de la situación de unos idiomas y culturas con la de otros, más acertada o menos, y he propuesto unos parámetros para medir la salud de esas lenguas y culturas y su supervivencia en el futuro. Naturalmente, puedo estar más o menos acertado, al contrario que mucha gente por aquí, que sólo conoce dos estados: el de tener toda la razón y el de descalificar sin hablar del tema.joman777 dijo:
Me lo he pensado mejor: creo que por una vez te voy a dar la razón, aunque sea a posteriori. ¿Me estás prestando atención? Muy bien, ahí va: me cago en el puto alsaciano, me cago en el puto napolitano y me cago en el puto italiano y también en el puto castellano.
¿Ves la diferencia? Esto de aquí arriba es cuando uno "dice algo en contra de otras lenguas y dialectos". Si quieres, te hago un dibujo por si no lo has pillado.