Sobre canones recientemente...
B
Al hilo.., y para que unos cuantos sus pongais al día...
Nuestro querido amigo güallomin, con el cual me he reido mucho ha tenido la brillantísima idea de hablar sobre el canon, en fin uds mismos juzguen:
Primer acto:
http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/68/defender-el-canon-un-suicidio-social/
Segundo acto:
http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/70/defender-el-canon-2/
Y esta es la contestación de David Bravo, un abogado muy puesto en temas sobre derecho aplicado a la sociedad de la información, recomiendo su lectura a Godvalley, que está muy bien eso de los antisistema y Kutaparla o Xanadú o donde quiera que se tengan que ir, pero a mi que no me roben en mis narices que es lo que ya me faltaba.
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/006959.html
A todo el mundo en general recomiendo la lectura de los comentarios que se le hacen a Wyoming en su blog, hay algún exaltado, algún comentario mordaz, pero en general buenas maneras y gente que explica perfectamente y rebate los argumentos del titiritero, son un montón de comments pero merece la pena porque tal vez leais algo que no está de más saber..
Por cierto Radiohead de quienes se habló hace poco en otro hilo y que después de lanzar su último disco para ser descargado libremente por todo el mundo desde su página web y se hizo número uno de ventas en UK, acaba de hacerse con el número uno en ventas en USA. Para que luego digan que el P2P mata el arte y la cultura, sepan que arte o artista no lo decide ni el artista ni la multinacional, lo decidirá su obra con el paso del tiempo.
Blanco y en botella...; y no hay más ciego que el que no quiere ver..
Nuestro querido amigo güallomin, con el cual me he reido mucho ha tenido la brillantísima idea de hablar sobre el canon, en fin uds mismos juzguen:
Primer acto:
http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/68/defender-el-canon-un-suicidio-social/
Segundo acto:
http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/70/defender-el-canon-2/
Y esta es la contestación de David Bravo, un abogado muy puesto en temas sobre derecho aplicado a la sociedad de la información, recomiendo su lectura a Godvalley, que está muy bien eso de los antisistema y Kutaparla o Xanadú o donde quiera que se tengan que ir, pero a mi que no me roben en mis narices que es lo que ya me faltaba.
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/006959.html
A todo el mundo en general recomiendo la lectura de los comentarios que se le hacen a Wyoming en su blog, hay algún exaltado, algún comentario mordaz, pero en general buenas maneras y gente que explica perfectamente y rebate los argumentos del titiritero, son un montón de comments pero merece la pena porque tal vez leais algo que no está de más saber..
Por cierto Radiohead de quienes se habló hace poco en otro hilo y que después de lanzar su último disco para ser descargado libremente por todo el mundo desde su página web y se hizo número uno de ventas en UK, acaba de hacerse con el número uno en ventas en USA. Para que luego digan que el P2P mata el arte y la cultura, sepan que arte o artista no lo decide ni el artista ni la multinacional, lo decidirá su obra con el paso del tiempo.
Blanco y en botella...; y no hay más ciego que el que no quiere ver..
E
baquetin dijo:
Totalmente de acuerdo contigo, Iñigo, tiu!
Me pase el otro dia la tardecita viendo videos de David Bravo por Yutuve y es epectacular el notas lo puestisimo que esta, y como le calal la boca a cuantos mangurrianes le pamplineen cerca...
Por que tanta gente odia a la Sgae?
Por cierto... del mismo modo que pagamos el canon "porque hay gente que utiliza los soportes digitales para piratear obras", ya nos podrian meter a todos los que tenemos un pc y una camara digital en el puto trullo "porque hay gente que utiliza su pc y su camara digital para hacer fotos guarras a menores (pedrastas)"... La violacion flagrante del derecho a la presuncion de inocencia es la mismita... :-$
Aqui en este pais siempre nos pasa lo mismo. Nos putean, nos quejamos en casa y lo comentamos en el bar, pero al final pasamos y no hacemos nada. Si las empresas (ni os haceis una idea del material informatico susceptible de pagar canon que hay en la mia, y funciona al 100% para cosas legales y propias) cogieran y dijeran : "Miren ustedes. Como no nos sale de los cojones de pagar por una infraccion que no estamos cometiendo, vamos a dejar de funcionar con esta tecnologia hasta que se replanteen el tema" A ver si en 3 dias de tener el pais parado no salia el canon a tomar por saco... Pero como siempre, al final no pasa nada...
P
Y estaba yo pensando... si uno pilla el materia informatico en el extranjero, como cuando compra platos en thomann, pues lo mismo, ¿también le tiene que pagar a los ladrones estos de la SGAE? Porque si es asi, apaga y vamonos. Pero si no, me se de alguien que va a juntar pelas pa pillar un Falcon Northwest a los yankis...
100 DVD's 140 euros de canon?? pos yo me pille 50 en setiembre por 15 euros...100 por 30...si le añadimos 140...nos salen 170. eso son 6 veces mas....mmm...creo que no me convence la idea....
Y vale, joder, aunque sea una propuesta que parece que nadie contempla, a mi me parece factible hacer bibliotecas, pero en vez de libros, discos. Cada colegio/instituo tiene su biblioteca, pos a mi me molaria muchisimo que el mio tuviera "discoteca" donde me pueda llevar discos a casa gratis durante 15 dias, devolverlos.....y esas cosillas que hacemos todos con los libros!
Y vale, joder, aunque sea una propuesta que parece que nadie contempla, a mi me parece factible hacer bibliotecas, pero en vez de libros, discos. Cada colegio/instituo tiene su biblioteca, pos a mi me molaria muchisimo que el mio tuviera "discoteca" donde me pueda llevar discos a casa gratis durante 15 dias, devolverlos.....y esas cosillas que hacemos todos con los libros!
S
A mi, saliendo un poco del tema del canon, lo que mas coraje me da es el sistema del windows vista, un robo!!!, el tal DRM o algo asi que el otro dia estube grabando con unos colegas en mi casa al ordenador portatil, y luego si lo intentaba sacar del ordenador, o grabarlo, corrompia el archivo pa no poder ni escucharlo ni na. El asunto, tanta proteccion y mierda, y no tenia ni derecho sobre mi musica que habia grabado yo mismo, en mi casa, Todo esto es un robo y una estafa pa sacar dinero los cabrones..
P
El DRM, no es que corrompa el archivo; lo que hace el Digital Rights Management es que, una vez que tienes el archivo en tu poder, tengas que pedir permiso al propietario de los derechos del mismo para reproducirlo; o lo que es lo mismo, controlan quien lo tiene, y lo que es más importante, todo lo que hace con él.
si bueno lo del vista es increible, TODO el tiempo mandando datos de lo que haces a microsoft "por su seguirdad" dicen....mando huevos..con lo bien que se esta con OS X Leopard...
Más madera...
(sacado de aquí: http://mailalared.ervers.net/~admnexo2/nexotur/nexobus/noticia.php?id=3545)
Lunes, 14/01/2008
SANCION DE MAS DE 6.000 EUROS
Tres empresas de transporte escolar, multadas por exhibir películas y poner música en el trayecto
La denuncia presentada por la SGAE fue admitida a trámite por la Audiencia Provincial de Zaragoza
-. A 6.429,8 euros asciende la cantidad que deben abonar las empresas Samar, Muro y Hediaz, dedicadas en parte al transporte escolar, por la exhibición durante el trayecto de películas y música sin haber abonado el canon al que obliga la Sociedad General de Autores y Editores (SGAE).
"Compartir un trayecto o un viaje con el talento y la inspiración de un creador, sí tiene un precio: los derechos de los autores a quienes la SGAE representa", asegura la entidad demandante en un comunicado, justificando así su posición de reclamar el pago del canon digital a estas empresas. Dicha cantidad, que se abona una única vez en el momento de la adquisición del vehículo, ascendía (en 2007) a 1.197,73 euros para los vehículos destinados al transporte de viajeros por carretera en líneas regulares o discrecionales, lo que les concede derecho a "la utilización de las obras del repertorio de SGAE por medio de aparato mecánico o electrónico no reproductor de imagen (radio-cassette) y por medio de videogramas lícitamente producidos y distribuidos (reproductores de vídeo)", como reza en la web de la Sociedad.
Para no tener que hacer frente a esta cantidad, algunas empresas (en un número que va en aumento) optan por desconectar sus aparatos y dejar a los viajeros sin música ni películas, aunque no sirve de nada, puesto que la SGAE, sólo por llevar a bordo los aparatos, ya tiene la legitimidad para reclamar. Y con éxito, al menos en el caso de las tres compañías sancionadas recientemente, como Samar, Muro y Hediaz.
Nuevas prácticas
Antiguamente, los empresarios y transportistas pagaban una cantidad por cada película que querían reproducir, pero desde hace el año, es posible abonar un canon anual, modalidad a la que se han acogido, por ejemplo, Monbús y Alsa.
MPLC es una compañía que, desde hace poco más de un año, gestiona la venta de licencias en España para las películas de las principales distribuidoras mundiales. Laura Prats, una de sus responsables, comenta a NEXOBUS que "nosotros sólo nos encargamos de las películas, no de la música. Además, es necesario hacer entender a los empresarios que el canon que abonan a la SGAE no les da derecho a reproducir películas, sino a tener operativos los aparatos*. Para los títulos, tienen que ponerse en contacto con nosotros. Hemos realizado algunas reuniones con la SGAE para aclarar este asunto, porque parece que la información no llega de la forma más clara a los profesionales, y se genera confusión".
Algunos empresarios alegan que no usan los aparatos, pero que no los retiran porque vienen de serie, y quitarlos supondría un coste. Pero es muy fácil denunciar sin necesidad de tener que demostrar nada, como en el caso de la SGAE.
*Pa flipar...
(sacado de aquí: http://mailalared.ervers.net/~admnexo2/nexotur/nexobus/noticia.php?id=3545)
Lunes, 14/01/2008
SANCION DE MAS DE 6.000 EUROS
Tres empresas de transporte escolar, multadas por exhibir películas y poner música en el trayecto
La denuncia presentada por la SGAE fue admitida a trámite por la Audiencia Provincial de Zaragoza
-. A 6.429,8 euros asciende la cantidad que deben abonar las empresas Samar, Muro y Hediaz, dedicadas en parte al transporte escolar, por la exhibición durante el trayecto de películas y música sin haber abonado el canon al que obliga la Sociedad General de Autores y Editores (SGAE).
"Compartir un trayecto o un viaje con el talento y la inspiración de un creador, sí tiene un precio: los derechos de los autores a quienes la SGAE representa", asegura la entidad demandante en un comunicado, justificando así su posición de reclamar el pago del canon digital a estas empresas. Dicha cantidad, que se abona una única vez en el momento de la adquisición del vehículo, ascendía (en 2007) a 1.197,73 euros para los vehículos destinados al transporte de viajeros por carretera en líneas regulares o discrecionales, lo que les concede derecho a "la utilización de las obras del repertorio de SGAE por medio de aparato mecánico o electrónico no reproductor de imagen (radio-cassette) y por medio de videogramas lícitamente producidos y distribuidos (reproductores de vídeo)", como reza en la web de la Sociedad.
Para no tener que hacer frente a esta cantidad, algunas empresas (en un número que va en aumento) optan por desconectar sus aparatos y dejar a los viajeros sin música ni películas, aunque no sirve de nada, puesto que la SGAE, sólo por llevar a bordo los aparatos, ya tiene la legitimidad para reclamar. Y con éxito, al menos en el caso de las tres compañías sancionadas recientemente, como Samar, Muro y Hediaz.
Nuevas prácticas
Antiguamente, los empresarios y transportistas pagaban una cantidad por cada película que querían reproducir, pero desde hace el año, es posible abonar un canon anual, modalidad a la que se han acogido, por ejemplo, Monbús y Alsa.
MPLC es una compañía que, desde hace poco más de un año, gestiona la venta de licencias en España para las películas de las principales distribuidoras mundiales. Laura Prats, una de sus responsables, comenta a NEXOBUS que "nosotros sólo nos encargamos de las películas, no de la música. Además, es necesario hacer entender a los empresarios que el canon que abonan a la SGAE no les da derecho a reproducir películas, sino a tener operativos los aparatos*. Para los títulos, tienen que ponerse en contacto con nosotros. Hemos realizado algunas reuniones con la SGAE para aclarar este asunto, porque parece que la información no llega de la forma más clara a los profesionales, y se genera confusión".
Algunos empresarios alegan que no usan los aparatos, pero que no los retiran porque vienen de serie, y quitarlos supondría un coste. Pero es muy fácil denunciar sin necesidad de tener que demostrar nada, como en el caso de la SGAE.
*Pa flipar...
P
Al hilo de lo que dice Barrimore, vamos a ver... Yo tengo mi coche, en el que me voy de juerga con los colegas y siempre ponemos musica. La SGAE tendía c*j*nes de considerar eso como exhibicion en un medio de transporte publico y montarme el pollo?? Porque es lo que les falta, vamos...
Pues hombre.Si el vehículo lo tienes a tu nombre y es de uso particular,no creo que se atrevan(todo se andará).
Si el vehículo está documentado como "uso profesional" ya no se yo si estos mamones serían capaces.
Ah! y si encima el archivo que estás reproduciendo no es "original",ya me entendeis,pues multa doble.
Por aquí hubo una temporada que se comentaba(no se si será un bulo o no) que la guardia civil se dedicaba a parar coches y revisar guanteras,para ver si llevabas música "ilegal".
Dentro de poco nos requisarán los cd´s portátiles,mp3s,ipods y demás andando por la calle.Ya lo vereis...
Si el vehículo está documentado como "uso profesional" ya no se yo si estos mamones serían capaces.
Ah! y si encima el archivo que estás reproduciendo no es "original",ya me entendeis,pues multa doble.
Por aquí hubo una temporada que se comentaba(no se si será un bulo o no) que la guardia civil se dedicaba a parar coches y revisar guanteras,para ver si llevabas música "ilegal".
Dentro de poco nos requisarán los cd´s portátiles,mp3s,ipods y demás andando por la calle.Ya lo vereis...
C
Barrimore dijo:
Lo único que puedo decir es que son unos HIJOS DE LA GRANDISIMA PUTA, HABRIA QUE MATARLOS A TODOS, QUE SE MUERAN CABRONES, ESTAN MATANDO LA CULTURA, esta opinión es solo de Jorge Cobelo Luja (darthcobelo@hotmail.com, datos personales en esta dirección) y ni el foro ni sus moderadores son responsables de ella (por si acaso).
Jerito, querido, a lo mejor si nadie me ha llamado facha es porque no lo soy, y a estas alturas deberías saberlo, pues hemos coincidido en diversas discusiones... Me encantaría hacerte rabiar un poco con algún sarcasmo, pero al parecer te los tomas demasiado en serio, así que en serio hablaré: no vivo en una cueva apartado de mundo, ni desde luego en ningún palacio, así que sé más o menos igual que tú lo que cuestan las cosas y lo que cobra un albañil, pero es que tu ejemplo no es nada adecuado al tema que tratamos, y ya te lo han dicho. No, no podría comprar Buckingham Palace, y a lo mejor tengo menos dinero que tú, ¿quién sabe?
En todo caso, estoy de acuerdo contigo en más cosas de las que crees, y como ya habrás visto en este mismo hilo, cuando alguien me pilla y me quita la razón, lo reconozco sin más problema.
Debo ser un nuevo tipo de facha, ya que intento buscar -como muchos otros foreros, ni más ni menos- una manera sensata de afrontar este complicado tema, pensando ante todo en las consecuencias y al final en la realidad. Y si alguien no lo entiende así, que se vuelva a leer mis posts, en donde "defiendo" a la SGAE de una manera bastante peculiar, y donde se me puede ver "alabando" a la industria discográfica y a su política de mierda.
Cosas como lo de los autocares, lo del DRM de Mocosoft, los abusos de poder de la SGAE o lo del puto canon son muestras de insensatez y de mediocridad llevada al límite, pero el hecho es que, si bien bajarse cosas en la Mula no es estrictamente ilegal pues no hay uso comercial sino privado, la consecuencia real es que los grupos que no se llaman Radiohead o U2 y la gente que vive alrededor de la industria y no llevan corbata se están quedando en la puñetera calle y esto hay que solucionarlo de alguna manera. Lo de Radiohead ya lo he comentado en el hilo correspondiente, y mi conclusión personal es que se trata de un hecho aislado que no es reproducible si no eres un artista de ese calibre, aunque puedo estar equivocado, pero no parece que le esté dando resultado a nadie que no sea importante.
Por cierto, desde el principio de todos estos hilos y discusiones he estado de acuerdo en que no puede ser que se nos robe ante nuestra jeta, a mí nadie me ha leído defender eso ni por casualidad... Pero yo sí he visto defender la "cultura gratis" (eso sí que es jeta) e insultar gratuitamente sin decir nada mínimamente pensado. Ahora bien, al parecer debo ser muy facha, sobre todo cuando hablo de copyleft's y cuento entre mis mejores amigos al dueño de la primera tienda de Barcelona especializada en software libre, quien ha sufrido en diversas ocasiones el acoso de Microsoft, que se dedica a enviarle inspectores "disfrazados" de cliente normal, pidiéndole ordenadores y diciéndole que "el windows ya me lo pones tú, ¿verdad? Ya sabes, una copia de esas y tal". Eso en este país es delito, pues se induce a alguien a cometer un delito, pero claro, mi amigo no puede demostrar que esa conversación existe. Cuando él, que es gato viejo, les dice que si quieren un Windows deben pagar la correspondiente licencia (y que por eso él está especializado en Linux y software libre), ellos emiten una peculiar sonrisa torcida y le enseñan su carnet de "policía Mocosoft", le dan una palmadita en el hombro y le felicitan por respetar la ley, como si de entrada mi amigo fuera un delincuente y no un empresario honrado que se ha arriesgado en un campo nuevo y minoritario. Por cierto, permitidme que haga propaganda, se la merece, o eso espero que opinéis todos lo antisistema que correréis a borrar vuestro Windows pirata para entrar en el mundo del software libre, que es vuestra puta obligación si sois mínimamente coherentes: la tienda se llama GNUinos, y está situada en la calle Ausias March esquina con en Passeig Sant Joan de Barcelona.
Así que Jerito, ya lo ves, no ofende quien quiere sino quien puede, igual estás un poco tenso, ¿quieres que te envíe un ticket de "Masajes a Mil"?
En todo caso, estoy de acuerdo contigo en más cosas de las que crees, y como ya habrás visto en este mismo hilo, cuando alguien me pilla y me quita la razón, lo reconozco sin más problema.
Debo ser un nuevo tipo de facha, ya que intento buscar -como muchos otros foreros, ni más ni menos- una manera sensata de afrontar este complicado tema, pensando ante todo en las consecuencias y al final en la realidad. Y si alguien no lo entiende así, que se vuelva a leer mis posts, en donde "defiendo" a la SGAE de una manera bastante peculiar, y donde se me puede ver "alabando" a la industria discográfica y a su política de mierda.
Cosas como lo de los autocares, lo del DRM de Mocosoft, los abusos de poder de la SGAE o lo del puto canon son muestras de insensatez y de mediocridad llevada al límite, pero el hecho es que, si bien bajarse cosas en la Mula no es estrictamente ilegal pues no hay uso comercial sino privado, la consecuencia real es que los grupos que no se llaman Radiohead o U2 y la gente que vive alrededor de la industria y no llevan corbata se están quedando en la puñetera calle y esto hay que solucionarlo de alguna manera. Lo de Radiohead ya lo he comentado en el hilo correspondiente, y mi conclusión personal es que se trata de un hecho aislado que no es reproducible si no eres un artista de ese calibre, aunque puedo estar equivocado, pero no parece que le esté dando resultado a nadie que no sea importante.
Por cierto, desde el principio de todos estos hilos y discusiones he estado de acuerdo en que no puede ser que se nos robe ante nuestra jeta, a mí nadie me ha leído defender eso ni por casualidad... Pero yo sí he visto defender la "cultura gratis" (eso sí que es jeta) e insultar gratuitamente sin decir nada mínimamente pensado. Ahora bien, al parecer debo ser muy facha, sobre todo cuando hablo de copyleft's y cuento entre mis mejores amigos al dueño de la primera tienda de Barcelona especializada en software libre, quien ha sufrido en diversas ocasiones el acoso de Microsoft, que se dedica a enviarle inspectores "disfrazados" de cliente normal, pidiéndole ordenadores y diciéndole que "el windows ya me lo pones tú, ¿verdad? Ya sabes, una copia de esas y tal". Eso en este país es delito, pues se induce a alguien a cometer un delito, pero claro, mi amigo no puede demostrar que esa conversación existe. Cuando él, que es gato viejo, les dice que si quieren un Windows deben pagar la correspondiente licencia (y que por eso él está especializado en Linux y software libre), ellos emiten una peculiar sonrisa torcida y le enseñan su carnet de "policía Mocosoft", le dan una palmadita en el hombro y le felicitan por respetar la ley, como si de entrada mi amigo fuera un delincuente y no un empresario honrado que se ha arriesgado en un campo nuevo y minoritario. Por cierto, permitidme que haga propaganda, se la merece, o eso espero que opinéis todos lo antisistema que correréis a borrar vuestro Windows pirata para entrar en el mundo del software libre, que es vuestra puta obligación si sois mínimamente coherentes: la tienda se llama GNUinos, y está situada en la calle Ausias March esquina con en Passeig Sant Joan de Barcelona.
Así que Jerito, ya lo ves, no ofende quien quiere sino quien puede, igual estás un poco tenso, ¿quieres que te envíe un ticket de "Masajes a Mil"?
B
Ingresos de la industria discográfica en el 2007 en España
http://www.cincodias.com/articulo/e...iscos/Espana/cdssec/20080124cdscdiemp_16/Tes/
Ingresos de la santa inquisición en el 2006, veremos lo que dio el 2007
http://www.publico.es/dinero/008598/ingresos/derechos/autor/dejan/crecer
Como se explica esto??, con dos cojones.
Esto ya empieza a ser una tomadura de pelo, cada vez que veo las siglas de estos señores todo me repulsa, es como si fueran una lacra que todo lo contamina.
Sobre sw libre mejor hablamos en otro hilo godvalley porque es para dar de comer aparte y sería como aquello de los churros con las meninas..
Por cierto gracias a internet muchos de estos grupos que no se pueden comparar con U2 o Radiohead han podido darse a conocer. Lo que no puede ser es que alguien componga una canción y pretenda cobrar de ello toda la vida, porque no existe nada así. Bueno, alguna patente acojonante que te permita vivir a base de daikiris y piñas coladas en algún islote del caribe ya que acabas de conseguir inventar el pelador de gambas.
Entiendo que los artistas han de vivir de su trabajo, pero lo que no se puede es hacer del arte un gran supermercado que es en lo que la industria lo está convirtiendo.
http://www.cincodias.com/articulo/e...iscos/Espana/cdssec/20080124cdscdiemp_16/Tes/
Ingresos de la santa inquisición en el 2006, veremos lo que dio el 2007
http://www.publico.es/dinero/008598/ingresos/derechos/autor/dejan/crecer
Como se explica esto??, con dos cojones.
Esto ya empieza a ser una tomadura de pelo, cada vez que veo las siglas de estos señores todo me repulsa, es como si fueran una lacra que todo lo contamina.
Sobre sw libre mejor hablamos en otro hilo godvalley porque es para dar de comer aparte y sería como aquello de los churros con las meninas..
Por cierto gracias a internet muchos de estos grupos que no se pueden comparar con U2 o Radiohead han podido darse a conocer. Lo que no puede ser es que alguien componga una canción y pretenda cobrar de ello toda la vida, porque no existe nada así. Bueno, alguna patente acojonante que te permita vivir a base de daikiris y piñas coladas en algún islote del caribe ya que acabas de conseguir inventar el pelador de gambas.
Entiendo que los artistas han de vivir de su trabajo, pero lo que no se puede es hacer del arte un gran supermercado que es en lo que la industria lo está convirtiendo.
O
baquetin dijo:
¿Sabes que hace 10 años que no se auditan las cuentas de la SGAE? Se escudan en un vacío legal, puesto que 2 comunidades autónomas recurrieron al T. Constitucional el artículo 157, el que recoge el control de las cuentas...y bla bla bla bla bla bla...
Total: que no dan cuenta a nadie de lo que hacen con el pastón que ingresan. El que hace la ley hace la trampa, verdad? Cosas de "la Kultura" .