Se veía venir no?? Adelanto electoral a noviembre

Goodvalley · 31 Jul 2011

Yo, para variar, lo veo de otro modo...

Si de lo que se trata es de conseguir que los partidos políticos presenten programas con metas sensatas, razonadas y realistas, lo que se debe hacer es crear un marco en donde sepan qué quiere o necesita la gente en cada municipio, luego en cada autonomía y luego en el país, y establecer unos incentivos claros para que cumplan con esas necesidades.

Por otra parte, no puede ser que no haya transparencia en determinados aspectos, tales como la financiación de partidos o listas electorales. Algunas cosas deben cambiar, como la responsabilidad penal respecto a lo que se hace desde los puestos de responsabilidad, o la imposibiildad de ocupar cargos públicos si se está imputado o condenado.

Tratar de imaginar que en un mundo ideal el psoe y el pp ya no son las dos alternativas reales y que los otros partidos que puedan sustituirlos van a ser mejores es simplemente una enorme ingenuidad. El poder corrompe, así de claro. Lo único que podemos hacer es poner límites a ese poder, y en eso, en parte consiste eso que llamamos democracia y el Estado de Derecho, con todos sus defectos. Puedes mejorar las condiciones de esa democracia y de ese estado, pero no puedes cambiar el cerebro de las personas que ocupan los puestos de responsabilidad o sus subalternos.

P.K. · 31 Jul 2011

Estoy con Goodvalley en lo de la responsabilidad penal y civil para politicos, pero no nos engañemos, entre quien entre, el problema tambien esta en la ciudadania y un sistema politico, fiscal y educativo que no pita.
Un sistema politico en el cual 100.000 votos de ciudadanos de x valen mas que 1.000.000 de votos de y, es un sistema injusto a todas luces y que hace que haya trapicheos por doquier para coger el ansiado poder...
Del sistema educativo, mejor ni hablar, nunca he visto tantos licenciados de tal y cual con faltas de ortografia que dañan a la vista al verlas, ademas, no se puede consentir que los niños sean pequeños dictadores en sus aulas, si hay que darle una ostia a un chaval, se le da, y luego le das tres al padre que es el que tiene realmente el problema.
Lo del sistema fiscal ya es de nota, aqui siguen trapicheando los ricos y los pobres estan con la pistola en la nuca para que no se muevan, yo como autonomo, debo hacer 5 declaraciones de renta anuales, y es mas, debo tributar por lo facturado, no por lo cobrado, como deberia de ser, pero es que al estado se la suda que cobres o no, mientras que ellos trinquen, todo da igual.
Con lo cual ni 15 M ni leches, INSUMISION FISCAL, todos a los bancos a sacar el dinero y luego negacion de pagar impuestos, en menos de un mes tenemos a los empleados publicos sin cobrar y haciendo huelgas, entonces si nos iban a escuchar al pueblo, mientras tanto pondran su carita de preocupacion mientras esten escuchando a un parado que no tiene para comer, pero al darse la vuelta, que le den por culo...

theshadowmaker · 2011-08-01T09:31:38+0200

P.K. dijo:
Estoy con Goodvalley en lo de la responsabilidad penal y civil para politicos, pero no nos engañemos, entre quien entre, el problema tambien esta en la ciudadania y un sistema politico, fiscal y educativo que no pita.
Un sistema politico en el cual 100.000 votos de ciudadanos de x valen mas que 1.000.000 de votos de y, es un sistema injusto a todas luces y que hace que haya trapicheos por doquier para coger el ansiado poder...
Del sistema educativo, mejor ni hablar, nunca he visto tantos licenciados de tal y cual con faltas de ortografia que dañan a la vista al verlas, ademas, no se puede consentir que los niños sean pequeños dictadores en sus aulas, si hay que darle una ostia a un chaval, se le da, y luego le das tres al padre que es el que tiene realmente el problema.
Lo del sistema fiscal ya es de nota, aqui siguen trapicheando los ricos y los pobres estan con la pistola en la nuca para que no se muevan, yo como autonomo, debo hacer 5 declaraciones de renta anuales, y es mas, debo tributar por lo facturado, no por lo cobrado, como deberia de ser, pero es que al estado se la suda que cobres o no, mientras que ellos trinquen, todo da igual.
Con lo cual ni 15 M ni leches, INSUMISION FISCAL, todos a los bancos a sacar el dinero y luego negacion de pagar impuestos, en menos de un mes tenemos a los empleados publicos sin cobrar y haciendo huelgas, entonces si nos iban a escuchar al pueblo, mientras tanto pondran su carita de preocupacion mientras esten escuchando a un parado que no tiene para comer, pero al darse la vuelta, que le den por culo...

El 10% conseguirán su dinero. Los demás no, corralito montado y destrucción absoluta del tejido económico y confianza internacional. Alguna propuesta más??

theshadowmaker · 2011-08-01T09:33:56+0200

joman777 dijo:
borreguismo estúpido ,, también esta el típico comentario , yo vote al psoe , pero con lo mal que lo han hecho votare al PP

si es que no hay que extenderse mas ....

Ciudadanos en blanco , http://www.ciudadanosenblanco.com/ , en las ultimas elecciones han dejado 4 concejalias vacías , evidentemente si tienes ganas de cambiar algo es bien fácil, hay opciones .

Pues tampoco es que me haga ilusión que simplemente no esté el cargo... digo yo, si todos votásemos en blanco, no habría concejales?? Para eso, quitamos las instituciones democráticas y ya está, eso que nos ahorramos... no mira, ese no es el camino. Hay que poner a gente válida para el cargo, no quitar a los inútiles sin más.

Chemaco · 2011-08-01T09:45:28+0200

theshadowmaker dijo:
...... Hay que poner a gente válida para el cargo....

Entonces volvemos a la premisa de no votar PPSOE :dimoni:

Goodvalley · 2011-08-01T10:24:32+0200

En un hilo reciente sobre el movimiento de los Indignados tuvimos diversas discusiones bastante interesantes e intensas. En mi caso, creo que bastante gente se indignó (valga la palabrita) conmigo porque fui muy crítico con las acampadas y otras performances. Lo que muy pocos parecieron entender es que si insistí tanto en mis críticas es porque me pareció -y me parece todavía- que una oportunidad así para cambiar de arriba a abajo la política de un país se da muy pocas veces, y hay que aprovecharla de manera seria. Es decir, que aunque critiqué mucho, me tomé muy en serio el cabreo de la gente.

Todo esto lo digo porque tanto partido y tanto aparato no parecen servir para lo más obvio o lo más sensato. Si hablamos de grandes partidos -desde PNV o CiU hasta PSOE o PP-, nos encontramos con complicadísimos mecanismos que separan la realidad de la calle y sus dirigentes. En cambio, si hablamos de partidos minúsculos, sus programas parecen consistir en poco más que tres o cuatro propuestas normalmente bastante radicales, probablemente imposibles de conseguir y unos miembros que, en muchos casos, son más bien poco presentables porque no dan la talla ni para atrás.

Así que ya lo veis: o todo (propuestas radicales) o nada (tacticismo y propaganda).

Así que, pensando pensando, se me ha ocurrido que los votantes, más o menos, queremos tres cosas, y los políticos o aspirantes a políticos que lo entiendan tendrán más posibilidades de llegar a alguna parte:

1.- Acortar las barreras y la distancia entre la clase política y la calle. O sea, dejar claro a los electores que el candidato sabe que son mayores de edad, y que no les va a tratar como si fueran idiotas. En cada lugar a donde se presente un candidato, preparar cuestionarios para saber qué quiere la gente. Garantizar por escrito que va a haber total transparencia en su partido y en su gobierno.

2.- La situación es gravísima, así de simple. La más grave desde que vivimos en democracia. A todos los niveles, desde los ayuntamientos hasta el Gobierno central. Así que hay que dejar claro a los votantes que no se pueden hacer grandes problemas que ilusionen, sencillamente porque no se van a poder cumplir. Esto es algo que los grandes partidos -excepto CiU- no han entendido todavía, porque piensan que decir algo así es invitar al elector a que vote a otro partido. Al contrario, si el votante piensa que tal partido le dice la verdad, lo votará, y si no que se lo pregunten a Aznar en 2004 a punto de volver a tener una mayoría absoluta, o al actual Zapatero, calificado ya como el peor presidente de la democracia por una sola razón: mentir y no afrontar la realidad. La única promesa que puede hacer un gran partido que pueda optar a ganar las elecciones es que trabajará para cambiar el modelo proiductivo de este país para garantizar que dejemos de ser el único país occidental que, cada vez que hay una crisis, aumenta su paro hasta el 20% o más.

3.- En esa misma línea, una buena promesa sería que, si se gana, la primera acción gubernamental será reunirse con toda la oposición en grupos de trabajo y buscar un pacto estatal para salir de donde estamos. ¿Imposible? ¿Ingenuo? Es exactamente lo que hicieron los países nórdicos para salir de la crisis de los '90, tanto o más grave que la nuestra. Y es la única manera de que la gente no tenga la sensación de que, cada vez que gana uno de los dos grandes partidos, toda su acción consiste en desmantelar lo que hizo el otro anteriormente. El que entienda que sólo su receta puede funcionar (ya me diréis si alguno de los dos grandes tiene alguna receta), no conseguirá más que seguir arruinando el país, porque se va a encontrar con oposición por todos lados, y vuelta a empezar.

Como veis, no se trata de prometer esto o aquello. Se trata de prometer seriedad, trabajo y honestidad. Se trata de saber qué pide la gente, no para prometerlo enseguida corriendo, sino para valorar si se puede conseguir y responder con seriedad a esas demandas. Yo no creo que todo este rollo que os estoy pegando sea algo utópico o tontorrón, es algo que ya se ha ensayado en otros lugares y ha funcionado. ¿Cómo creéis que un país gigantesco y tercermundista como Brasil ha conseguido salir de décadas de miseria y desigualdad y está eliminando la pobreza a gran velocidad? No es porque Lula sea un mago, es porque de forma firme se ha puesto a trabajar olvidando antiguas utopías, ha entendido que debe tener buenas relaciones con unos y con otros, aceptar cómo funciona el mundo y sobre todo ponerse a trabajar no para los suyos, sino para su país. Debería ser lo normal, pero es toda una novedad, y cada vez que sucede en un país, tiene éxito.

P.K. · 2011-08-01T14:33:43+0200

theshadowmaker dijo:
El 10% conseguirán su dinero. Los demás no, corralito montado y destrucción absoluta del tejido económico y confianza internacional. Alguna propuesta más??

¿Porque solo el 10% recuperaria su dinero?, tenemos asegurados 100.000 por cuenta bancaria, con lo cual segun tu dices, los bancos nos estan engañando y no tienen nuestro dinero a buen recaudo, ¿es asi?.

joman777 · 2011-08-01T15:06:22+0200

Hay que hacer ver a los dirigentes que simplemente son gestores , y cuya gestión tiene que ser de dominio publico y como tales pueden ser sustituidos en cualquier momento , si les seguimos dando un tratamiento totémico , como si sin ellos no hay nada que hacer no cambiaremos esto en la vida , son personas normales y corrientes . Para todos aquellos que alienta el miedo , solo tienen que mirar a su alrededor , ¿ Pensáis que esta ruina ha sido producida por extraterrestres ? , pues va a ser que no , ha sido producida por todos aquellos señores que actualmente ostentan el poder y las tomas de decisiones , si , esos que algunos consideran imprescindibles , a mi esto ya me esta sonando a ese dicho castizo , de ademas de puta pongo la cama , en este caso puto.

Una de las grandezas que tiene la democracia es que cualquier persona , y digo cualquiera , puede presentarse a un cargo electo y ser elegido , dejemos ya esa chorrada que algunos pretendéis hacer dogma de que solo unos pocos parecen estar capacitados para representar a la ciudadanía , joder Bush fue presidente , que mas pruebas queréis ? ....

Con el actual sistema , creo que la única manera de hacer vez la disconformidad de la población con la clase política es la del voto en blanco , el de verdad , dejando los escaños vacios , no veo porque esto tiene que representar el caos , ni quitar las instituciones democráticas , tenemos un cuerpo de funcionariado que en gran medida son los que hacen funcionar dichas instituciones , nadie habla de eliminarlos , bueno creo que la patronal anda detrás de ello ... creo que una vez los politicos de sen por enterados de que el verdadero poder lo ostenta el pueblo se plegaran a sus exigencias , pura inercia ....
En fin , se puede cambiar y se debe cambiar la ley electoral , creo que estas elecciones si dicho cambio representan un autentico fraude .

A grandes rasgos ya sabemos todo el mundo que esto no funciona ni con unos ni con otros y sabemos donde esta el fallo , hay que dar el paso , no les votes , joder , si están podridos por la corrupción , hay que abrir las puertas de par en par , que entre aire fresco a raudales .....

Pd: por cierto goodvalley no sabia que te presentases a estas elecciones

Goodvalley · 2011-08-01T18:33:35+0200

joman777 dijo:
Pd: por cierto goodvalley no sabia que te presentases a estas elecciones

Je, yo no serviría para esto ni por casualidad. Lo de vendedor de motos para otro, gracias...
No, si te fijas, en todo mi texto no hablo de ni una sola medida, hablo de unos límites para empezar a trabajar. Tampoco hablo de un partido, hablo de todos.

Por cierto, ¿quién dice que sólo unos pocos están capacitados? Si lo pone en algún post, me lo he perdido, en serio.

hermanito · 2011-08-01T18:34:30+0200

P.K. dijo:
¿Porque solo el 10% recuperaria su dinero?, tenemos asegurados 100.000 por cuenta bancaria, con lo cual segun tu dices, los bancos nos estan engañando y no tienen nuestro dinero a buen recaudo, ¿es asi?.

No, tienes asegurados HASTA 100.000 euros por cuenta bancaria (el llamado Fondo de Compensación). Ergo, si tienes 1000 euretes en el banco, te darán una equivalencia, y si tienes 3 millones, pues solo hasta 100.000, ¿chachi eh? Sacar el dinero de los bancos, por muy bonito que resulte, se carga el sistema, literalmente, porque no es que tú no vayas a usarlo, es que ese dinero lo usa todo el mundo. Se para el comercio, se para la inversión, y se va todo al carajo.

La solución no es acabar con los bancos, o la insumisión fiscal (esta, al menos a priori). La solución es conseguir que funcionen bien, que se tribute justamente y que se declare siempre hasta el último céntimo, por parte de todos.

theshadowmaker · 2011-08-01T19:05:04+0200

Goodvalley dijo:
En un hilo reciente sobre el movimiento de los Indignados tuvimos diversas discusiones bastante interesantes e intensas. En mi caso, creo que bastante gente se indignó (valga la palabrita) conmigo porque fui muy crítico con las acampadas y otras performances. Lo que muy pocos parecieron entender es que si insistí tanto en mis críticas es porque me pareció -y me parece todavía- que una oportunidad así para cambiar de arriba a abajo la política de un país se da muy pocas veces, y hay que aprovecharla de manera seria. Es decir, que aunque critiqué mucho, me tomé muy en serio el cabreo de la gente.

Todo esto lo digo porque tanto partido y tanto aparato no parecen servir para lo más obvio o lo más sensato. Si hablamos de grandes partidos -desde PNV o CiU hasta PSOE o PP-, nos encontramos con complicadísimos mecanismos que separan la realidad de la calle y sus dirigentes. En cambio, si hablamos de partidos minúsculos, sus programas parecen consistir en poco más que tres o cuatro propuestas normalmente bastante radicales, probablemente imposibles de conseguir y unos miembros que, en muchos casos, son más bien poco presentables porque no dan la talla ni para atrás.

Así que ya lo veis: o todo (propuestas radicales) o nada (tacticismo y propaganda).

Así que, pensando pensando, se me ha ocurrido que los votantes, más o menos, queremos tres cosas, y los políticos o aspirantes a políticos que lo entiendan tendrán más posibilidades de llegar a alguna parte:

1.- Acortar las barreras y la distancia entre la clase política y la calle. O sea, dejar claro a los electores que el candidato sabe que son mayores de edad, y que no les va a tratar como si fueran idiotas. En cada lugar a donde se presente un candidato, preparar cuestionarios para saber qué quiere la gente. Garantizar por escrito que va a haber total transparencia en su partido y en su gobierno.

2.- La situación es gravísima, así de simple. La más grave desde que vivimos en democracia. A todos los niveles, desde los ayuntamientos hasta el Gobierno central. Así que hay que dejar claro a los votantes que no se pueden hacer grandes problemas que ilusionen, sencillamente porque no se van a poder cumplir. Esto es algo que los grandes partidos -excepto CiU- no han entendido todavía, porque piensan que decir algo así es invitar al elector a que vote a otro partido. Al contrario, si el votante piensa que tal partido le dice la verdad, lo votará, y si no que se lo pregunten a Aznar en 2004 a punto de volver a tener una mayoría absoluta, o al actual Zapatero, calificado ya como el peor presidente de la democracia por una sola razón: mentir y no afrontar la realidad. La única promesa que puede hacer un gran partido que pueda optar a ganar las elecciones es que trabajará para cambiar el modelo proiductivo de este país para garantizar que dejemos de ser el único país occidental que, cada vez que hay una crisis, aumenta su paro hasta el 20% o más.

3.- En esa misma línea, una buena promesa sería que, si se gana, la primera acción gubernamental será reunirse con toda la oposición en grupos de trabajo y buscar un pacto estatal para salir de donde estamos. ¿Imposible? ¿Ingenuo? Es exactamente lo que hicieron los países nórdicos para salir de la crisis de los '90, tanto o más grave que la nuestra. Y es la única manera de que la gente no tenga la sensación de que, cada vez que gana uno de los dos grandes partidos, toda su acción consiste en desmantelar lo que hizo el otro anteriormente. El que entienda que sólo su receta puede funcionar (ya me diréis si alguno de los dos grandes tiene alguna receta), no conseguirá más que seguir arruinando el país, porque se va a encontrar con oposición por todos lados, y vuelta a empezar.

Como veis, no se trata de prometer esto o aquello. Se trata de prometer seriedad, trabajo y honestidad. Se trata de saber qué pide la gente, no para prometerlo enseguida corriendo, sino para valorar si se puede conseguir y responder con seriedad a esas demandas. Yo no creo que todo este rollo que os estoy pegando sea algo utópico o tontorrón, es algo que ya se ha ensayado en otros lugares y ha funcionado. ¿Cómo creéis que un país gigantesco y tercermundista como Brasil ha conseguido salir de décadas de miseria y desigualdad y está eliminando la pobreza a gran velocidad? No es porque Lula sea un mago, es porque de forma firme se ha puesto a trabajar olvidando antiguas utopías, ha entendido que debe tener buenas relaciones con unos y con otros, aceptar cómo funciona el mundo y sobre todo ponerse a trabajar no para los suyos, sino para su país. Debería ser lo normal, pero es toda una novedad, y cada vez que sucede en un país, tiene éxito.

Cibervoluntario detected...

Goodvalley · 2011-08-02T00:03:09+0200

hermanito dijo:
No, tienes asegurados HASTA 100.000 euros por cuenta bancaria (el llamado Fondo de Compensación). Ergo, si tienes 1000 euretes en el banco, te darán una equivalencia, y si tienes 3 millones, pues solo hasta 100.000, ¿chachi eh? Sacar el dinero de los bancos, por muy bonito que resulte, se carga el sistema, literalmente, porque no es que tú no vayas a usarlo, es que ese dinero lo usa todo el mundo. Se para el comercio, se para la inversión, y se va todo al carajo.

La solución no es acabar con los bancos, o la insumisión fiscal (esta, al menos a priori). La solución es conseguir que funcionen bien, que se tribute justamente y que se declare siempre hasta el último céntimo, por parte de todos.

Y ni siquiera eso. Hay una dotación presupuestaria para eso, y cuando se acabe esa cantidad, kaput todos los que queden sin cobrar. ¿El tamaño de esa dotación? Menos de lo que costaría cubrir las cuentas de dos cajas o bancos españoles de tamaño medio.

La buena noticia es que parece bastante improbable que esto suceda.

theshadowmaker dijo:
Cibervoluntario detected...

A estas alturas, deberías conocerme más. No soy de CiU ni tengo ninguna relación con CiU. Si fuera al contrario, ya lo habría dicho hace mucho tiempo, no veo por qué debería esconderlo si así fuera. Si no te lo crees, es tu problema.

He puesto eso porque CiU es el único partido que gobierna en algún sitio de España y ha tomado medidas frontales para acabar con los problemas económicos de ese lugar en el que gobierna, y es exactamente lo que prometió, sacando unos resultados electorales espectaculares, lo cual prueba mi tesis sobre decir la verdad a la gente.

Otra cosa es si las medidas que CiU ha tomado son las correctas o no. Aquí en Catalunya hay muchísima gente cabreada por esas medidas, empezando por los sanitarios y los profesores. Fíjate en que yo no he dicho si me parece bien o mal lo que hace CiU. He dicho que es el único partido que ha decidido cortar con la tendencia suicida que lleva este país al precipicio desde hace casi una década.

Shadow, ¿realmente crees que yo me dejaría pillar tan tontamente por alguien como tú?

theshadowmaker · 2011-08-03T09:19:28+0200

Goodvalley dijo:
Y ni siquiera eso. Hay una dotación presupuestaria para eso, y cuando se acabe esa cantidad, kaput todos los que queden sin cobrar. ¿El tamaño de esa dotación? Menos de lo que costaría cubrir las cuentas de dos cajas o bancos españoles de tamaño medio.

La buena noticia es que parece bastante improbable que esto suceda.

A estas alturas, deberías conocerme más. No soy de CiU ni tengo ninguna relación con CiU. Si fuera al contrario, ya lo habría dicho hace mucho tiempo, no veo por qué debería esconderlo si así fuera. Si no te lo crees, es tu problema.

He puesto eso porque CiU es el único partido que gobierna en algún sitio de España y ha tomado medidas frontales para acabar con los problemas económicos de ese lugar en el que gobierna, y es exactamente lo que prometió, sacando unos resultados electorales espectaculares, lo cual prueba mi tesis sobre decir la verdad a la gente.

Otra cosa es si las medidas que CiU ha tomado son las correctas o no. Aquí en Catalunya hay muchísima gente cabreada por esas medidas, empezando por los sanitarios y los profesores. Fíjate en que yo no he dicho si me parece bien o mal lo que hace CiU. He dicho que es el único partido que ha decidido cortar con la tendencia suicida que lleva este país al precipicio desde hace casi una década.

Shadow, ¿realmente crees que yo me dejaría pillar tan tontamente por alguien como tú?

Todos los partidos prometen haber tomado medidas para acabar con los problemas económicos del país. De momento, yo lo que veo es que han recortado educación y sanidad pública, y muchos pueblos de Barcelona son hervideros de inmigración problemática. Tú mismo.

Goodvalley · 2011-08-03T13:05:09+0200

theshadowmaker dijo:
Todos los partidos prometen haber tomado medidas para acabar con los problemas económicos del país. De momento, yo lo que veo es que han recortado educación y sanidad pública, y muchos pueblos de Barcelona son hervideros de inmigración problemática. Tú mismo.

Tú lo has dicho, "prometen".

Aquí estamos hablando de elecciones, y creo que llevamos ya meses hablando de los indignados, de la crisis y dando vueltas a estos temas. Pero aquí hablamos de las elecciones. El candidato del psoe sólo ha concretado lo siguiente "tengo muy claro qué es lo que hay que hacer para salir de la crisis", pero no dice qué es eso. El otro candidato, Rajoy, directamente no dice nada, gallego style. Pero medidas concretas, algo sólido, ni una, salvo las impuestas desde el extranjero. Este es el nivel, y no es otro. Lo de IU ya ni lo comento, porque parece una broma, estos viven en Urano, independientemente de lo bienintencionados que sean.

Todo esto no lo digo por defender a CiU, aunque pueda parecerlo. Lo que he dicho es que CiU es el único partido que explicó antes de las elecciones que la situación era muy mala, no "que no era tan mala", como decían los demás. Es más, su programa electoral consistía en un montón de recortes, y los está cumpliendo, poniéndose media Catalunya en contra, pero en las elecciones casi logran mayoría absoluta. Eso demuestra que la gente no es idiota ni menor de edad. Demuestra que, si eres candidato y explicas la verdad y lo que vas a hacer, y por qué vas a hacerlo, aunque la cosa no guste tendrás el apoyo que necesitas.

Vuelvo a decirlo, luego está si son o no buenas las medidas. Pero el único partido en elecciones que anunció medidas de muy mal rollo y las está cumpliendo es CiU.

Por otro lado, posiblemente esto no ha llegado al resto de España, pero cualquier forero catalán os dirá que aquí hay mucha tensión con el tema de las medidas y recortes anti-crisis. Esto no está pasando en ningún otro sitio de España. Te aseguro Shadow que, cuando os llegue -porque os llegará, no hay más remedio- vais a flipar. Todos. Acuérdate de este post cuando lo veas.

P.D.: hoy 3 de agosto, la prima de riesgo del bono de deuda pública española a 10 años ha superado los 400 puntos de diferencia respecto al bono alemán. Para que os hagáis una idea de lo que significa esto, a Grecia la tuvierion que rescatar bastante antes de llegar a esto. Si no dicen nada de España es por simple fe, confianza en que España, por tamaño y recursos, aguantará. Pero nada es seguro. Si esto va mucho más lejos, las piezas del dominó caerán todas, en este orden: España, Italia, Francia y cierto país que empieza por A y acaba por A. Bienvenidos a la 2ª edición de los años 30 americanos, preparad una taza para ir a hacer cola y que os la llenen de caldo en invierno... Qué buen rollo, ¿eh?

Chemaco · 2011-08-03T13:36:09+0200

Una noticia interesante (la pongo en este hilo porque es el que esta abierto y puede tratar de algo que tenga que ver).

MOBY sale a tocar con una camiseta de 'Democracia Real Ya'

Moby (neoyorquino de 45 años) demuestra, una vez más, que es un músico concienciado. Y, además, que está informado de los problemas sociales que acontecen en España. Con una camiseta de apoyo a la organización Democracia Real Ya, una de los mayores impulsores del Movimiento del 15-M, se presentó en el escenario del festival Electromar (Murcia), el pasado viernes (29 de julio), dónde presentó su último disco, Destroyed

fmdrums · 2011-08-03T14:09:12+0200

Son todos iguales ¿Va a solucionar algo el adelanto de elecciones? Ningún partido propone. Solo saben hablar mal del contrario, y trincar pasta de debajo de las piedras.

En esto envidio a estados unidos. Los republicanos hablan con los demócratas y proponen ideas, y el otro día hicieron una sesión maratoniana para intentar sostener la economía de su país, no como el nuestro, donde nuestro dirigentes están disfrutando de sus vacaciones sin hacer nada buen por nosotros.

Arkana · 2011-08-03T18:46:03+0200

P.K. dijo:
Estoy con Goodvalley en lo de la responsabilidad penal y civil para politicos, pero no nos engañemos, entre quien entre, el problema tambien esta en la ciudadania y un sistema politico, fiscal y educativo que no pita.
Un sistema politico en el cual 100.000 votos de ciudadanos de x valen mas que 1.000.000 de votos de y, es un sistema injusto a todas luces y que hace que haya trapicheos por doquier para coger el ansiado poder...
Del sistema educativo, mejor ni hablar, nunca he visto tantos licenciados de tal y cual con faltas de ortografia que dañan a la vista al verlas, ademas, no se puede consentir que los niños sean pequeños dictadores en sus aulas, si hay que darle una ostia a un chaval, se le da, y luego le das tres al padre que es el que tiene realmente el problema.
Lo del sistema fiscal ya es de nota, aqui siguen trapicheando los ricos y los pobres estan con la pistola en la nuca para que no se muevan, yo como autonomo, debo hacer 5 declaraciones de renta anuales, y es mas, debo tributar por lo facturado, no por lo cobrado, como deberia de ser, pero es que al estado se la suda que cobres o no, mientras que ellos trinquen, todo da igual.
Con lo cual ni 15 M ni leches, INSUMISION FISCAL, todos a los bancos a sacar el dinero y luego negacion de pagar impuestos, en menos de un mes tenemos a los empleados publicos sin cobrar y haciendo huelgas, entonces si nos iban a escuchar al pueblo, mientras tanto pondran su carita de preocupacion mientras esten escuchando a un parado que no tiene para comer, pero al darse la vuelta, que le den por culo...

No sé qué tiene que ver esto con las elecciones, pero desde luego, me quedo ojiplática al leer lo que he resaltado en negrita.

Primero, los niños no son pequeños dictadores ni necesitan hostias de ningún tipo. Soy maestra y madre, y he comprobado en mis propias carnes y en las de mis alumnos que ni las hostias ni los castigos sirven absolutamente para nada. Me parece increíble que en pleno siglo XXI aún se predique el cachete a tiempo. Lógico, normalmente quienes lo predican y practican, o bien de pequeños sólo sufrieron uno, es decir, no fueron maltratados en el sentido de que les pegaran por cualquier cosa, o bien aún no son conscientes del daño que les hicieron. Y no quiero explicaciones sobre la diferencia entre bofetada a tiempo y maltrato: para mí, son lo mismo. Sí, soy muy radical en este aspecto. Un cachete a tiempo es más bien un "me he quedado sin recursos y por eso te pego". Con la información que tenemos hoy día, no existe justificación. Si quieres más información al respecto, documentos, estudios que avalan la poca validez del maltrato tanto físico como psicológico, etc. puedes enviarme un privado (tú o cualquier interesado), no quiero interrumpir más el tema del post.

Y mi opinión con respecto al adelanto de elecciones... En parte me parece bien, el país está en un estado de caos total. En parte opino que no va a servir para mucho, sólo para que los perros cambien de collar. Sobre todo si votamos PPSOE.

Una amiga mía me dijo una vez que el gran problema es que la gente de derecha está unida, todos votan al PP, sin embargo, la gente de izquierda vota a muchos partidos diferentes. No sé qué tendrá de verdad, pero me dio que pensar. De todas formas yo creo que sería mejor tener una diversidad de partidos, porque si la izquierda estuviera unida como dice mi amiga, acabaríamos de nuevo en el bipartidismo.

La opción de ciudadanos en blanco está bien, pero no sé, si las propuestas se votan con la gente que haya, al final saldrían adelante de todas maneras propuestas con las que la mayoría no estaríamos de acuerdo, y tampoco podríamos hacer nada. Desgraciadamente, los escaños en blanco tendrían que ser muuuuchos para que alguien reaccionara.

Y para terminar, tenía que decirlo, flipo con los comentarios de algunos. Una cosa es ser de derechas, cosa totalmente respetable, y otra ser partidario de un dictador. Ahí lo dejo, que no quiero liarla.

Kmargo · 2011-08-03T19:33:40+0200

Lux dijo:
ni las hostias ni los castigos sirven absolutamente para nada

Volviendo al OFFTOPIC, para tí que sabes de éstas cosas... ¿qué haces frente a algo como ésto? ¿Intentar razonar?

Arkana · 2011-08-03T21:51:27+0200

Jajaja, Kmargo, me ha hecho mucha gracia el anuncio.

A lo que vamos. En ese caso, el niño ya es muy grande, la batalla está perdida. Las rabietas suelen empezar alrededor de los 2 años (el mío mayor -cómo suena eso de mayor, jeje- ya está en esa etapa) y es en ese momento cuando hay que atajarlo. Los niños razonan más de lo que nos creemos, y no, no nos están tomando el pelo cuando tienen una rabieta, expresan su frustración de la única manera que saben: llorando y gritando. Nosotros hacemos muchas cosas políticamente incorrectas: le cogemos y le explicamos, sin gritar y sin reñirle, que no puede hacer tal cosa por esto y por aquello, y que sabemos que le mola, pero que no puede ser. Por supuesto que hay que repetirlo, pero es que con esta edad, al día siguiente ya se les ha olvidado y lo vuelven a hacer. Normalmente protesta un poco y después se calma y se pone a hacer otra cosa. Otras veces llora más o grita, pero le decimos que no debe gritar y ya está (nunca le decimos que no debe llorar, odio eso de "los hombres no lloran" y no puede expresar su rabia de otra forma, todavía no habla).

Si le pegas para parar una rabieta, estás parando su única forma de expresión, le estás obligando a callar, y además le estás haciendo daño. El comportamiento del niño del vídeo está claro que no se puede consentir, pero ya te digo, que para que un niño tan mayor se comporte así, han tenido que pasar muchas rabietas de pequeño en las que finalmente se le consintió hacer lo que no debía.

Dicen que pegar también funciona, de hecho tengo amigos que pegan a sus hijos y se portan bien. Pero el mío también se porta bien (dentro de lo que es un niño de dos años, claro está) y nunca le hemos pegado. Así que, a iguales resultados (supuestamente) prefiero la opción menos violenta.

Un besote.

Chemaco · 2011-08-03T21:58:41+0200

Lux dijo:
La opción de ciudadanos en blanco está bien, pero no sé, si las propuestas se votan con la gente que haya, al final saldrían adelante de todas maneras propuestas con las que la mayoría no estaríamos de acuerdo, y tampoco podríamos hacer nada. Desgraciadamente, los escaños en blanco tendrían que ser muuuuchos para que alguien reaccionara.

En ese caso tienes los partidos como democracia directa, que te dan la opcion de expresar lo que piensas en cada caso

P.K. · 2011-08-04T14:50:27+0200

Lux dijo:
No sé qué tiene que ver esto con las elecciones, pero desde luego, me quedo ojiplática al leer lo que he resaltado en negrita.

Primero, los niños no son pequeños dictadores ni necesitan hostias de ningún tipo. Soy maestra y madre, y he comprobado en mis propias carnes y en las de mis alumnos que ni las hostias ni los castigos sirven absolutamente para nada. Me parece increíble que en pleno siglo XXI aún se predique el cachete a tiempo. Lógico, normalmente quienes lo predican y practican, o bien de pequeños sólo sufrieron uno, es decir, no fueron maltratados en el sentido de que les pegaran por cualquier cosa, o bien aún no son conscientes del daño que les hicieron. Y no quiero explicaciones sobre la diferencia entre bofetada a tiempo y maltrato: para mí, son lo mismo. Sí, soy muy radical en este aspecto. Un cachete a tiempo es más bien un "me he quedado sin recursos y por eso te pego". Con la información que tenemos hoy día, no existe justificación. Si quieres más información al respecto, documentos, estudios que avalan la poca validez del maltrato tanto físico como psicológico, etc. puedes enviarme un privado (tú o cualquier interesado), no quiero interrumpir más el tema del post.

Y mi opinión con respecto al adelanto de elecciones... En parte me parece bien, el país está en un estado de caos total. En parte opino que no va a servir para mucho, sólo para que los perros cambien de collar. Sobre todo si votamos PPSOE.

Una amiga mía me dijo una vez que el gran problema es que la gente de derecha está unida, todos votan al PP, sin embargo, la gente de izquierda vota a muchos partidos diferentes. No sé qué tendrá de verdad, pero me dio que pensar. De todas formas yo creo que sería mejor tener una diversidad de partidos, porque si la izquierda estuviera unida como dice mi amiga, acabaríamos de nuevo en el bipartidismo.

La opción de ciudadanos en blanco está bien, pero no sé, si las propuestas se votan con la gente que haya, al final saldrían adelante de todas maneras propuestas con las que la mayoría no estaríamos de acuerdo, y tampoco podríamos hacer nada. Desgraciadamente, los escaños en blanco tendrían que ser muuuuchos para que alguien reaccionara.

Y para terminar, tenía que decirlo, flipo con los comentarios de algunos. Una cosa es ser de derechas, cosa totalmente respetable, y otra ser partidario de un dictador. Ahí lo dejo, que no quiero liarla.

En primer lugar decirte que yo tambien soy padre y de dos, niña y niño, de 9 y 6 años, con lo cual, se un poquito de lo que estoy hablando, y tambien decirte, que a los mios, no les ha hecho falta darles un cachete para nada ya que entre mi mujer y yo nos hemos preocupado de educarles y enseñarles por donde si y por donde no. Evidentemente cada niño tiene una forma de ser y un caracter que se va formando con los años. Alomejor eres una afortunada y trabajas en una zona donde tus alumnos viven en entornos familiares tranquilos y los niños (que tampoco se las edades a las que das clase) al criarse en un entorno normal y tranquilo pues son mas "sociables" por llamarlos asi. O puede ser tambien que seas una educadora acojonante y consigas esto sin problemas, no lo se. Pero vamos tengo muchos amigos profesores y todos me comentan que esta no es la tonica general. Tambien habria que ver a los padres...

Por otro lado comentas que los de derechas todos votan al mismo partido y los de izquierdas a muchos, aqui yo tambien me quedo ojiplático al leer esto. Osea que segun tu o tu amiga, el electorado nacional, de repente de ha vuelto todo de derechas...
En Extremadura hemos cambiado ahora de gobierno, (mencion especial para los señores de IU Extremadura, dandoles una leccion de democracia interna a todos los partidos politicos nacionales), y de momento de todas las milongas que dijeron, no han hecho nada, en Andalucia es muy posible que tambien les recorten las cachetillas al omnipotente Psoe, ¿ no será mas bien que la gente sea del signo politico que sea, se ha dado cuentra de que estan hartos de inutiles, mentirosos, falsos, corruptos etc, que nos gobiernan?.

Yo no creo que en este pais haya derechas ni izquierdas ya, excepto algunos grupos radiacales de uno y otro signo, ya que de todo tiene que haber, hay gente que gestiona bien el dinero y gente que no, al igual que dentro de la ciudadania hay gente que trabaja y gente que quiere vivir de los que trabajan.

Saludos.

joman777 · 2011-08-04T15:05:58+0200

P.K. dijo:
En Extremadura hemos cambiado ahora de gobierno, (mencion especial para los señores de IU Extremadura, dandoles una leccion de democracia interna a todos los partidos politicos nacionales), y de momento de todas las milongas que dijeron, no han hecho nada, en Andalucia es muy posible que tambien les recorten las cachetillas al omnipotente Psoe, ¿ no será mas bien que la gente sea del signo politico que sea, se ha dado cuentra de que estan hartos de inutiles, mentirosos, falsos, corruptos etc, que nos gobiernan?.

hombre ateniendome al resultado de las ultimas elecciones y visto lo visto , pues parece que la gente todavía no se ha cansado del todo , cave recordar que todos los corruptos han vuelto a salir elegidos y en muchos casos por mayoría absoluta .

P.K. dijo:
Yo no creo que en este pais haya derechas ni izquierdas ya, excepto algunos grupos radiacales de uno y otro signo, ya que de todo tiene que haber, hay gente que gestiona bien el dinero y gente que no, al igual que dentro de la ciudadania hay gente que trabaja y gente que quiere vivir de los que trabajan.

Saludos.

eso de que no hay gente de derechas y de izquierdas sera una apreciación personal tuya , por supuesto que hay gente de derechas y de izquierdas , que los partidos mayoritarios no lo representen , de sobremanera en el aspecto económico , no quiere decir que no lo haya

Yutani · 2011-08-04T15:22:32+0200

fmdrums dijo:
Son todos iguales ¿Va a solucionar algo el adelanto de elecciones? Ningún partido propone. Solo saben hablar mal del contrario, y trincar pasta de debajo de las piedras.

En esto envidio a estados unidos. Los republicanos hablan con los demócratas y proponen ideas, y el otro día hicieron una sesión maratoniana para intentar sostener la economía de su país, no como el nuestro, donde nuestro dirigentes están disfrutando de sus vacaciones sin hacer nada buen por nosotros.

Yo diría incluso que gane quien gane los medios para intentar atajar la mala racha van a ser los mismos: recortes en todos los sectores públicos, en investigación, en ayudas y demás. Ellos la lían y nosotros les salvamos el culo a costa de nuestra ya pobre calidad de vida. Tal vez deberíamos acabar de caer y refundar la sociedad desde un punto de vista más justo y sensato.

Arkana · 2011-08-04T22:13:07+0200

P.K. dijo:
En primer lugar decirte que yo tambien soy padre y de dos, niña y niño, de 9 y 6 años, con lo cual, se un poquito de lo que estoy hablando, y tambien decirte, que a los mios, no les ha hecho falta darles un cachete para nada ya que entre mi mujer y yo nos hemos preocupado de educarles y enseñarles por donde si y por donde no. Evidentemente cada niño tiene una forma de ser y un caracter que se va formando con los años. Alomejor eres una afortunada y trabajas en una zona donde tus alumnos viven en entornos familiares tranquilos y los niños (que tampoco se las edades a las que das clase) al criarse en un entorno normal y tranquilo pues son mas "sociables" por llamarlos asi. O puede ser tambien que seas una educadora acojonante y consigas esto sin problemas, no lo se. Pero vamos tengo muchos amigos profesores y todos me comentan que esta no es la tonica general. Tambien habria que ver a los padres...

Por otro lado comentas que los de derechas todos votan al mismo partido y los de izquierdas a muchos, aqui yo tambien me quedo ojiplático al leer esto. Osea que segun tu o tu amiga, el electorado nacional, de repente de ha vuelto todo de derechas...
En Extremadura hemos cambiado ahora de gobierno, (mencion especial para los señores de IU Extremadura, dandoles una leccion de democracia interna a todos los partidos politicos nacionales), y de momento de todas las milongas que dijeron, no han hecho nada, en Andalucia es muy posible que tambien les recorten las cachetillas al omnipotente Psoe, ¿ no será mas bien que la gente sea del signo politico que sea, se ha dado cuentra de que estan hartos de inutiles, mentirosos, falsos, corruptos etc, que nos gobiernan?.

Yo no creo que en este pais haya derechas ni izquierdas ya, excepto algunos grupos radiacales de uno y otro signo, ya que de todo tiene que haber, hay gente que gestiona bien el dinero y gente que no, al igual que dentro de la ciudadania hay gente que trabaja y gente que quiere vivir de los que trabajan.

Saludos.

Hola, PK. Pues me alegro de que no hayas tenido que darles ni un cachete a tus nenes, con tu frase me había parecido que estabas de acuerdo con el cachete.

Lo que comentas de las clases, pues no trabajo ni mucho menos en un ambiente ideal, pero se consigue mucho más con cariño que con hostias. Yo antes ponía castigos y hacía todo lo que hacen la mayoría de mis compañeros, pero desde hace unos años no lo hago, porque he comprobado que una buena conversación hace mucho más. Los castigos se olvidan, los razonamientos no. Los problemas de la educación vienen de otros lugares, y la mayoría de los niños vienen de familias normales.

Estoy de acuerdo contigo en que la gente se ha hartado de milongas, pero eso no quiere decir que haya mayoría del pp por eso. Si hay mayoría del pp es porque la mayoría de la gente cree que tiene que votar pp para echar al psoe.

Lo de Andalucía no tiene nombre. Mejor lo dejo, que me cabreo.

Saludos.

mballest · 2011-08-04T22:29:09+0200

Lux dijo:
Una amiga mía me dijo una vez que el gran problema es que la gente de derecha está unida, todos votan al PP, sin embargo, la gente de izquierda vota a muchos partidos diferentes. No sé qué tendrá de verdad, pero me dio que pensar. De todas formas yo creo que sería mejor tener una diversidad de partidos, porque si la izquierda estuviera unida como dice mi amiga, acabaríamos de nuevo en el bipartidismo.

Lo que dice Lux aqui no es ir del todo desencaminada. Las elecciones desde hace muchos años han sido victorias y derrotas del PSOE. El PP tiene su nicho de votos que no fluctúa en gran medida. Los que suelen votar al PP lo hacen sin rechistar y en cuanto abren los colegios. En cambio el votante del PSOE es más indeciso y suele tener más alternativas por lo que esa división hace mella en la ley d´Hondt. Esto es así a grandes rasgos (siempre hay particularizaciones y excepciones). Y si lo dudais ser mesa en las elecciones y veis como los últimos votos son siempre para PP XD.

Se veía venir no?? Adelanto electoral a noviembre

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