marca la casilla....

Tema en 'Off topic' comenzado por tiMpaZo, 2 de Diciembre de 2008.

  1. cito la noticia:

    http://www.lavanguardia.es/free/edi...mium/edicionimpresa/20081129/53588864369.html

    El episcopado entregará 1,9 millones de euros a Cáritas, la prestigiosa organización social de la Iglesia católica, para que pueda atender el incremento de peticiones de ayudas que se está produciendo en los últimos meses como consecuencia de la crisis económica. Esta cantidad es el 1% del total bruto que las diócesis de la Iglesia reciben del Fondo Común Interdiocesano. Esta decisión ha sido tomada por la asamblea plenaria de la Conferencia Episcopal, concluida ayer, que ha analizado ampliamente y con preocupación "la gravedad y urgencia de la situación". Los obispos hacen un llamamiento a los fieles y a las organizaciones de la Iglesia para que, según sus posibilidades y competencia, colaboren "a edificar una sociedad más justa, fraterna y que rechace la fatalidad de la miseria". El episcopado también considera que es el momento para reflexionar sobre los "orígenes morales de la crisis". Se refiere al relativismo moral que prescinde del bien común, a la avaricia de la ganancia rápida, al derroche y a la ostentación que son presentados como supuesta prueba de efectividad económica y social. Y recalca que los sectores más desfavorecidos, los inmigrantes y los que se quedan sin trabajo "esperan con toda justicia el apoyo necesario de los poderes públicos y de la sociedad". ...






    oiga que me parece muy bien la donación, incluso dan en la bocaza a todos los progres y antieclesiasticos que no dan ni medio céntimo a un mendigo en la calle.....


    pero hablando de cifras....me parece VERGONZOSO que tanto en campañas de publicidad como en otros medios se lleve a gala que la Iglesia es poco menos que un centro de hermanitas de la caridad, que son la principal organización de ayuda a los necesitados en España, que consideren a Cáritas como legítimamente suya para apuntarse los tantos de la labor que realizan....

    joder 1,9 millones de € es el 1% del fondo común interdiocesano, o sea que 190 millones de euros ( GRACIAS SEFE) que tiene dicho fondo.....


    vale que veo muy bien que sus fieles los nutran de dinero, pero coñe!!!! que donar un 1% cuando tienes tanta pasta, reseñarlo como algo extraordinario y que encima luego vayas poniendote medallas en la tv de que ayudas a los pobres.....



    cuanto dinero habrá en toda la Iglesia sumando patrimonio, fondos como este e inversiones? tela tela....
     
  2. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Desde luego no pretendo entrar en discursion contigo pero

    ¡Ole tus huevos! Pedazo de conclusion extraes de una buena noticia

    Las modas me aburren y la de ser anti-eclesiastico en ocasiones os hace perder el norte <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     
  3. Bueno, es que el error está en visualizar la institución eclesiástica como un grupo de almas caritativas, y no como una institución capitalizada. No pretendo entrar en polémicas de ningún tipo, cada uno que se deje iluminar por quien quiera, a mi sólo me basta con abrir los ojos. Tampoco estoy sentando cátedra y afirmando que todo el clero, todos los integrantes del OPUS DEI, y toda la gente que tenga algo que ver con la iglesia católica, antepone el dinero a cualquier código moral, pero bajo mi punto de vista opino lo siguiente:

    - Una institución basada originalmente en unos códigos específicos y totalmente definidos en su propia constitución, es decir La Biblia, en los que predican humildad, bondad, compasión, generosidad, etc, y lo que hace es enriquecerse hasta poseer uno de los mayores patrimonios económicos de la humanidad, estableciendo unas cuotas en compensación a sus servicios (bautizos, entierros, misas, bodas, sólo falta que te hagan factura para desgravar), bajo mi punto de vista, una institución que se distancia infinitamente de sus cimientos morales originales, que ha perdido el norte siendo devorada por su codicia, y encima tiene la desfachatez de predicar la humildad, bondad, compasión y la generosidad, carece de toda credibilidad y respeto. La mayor secta legalizada del mundo.

    Como ya digo, no generalizo ni guillotino a todos y cada uno de los pertenecientes al clero, ya que seguro que hay personas maravillosas, pero......


    ¿ Señor sacerdote, como reparte usted los beneficios de su parroquia?

    - Pues yo lanzo las monedas al aire, las que coja dios son para él, y el resto me las quedo yo....<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> (pequeño chascarrillo sin mala intención, para los clero-simpatizantes)
     
  4. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Pues con la frase que has escrito antes de esta precisamente si estas generalizando, y ademas guillotinando <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     
  5. jajajjja. Lo investaste tu? ajajja. Me moló muchisimo! jajaj

    Pues coincido totalmente con tu opinión, a mi la Iglesia no me parece la religión que hace 2000 años predicaba Jesus. Y los tiempos cambian, claro que sí, pero en la bondad y humildad no deberían haber cambiado...

    Claro que nadie puede opinar en estos temas con objetividad, unos pa un lado y otro pa'l otro vamos a ser subjetivos...yo como ateo, pos mira, creo que el Estado no debería dar dinero a la Iglesia, pero si lo analizas algo mejor, pues la mayoria de españoles son católicos...pero eso, que aun así no lo veo...
    extendiéndome un poco....religion en la educacion publica? JODER, hace falta huevos pa promocionar eso...la religion es algo que tu escoges hacer en tu vida privada, y no me parece bien que se den clases de religion en la educación publica, o los que vamos a perder una hora a la semana (o dos anteriormente) yendo a alternativa...grrr
     
  6. Bueno en realidad la intención ha sido generalizar, pero apuntando que como en todo, hay excepciones ya que aunque sea una institución capitalizada, toda institución está compuesta por personas, y como en todos lados hay personas que son buenas por naturaleza, los hay que son cabrones por naturaleza, gente que se corrompe con facilidad, vamos, de todo un poco, y las que tengan unas bases morales claras y una personalidad definida acorde a sus principios, pues lógicamente, esta persona si será digna de todo el respeto.​

    No seas demagogo chamaco de los cuyons....:ok: sabes perfectamente lo que he querido decir.​
     
  7. Pero aún, supongo que hay una errata y querías poner 190 millones de euros, más dinero aún.

    Creo que si la Iglesia Católica prescindiese, según sus propias palabras, de la ganancia rápida (Gescartera), al derroche (ciudad del Vaticano, ornamentación de iglesias y catedrales) y a la ostentación (vestimentas de la curia, cálices), quizás podrían aumentar el gasto en solidaridad social a la vez que predicarían con el ejemplo.
     
  8. Todos los que os metéis con la Iglesia, ¿por qué no vais a una mezquita a decirles a los musulmanes lo hijoputas que son sus leyes machistas, lo malas que son las religiones y lo equivocados que están, la idiotez de matar a gente por sus creencias, etc. etc. etc.? Yo les veo bastante más anclados en el pasado que a los Cristianos...

    En la Iglesia habrá hijoputas, como en todos laos, pero tambien hay mucha gente que trabaja por unos ideales (que ya de por sí me parece bastante sorprendente en el mundo en el que vivimos) y desde luego muchísima gente que se desvive por ayudar a otros. De todo hay, tampoco hay por que cargarla contra la Iglesia, como dice Chemaco. Ojalá todos dieran el 1% de lo que tienen para ayudar a los demás, y otro cierto porcentaje para mantener poyectos de cooperación al desarrollo, etc...

    Ojalá los gobiernos gastaran ese 1% en lo mismo que la Iglesia, o tú, o yo, o cualquiera de la calle. Seguro que nos iría mucho mejor. No seré yo quien defienda a la Iglesia ni intentaré convencer a nadie de nada, sólo que, como a Chemaco, no me gusta que nadie se meta con algo porque sí, o porque es lo que todo el mundo cree o piensa... sin profundizar en exceso en el tema. El otro dia vi en la tele de pasada una noticia de una misionera que se habían cargado en nosequé guerra de África. Sólo comentaban la décima parte de lo que ésta persona había ayudado a aquella zona (educación, respeto, trabajo...), y ya me pareció una animalada... y murió por no querer abandonarles a su suerte en la guerra. Ésta persona tambien representaba a la Iglesia, pero a la Iglesia que no es fácil criticar :D
     
  9. Bueno, aquí se ha hablado de la iglesia católica, porque la temática del hilo es precisamente esa, con lo cual, mi no entender ese rebote.
    Me parece de puta madre que la iglesia done un 1% de sus arcas, me parece de putísima madre, pero está claro que si se dejara guiar y actuara según sus principios en origen, no donaría nada, porque no lo tendría.

    Vuelvo a repetir que nadie ha dicho que todos los integrantes de esta institución estén cortados con el mismo patrón y sigan el resplandor del dios euro, hay muchas buenas personas que lo dan todo sin esperar recibir nada a cambio, por fortuna.

    Por cierto, aplaudo y admiro a todas aquellas personas, misioneros y demás almas caritativas, que son capaces de entregar sus vidas para salvar la de otros muchos.
     
  10. Insisuas que la Iglesia Católica no es machista?
     
  11. Kmargo, creo que todos los que participamos en estas discusiones estamos dejando claro, si no es en este post al menos en otros anteriores que yo recuerde, que distinguimos entre la labor útil de la Iglesia y los hechos criticables que se contradicen con su propia doctrina.

    Quizás los gobiernos, o tú o yo, realmente hacemos más por el bien común que ese 1% que aporta la Iglesia de su patrimonio, solo que nuestras acciones no las presupuestamos, ni las medimos ni las cuantificamos, simplemente las hacemos en la medida de nuestras posibilidades.

    Y yo particularmente no critico el Islam, me parece tan fuera de lugar como cualquier creencia; el problema no son los musulmanes, sino el puñado de puercos que salen en las noticias porque maltratan a sus mujeres; nosotros los occidentales no les ponemos burka a las mujeres, simplemente les pagamos menos por el mismo trabajo, les cargamos con las tareas domésticas, les dificultamos el acceso a puestos de mando, hasta tal punto que en nuestra España hay que promulgar leyes por la igualdad, porque socialmente no les damos ese trato igual y hay que imponerlo por ley.
     
  12. No, yo no he dicho eso, digo que es muy fácil criticar a la Iglesia Católica y parece que desde todos los sectores que se les ataca hay mucho miedo a criticar otra religiones. Y me reconocerás que son mucho más machistas de lo que son los católicos, ¿o no?

    Pues yo creo que todos no, aunque imagino que todos somos conscientes de ello :D por eso lo remarco

    Pues yo creo que la Iglesia hace bastante más por el bien común que muchas instituciones, aunque lamentablemente deberían hacer muchísimo más por la naturaleza de la Iglesia en sí, que debería ser dar TODO para ayudar al prójimo

    Como en todo, los "malos" valen la opinión de los que no lo son

    La igualdad sería un punto a discutir en otro post... yo, personalmente, en mi vida diaria (soy consciente de todos los problemas de igualdad que hay pero hablo de mi dia a dia) el único problema de igualdad que he tenido han sido dos, uno al ir a pedir curro a bares, en los cuales querían SOLO TIAS aunque no tuvieran ni puta idea pero que estuvieran bien buenas, y otro en el Corte Ingles de Pamplona donde reservaron el 70% (creo que esa era la cifra) de puestos para mujeres. Yo soy pro-igualdad total, pero éstos dos casos que son los que a mí me han tocado de cerca no la defienden, y nadie dice nada contra ellos :(

    Yo no dudo que haya problemas de igualdad... pero no conozco ninguna mujer que cobre menos por hacer el mismo trabajo que un hombre, ni que no tenga acceso a puestos que un hombre sí... hablo PERSONALMENTE. Pero éste tema mejor para otro hilo que es muy delicado y no quiero que se me crucifique aquí :D
     
  13. Precisamente eso es consecuencia de la confesionalidad de los estados y concretamente en España, desde antes de que se llamara como tal, cuando sólo era un conjunto de reinos luchando por la Reconquista...
     
  14. no voy a las parroquias a cagarme en dios, por lo que no lo haré a una mezquita a cagarme en Mahoma....

    y nadie dijo que en la Iglesia no haya gente que se desviva por los demás, hay muchisimos, pero me parece que esos muchísimos hacen más por la iglesia de lo que la iglesia hace por ellos, a eso me refiero, que para apuntarse tantos todos los misioneros, los comedores sociales y voluntarios son parte de la iglesia, pero luego en realidad se dedican a cerrar parroquias que servían comida y techo a indigentes porque hacían comulgar con pan en vez de obleas y no cumplían las leyes.... y era por no recibir ayudas...


    yo es que creo que la gente que se va de misiones y da su vida por ayudar cumple los verdaderos preceptos del cristianismo, pero los obispos que acuden a las reuniones en Mercedes S500 ( y no me lo invento) y que dan 2 millones de euros de los cientos de los que disponen como algo increiblemente reseñable me dan ascazo simplemente.


    en esa noticia quería que se viese no la ayuda en si, o criticar porque si, sino el bombo y platillo que le han dado desde la Conferencia Episcopal a algo que para ellos supone una mierda, cuando vea a Varela o Cañizares cocinando para indigentes entonces mi idea cambiará mucho....


    Clavado Carles, lo has definido perfectamente.

    Adoran a un tipo que andaba entre putas, leprosos y estafadores....

    pero su/s lider/es se codean con altos madatarios, acuden a cenas de gala y viven en palacios, ahí es donde está el quid de la cuestión.
     
  15. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Si es que no quiero entrar al trapo pero me lo poneis tan dificil ................. <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

    Vamos a ver dejamos ciertas cosas claras.

    Simplemente dire que extraido de la Web de caritas, en su apartado "Quienes somos"

    La confederación oficial de las entidades de acción caritativa y social de la Iglesia católica en España, instituida por la Conferencia Episcopal.

    Igual si tiene algo que ver .... o igual no ]vale que veo muy bien que sus fieles los nutran de dinero, pero coñe!!!! que donar un 1% cuando tienes tanta pasta, reseñarlo como algo extraordinario y que encima luego vayas poniendote medallas en la tv de que ayudas a los pobres.....[/QUOTE]

    Debo entender que tu o cualquiera de los que se atrevan a criticar el acto que ha hecho la iglesia lo hace porque el 1% le parece muy poco ........ sobre todo comparado con lo que el dona en concepto de ayuda a los pobres ¿no?

    Es muy facil decir "mira que mala gente que solo da el 1%" o incluso "que vendan su patrimonio y podran ayudar a mas pobres" pero por supuesto a mi que no me saquen ni un euro al mes, y no lo digo en sentido figurado. Eso tambien es hipocrita.

    Por otro lado es cierto que no veo casi la tele, sera por eso que no he visto ningun anuncio de la tele donde la iglesia se pone medallas. Solo vi uno que pedia a la gente que ayude marcando la casilla de la renta en el que decian cosas que la iglesia si que hace (y nadie mas).

    Sigamos:

    Osea que segun tu esos principios se han perdido ¿no?

    ¿Me podrias decir cuantos años hace que no pisas la iglesia? ¿Cuantos hace que no te has informado sobre las labores sociales que realiza?

    Lo lamentable del tema es que yo conozco gente que se desvive por los demas, simplemente por seguir manteniendo los valores que tu afirmas que se han perdido, y tu los ninguneas simplemente porque forman parte de lo que tu afirmas que es "la iglesia" y que en realidad ni siquiera conoces.

    Veremos que pasara cuando la iglesia deje de existir, para regocijo de algunos, y entonces el gobierno se tenga que hacer cargo de los cientos de comedores de transehuntes que hay en España, de las asociaciones de cuidado de gente mayor y ninusvalida que regenta la Iglesia, de las misiones en Africa para enseñar a leer donde las ONGs no llegan por que no dan para mas, y tantas otras tareas malignas que, aunque nadie las tiene en cuenta son tan "iglesia" como la misa del domingo.

    Es curioso que digas eso porque precisamente los casos que yo conozco son obras de iglesias en barrios marginales, que harian mucho bien, que estan paradas mas de medio año porque no hay dinero para acabar de construirlas, eso si el Ayuntamiento ha dado una generosa ayuda a la comunidad musulmana para que se hagan una mezquita estupenda en mi tierra.

    ¿No querras decir que hace algunos cientos de años la iglesia no hacia mas que agrandar su patrimonio? Vuelvo al tema de antes, podria ser el momento de actualizar datos ... dale a F5 hombre.

    Por otro lado en tu frase se encierra la tercera de las hipocresias de la sociedad actual .... Lo caro que es casarse o bautizar al niño, o lo que sea.

    Premisa: joder con los cabrones de la iglesia que me han cobrado 200 € por casarme
    Pregunta: ¿eres creyente?
    Respuesta : no, pero me mola el rollo de blanco y en la iglesia
    Pregunta: ¿Sabes para que son esos 200 €?
    Respuesta: Ni idea
    Pregunta: ¿Cuanto te gastas en la boda en total?
    Respuesta: Unos 15.000 €
    No hay mas preguntas señoria.

    Ya he contestado a esto.

    Tambien ninguneas la bondad y la humildad de miles de personas, y ya he dicho que el dia que la iglesia desaparezca al estado le va a salir mucho mas caro que las ayudas que daba.

    Por otro lado, como cada uno es libre de desear lo mejor para sus hijos veo una actitud muy egoista el hecho de que porque a ti no te guste mi hijo no tenga derecho a aprender que robar y matar es malo segun la religion catolica. Me parece perfecto que no sea obligatoria, de hecho aplaudo esa decision, pero me parece erroneo que haya que suprimirla porque a ti no te guste

    Quiza podriamos ayudarles en vez de criticarles y tal vez el mundo seria mejor :ok:

    Llamame incredulo pero esto no me lo trago <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

    Y lo realmente triste es que para ti la iglesia se reduce a eso
     
  16. No tengo ganas de leerme los presupuestos generales del estado para 2009, pero es posible que la cantidad destinada a los Servicios Sociales, que procede de los impuestos que tú pagas, sea mayor proporcionalmente que ese 1% de la Iglesia.

    EDITO: Chemaco, esta respuesta quizás sirva para explicar por qué lo digo, lei tu respuesta despúés de publicar la mía.

    ¿Y me creerás si te digo que también iba a poner esa frase de que por definición la Iglesia debería darlo TODO, y no sólo la Iglesia, sino sus seguidores?

    Saqué este tema ligando con el tuyo porque hoy nos han pasado una encuesta para analizar la situación de igualdad de la mujer en la Universidad, y algunas preguntas me han hecho reflexionar, y más aún, mis respuestas me han dado mucho que reflexionar... y resumiendo te diré que sí creo que en nuestra sociedad la mujer está en situación de desigualdad, aunque estoy de acuerdo en que es tema para otro post...
     
  17. Ok Timp estoy contigo :D

    Sólo quería remarcar que mala gente hay en todos laos, no hay por qué criticar a un grupo por unos cuantos que lo hagan mal. O al menos no "porque sí". De todas formas aunque sea "poco" (es algo), no me parece mal si se le da publicidad a ésta noticia porque mira, puede animar a discutir a gente sobre lo que se hace y lo que se debería hacer, y puede que alguno se anime a ayudar un poquito más de lo que lo hace :D
     
  18. no se reduce a eso, pero simplemente, y es mi opinion, me jode que prediquen cosas( y hablo de la C.E y de las altas jerarquías) para que las cumplan los demás, o que centren sus ataques contra el relativismo moral, o que se manifiesten y hagan declaraciones chorras contra los homosexuales y no se manifiesten contra el hambre, contra las condiciones de los inmigrantes, de las mujeres maltratadas o del lince ibérico...


    a ver si me entiendes, la iglesia hace MUCHO, pero volvemos a lo de siempre, no puedes hacer voto de pobreza, predicar humildad, espiritualidad, criticar el culto a lo material y luego ir con harapos de 3000 € o en coches de 120.000 cuando hay gente que pertenece a tu misma institución que se rompe los cuernos con lo poco de que dispone para ayudar a la gente en TU NOMBRE
     
  19. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Si pero no hay que comparar el 1% de la iglesia sino todo el dinero que dedica la iglesia a Obra Social que no solo es el 1% de Caritas.

    Ademas yo no niego que haya mas gente que haga cosas pero afirmo que la pretension actual de cargarse la iglesia dejaria un vacio social muy dificil de llenar.

    Ya tambien afirmo que esta de moda ser anticlerical esgrimiendo el argumeto de que la iglesia es el Vaticano y poco mas

    Es que para empezar la iglesia no deberia meterse donde no la llaman, como es en politica o en historias de legislaciones.

    Partiendo del hecho de que en ese punto pensamos igual ¿tu que sugieres, y que consecuencias crees que tendria tu sugerencia? O:)
     
  20. Edito por que no he estado muy fino. No quiero ofender a nadie.
     
  21. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Los mayores que he conocido yo eran de Alhama de Murcia

    ¿Sacamos algo en claro ademas de que los de Alhama que vayan a misa diaria deben ser de miedo? <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     
  22. A ver, más puntos a tener en cuenta...

    La religión en mi opinión se debe practicar si te consideras fiel a ella (dentro de unos mínimos exigibles, vamos) ¿Cuántos jóvenes de 20 años que se declaran católicos creyentes cumplen un precepto tan sencillo como ir a misa los domingos? La mayoría se define como "católicos creyentes no practicantes". Cómo ha dishooooo?????? Es una incongruencia monstruosa. Yo me he educado en un colegio de monjas durante 9 años e iba a misa y recitaba el padre nuestro porque me obligaban, no por otra cosa. En cuanto pude se lo dije a mis padres, por una cuestión de simple coherencia, y dejé de "practicar" (puesto que yo de antemano no creía). La dejadez de la juventud es el gran mal de la Iglesia hoy en día, es de lo que se tiene que nutrir y los está perdiendo por no evolucionar acorde con la sociedad. Es algo parecido a lo que ha expuesto Chemaco acerca de las bodas, yo si me caso algún día no lo haré por la Iglesia, eso seguro.

    Otro punto, yo creo que estando en un estado aconfesional (de "raíces católicas" pero aconfesional al fin y al cabo) la religión debe estar fuera de la educación pública por esto. ¿Que quieres que tu hij@ se eduque en la doctrina católica? Existen los colegios religiosos. ¿Que no hay un colegio religioso cerca? L@ mandas a la parroquia, que de eso es muy muy raro que no haya, a catequesis. Tan simple como eso.

    Un saludo!
     
  23. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    A eso le llamo yo ser coherente y logico :ok:

    Ademas la dejadez de la juventud a la que tu aludes es en casi todos los casos culpa de la propia iglesia
     
  24. Los que he conocido yo, rubios

    ¡Silogismo! -> ¿Los rubios son unos hijos de puta? <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     

  25. cual es mi sugerencia???



    Alhama.....ese gran pueblo......
     

Comparte esta página