Independentistas Catalanes:Sigamos con el debate,pero debate,no pelea.
A la inmensa mayoría de los que vivimos en Catalunya -catalanohablantes o no- siempre nos hacen mucha gracia estos comentarios que tanto abundan en el resto de España, Chemaco. Evidentemente tu opinión es perfectamente respetable, pero lo siento, es equivocada.
Y también es muy cómica la típica excusa de quien dice que ha venido a Catalunya y ha visto esto y lo otro, y le ha pasado esto y lo otro... Cómo se nota que no tenéis ni idea del día a día de aquí. De verdad, sois la mar de divertidos.
Y también es muy cómica la típica excusa de quien dice que ha venido a Catalunya y ha visto esto y lo otro, y le ha pasado esto y lo otro... Cómo se nota que no tenéis ni idea del día a día de aquí. De verdad, sois la mar de divertidos.
Goodvalley dijo:
Mi opinion es tan acertada o equivocada como la tuya Good, lo unico que pasa es que solo el tiempo dira cual de los dos Rapheles tiene razon
Por cierto que no viva en Cataluña no me hace un ignorante de lo que en ella ocurre, ya que si asi lo deseas podemos hablar de cosas concretas como Ayuntamientos que no tienen Secretario porque se niegan a contratar un Habilitado Nacional, a la espera de que se decidan a sacar la Ley de Habilitados Catalanes. Osea que prefieren no poder trabajar por no tener Secretario a que lo haga alguien que no sea Habilitado Catalan. Para mi eso es tirar piedras sobre tu propio tejado.
¿Que como lo se? .............. pues porque en uno de mis muchos viajes a Cataluña me lo dijeron los propios trabajadores del ayuntamiento ..... que por cierto estaban bastante quemados con el tema.
Ya se que para ti no sera mas que una tonteria en la imensidad de las chorradas que ven los "de fuera" pero si intentaras leer mis mensajes (tu y muchos otros) desde la perspectiva de alguien que dice las cosas por ayudar en vez de encerraros en vuestra verdad absoluta, tal vez algo de lo que escuchas podria venirte bien. Ahora para eso hay que bajar la cabeza y mirar hacia abajo, no siempre hacia arriba
ostinato dijo:
Es que a mi me parece de puta madre que defiendas tu cultura, no se de donde has sacado la idea de lo contrario.
Este es un ejemplo mas de lo que digo de cerrarse en la postura de uno mismo y no querer escuchar nada, ni siquiera de los que os hablan para bien.
ostinato dijo:
Sin problemas, no has oido hablar de ellos porque aun no existen juridicamente
La gente que estudia Derecho, Administracion y Direccion de Empresas, etc se presentan a unas oposiciones que son a nivel nacional que sirven para ocupar puestos de Secretarios, Interventores o Tesoreros en las Entidades Publicas.
A la gente que aprueba esas oposiciones se les llama Hablitados Nacionales y entran en concurso de meritos para elegir su destino por toda España. Cuanta mas experiencia tienes mas puntos, cuantos mas cursos mas puntos, etc. Vendria a ser como los concursos que hacen los maestros.
La Administracion Catalana esta preparando una nueva normativa para poder nombrar Habilitados ella misma, que serian los Habilitados Catalanes, y que presumiblemente serian los unicos que podrian trabajar en la Comunidad Catalana, lo que no quiere decir que no puedan trabajar fuera de ella y lo cual de por si ya me parece erroneo
Y lo que yo comentaba es que hay Ayuntamientos, concretamente de Tarragona, que prefieren no ofertar sus plazas de Habilitados, y no tener Secretario o Tesorero, mientras esperan a que finalmente se apruebe la normativa de los Habilitados Catalanes, haciendo que el trabajo en ese Ayuntamiento se haga algo complejo
A eso me referia
Jordi: ¿no te lo habían dicho? Hoy es el Día de la Marmota... y mañana, y pasado, y el otro, y el siguiente...
Chemaco: no no, si es que el empeño en buscar injusticias y problemas hasta el último milímetro cúbico de Catlaunya es algo que parece que algunos tenéis incrustado... Pero sigo diciendo que es muy cómico: estáis todo el día hablando de nuestras quejas pero los que os quejáis sois vosotros, todo el día hablando de que miremos a todas partes cuando vosotros sólo miráis a una, acusándonos de cosas que sólo vosotros hacéis... De verdad, sois unos cachondos. Aquí la única queja que tenemos es, resumiéndolo mucho -y no pienso enzarzarme en una tonta discusión eterna- es de que estamos realmente hartitos de pagarlo casi todo y de ver cómo se maquillan los números en el resto de España.
Tengo una idea: que cada cual se pague lo suyo y yo me sentiré más español que nadie, lo juro.
Por cierto, ese tema de los ayuntamientos... También es bastante cómico. Ni siquiera me voy a dignar a comprobar lo que dices, porque si es cierto se explica solo, pero sois incapaces de ver lo evidente: si un montón de papeleo está en catalán y debe redactarse en catalán, ¿tú a quién contratarías? Es queeeee.....
Chemaco: no no, si es que el empeño en buscar injusticias y problemas hasta el último milímetro cúbico de Catlaunya es algo que parece que algunos tenéis incrustado... Pero sigo diciendo que es muy cómico: estáis todo el día hablando de nuestras quejas pero los que os quejáis sois vosotros, todo el día hablando de que miremos a todas partes cuando vosotros sólo miráis a una, acusándonos de cosas que sólo vosotros hacéis... De verdad, sois unos cachondos. Aquí la única queja que tenemos es, resumiéndolo mucho -y no pienso enzarzarme en una tonta discusión eterna- es de que estamos realmente hartitos de pagarlo casi todo y de ver cómo se maquillan los números en el resto de España.
Tengo una idea: que cada cual se pague lo suyo y yo me sentiré más español que nadie, lo juro.
Por cierto, ese tema de los ayuntamientos... También es bastante cómico. Ni siquiera me voy a dignar a comprobar lo que dices, porque si es cierto se explica solo, pero sois incapaces de ver lo evidente: si un montón de papeleo está en catalán y debe redactarse en catalán, ¿tú a quién contratarías? Es queeeee.....
Goodvalley dijo:
Pues en esto tambien te confundes.
Tu has sido quien ha pedido que intentemos razonar algo contigo, pero intentar lanzarte consejos solo sirve para que te mofes continuamente de ellos.
A mi lo que hagais o dejeis de hacer me la trae al pairo, con su pan se lo coman ...... eso si, si lamentablemente dentro de un tiempo yo tenia razon y el Catalan ha sido herido de muerte por la cabezoneria de unos cuantos espero no escuchar lloros
Goodvalley dijo:
Definitivamente no hay mas preguntas señoria.
Siempre sera mejor no contratar a nadie.
No, siempre será mejor esperar a que la ley obligue a tener un determinado nivel de catalán para que el trabajador pueda realizar sus funciones correctamente y no te veas obligado a contratar a alguien que no cumpla estos requisitos que vas a necesitar porque la ley te obliga a que escojas un candidato que no sabe leer o redactar en catalán.
Supongo que es bastante lógico que en el consulado español en Kapurtala (si existe tal cosa) pida secretarios/as que entiendan el kapurtalés o kapurtalense (si existe tal cosa).
Supongo que es bastante lógico que en el consulado español en Kapurtala (si existe tal cosa) pida secretarios/as que entiendan el kapurtalés o kapurtalense (si existe tal cosa).
Goodvalley dijo:
conoces el sentido de la palabra solidaridad?? es decir, no estas dispuesto a ayudar a que otras comunidades como andlucia o extremadura se desarrollen... no estas dispuesto a contribuir con paises subdesarrollados.... y ya puestos, porque no devolveis todo el dinero q la comunidad europea ha contribuido a cataluña? imagino q recordaras q españa ha sido recipiente neto hasta hace 4 dias.... o es q en vuestro afan secesionista tb pretendeis no ser parte de la CEE?
Si me conocieras personalmente, sabrías que conozco lo que es la solidaridad mejor que la mayoria, pero da igual, no importa.
A mí lo que me interesa es saber en cuál de los próximos tres millones de años Andalucía y Extremadura se van a "desarrollar". Veo que eres madrileño. El otro día me encontré con un desglose -no una opinión, un cálculo- sobre las comunidades autónomas más solidarias. Los datos eran bastante espectaculares.
Para empezar, no puedo más que tener envidia de los vascos, que llevan años con una situación que debería ser también la nuestra. Curiosamente, los calificativos de insolidarios, egoístas, etc. etc. sólo van hacia el nordeste de la península, lo cual siempre es entretenido. Justicia para todos, insultos para todos. Sólo tenéis que desviar la mirada un poco más hacia el norte. Aunque con sinceridad, lo que yo haría sería dejar de insultar e imitar a otros países bastante más federalistas a los que les va de lujo en cuanto se han dejado de tonterías.
Siguiendo con lo de la solidaridad entre comunidades, llamaba bastante la atención el resultado obtenido por Madrid como uno de los mayores contribuyentes de España. Sobre todo llamaban la atención los detalles. Resulta que la capitalidad de Madrid tiene dos consecuencias que hacen aumentar dramáticamente su estatus como contribuyente:
Una, las rentas de los miles y miles de funcionarios que allí viven debido al centralismo tan typical spanish.
Dos, la contribución en impuestos de los miles de empresas que, por ese mismo centralismo, no tienen más remedio que ubicar sus sedes centrales y sus departamentos financieros y administrativos en Madrid.
Si esto fuera un país normal y las cosas se correspondieran con la realidad, esto no sucedería y Madrid estaría probablemente en la media. Catalunya, naturalmente estaría muy por encima de donde está, y ese famoso 20% actual se doblaría tranquilamente.
No pasa nada, si todos los ministerios y todas las sedes de lo público que sirven para algo en este país deben estar en Madrid por huevos, y cuando a alguien se le ocurre llevar algo minúsculo a Barcelona salen enseguida los patriotas hablando de "deportación", eso es ineficiente, pero muy divertido...
Siempre pongo el mismo ejemplo: California, ella solita, es la quinta economía del mundo. No parece haber demasiado movimiento nacionalista por allí, ¿por qué será? En cambio, Washington es una especie de L'Hospitalet del Llobregat con la Casa Blanca en medio. Los principales centros industriales y departamentos que hacen funcionar al país están repartidos en las ciudades que importan de verdad, ya sabes, New York, Chicago, Los Angeles, Boston...
Curiosamente, en Italia o Alemania parece que las cosas funcionan de un modo bastante parecido.
Por cierto, se dice "secesionista", no "segregacionista". Lo del apartheid queda un poco más al sur de Cádiz. Y no es "nuestro afán", es sólo el de algunos.
Y no te preocupes, toda España devolverá esos fondos de los que hablas a partir de ahora, en que somos contribuyentes netos. Como siempre, los de aquí pagaremos lo de Andalucía y Extremadura, estamos acostumbrados.
P.D.: Una genial idea lo de tener el AVE en Sevilla un montón de años antes que en Barcelona. Era lo más lógico, lo más evidente. Pero no lo entiendo, ¿dónde están los resultados en desarrollo? Bendito país...
A mí lo que me interesa es saber en cuál de los próximos tres millones de años Andalucía y Extremadura se van a "desarrollar". Veo que eres madrileño. El otro día me encontré con un desglose -no una opinión, un cálculo- sobre las comunidades autónomas más solidarias. Los datos eran bastante espectaculares.
Para empezar, no puedo más que tener envidia de los vascos, que llevan años con una situación que debería ser también la nuestra. Curiosamente, los calificativos de insolidarios, egoístas, etc. etc. sólo van hacia el nordeste de la península, lo cual siempre es entretenido. Justicia para todos, insultos para todos. Sólo tenéis que desviar la mirada un poco más hacia el norte. Aunque con sinceridad, lo que yo haría sería dejar de insultar e imitar a otros países bastante más federalistas a los que les va de lujo en cuanto se han dejado de tonterías.
Siguiendo con lo de la solidaridad entre comunidades, llamaba bastante la atención el resultado obtenido por Madrid como uno de los mayores contribuyentes de España. Sobre todo llamaban la atención los detalles. Resulta que la capitalidad de Madrid tiene dos consecuencias que hacen aumentar dramáticamente su estatus como contribuyente:
Una, las rentas de los miles y miles de funcionarios que allí viven debido al centralismo tan typical spanish.
Dos, la contribución en impuestos de los miles de empresas que, por ese mismo centralismo, no tienen más remedio que ubicar sus sedes centrales y sus departamentos financieros y administrativos en Madrid.
Si esto fuera un país normal y las cosas se correspondieran con la realidad, esto no sucedería y Madrid estaría probablemente en la media. Catalunya, naturalmente estaría muy por encima de donde está, y ese famoso 20% actual se doblaría tranquilamente.
No pasa nada, si todos los ministerios y todas las sedes de lo público que sirven para algo en este país deben estar en Madrid por huevos, y cuando a alguien se le ocurre llevar algo minúsculo a Barcelona salen enseguida los patriotas hablando de "deportación", eso es ineficiente, pero muy divertido...
Siempre pongo el mismo ejemplo: California, ella solita, es la quinta economía del mundo. No parece haber demasiado movimiento nacionalista por allí, ¿por qué será? En cambio, Washington es una especie de L'Hospitalet del Llobregat con la Casa Blanca en medio. Los principales centros industriales y departamentos que hacen funcionar al país están repartidos en las ciudades que importan de verdad, ya sabes, New York, Chicago, Los Angeles, Boston...
Curiosamente, en Italia o Alemania parece que las cosas funcionan de un modo bastante parecido.
Por cierto, se dice "secesionista", no "segregacionista". Lo del apartheid queda un poco más al sur de Cádiz. Y no es "nuestro afán", es sólo el de algunos.
Y no te preocupes, toda España devolverá esos fondos de los que hablas a partir de ahora, en que somos contribuyentes netos. Como siempre, los de aquí pagaremos lo de Andalucía y Extremadura, estamos acostumbrados.
P.D.: Una genial idea lo de tener el AVE en Sevilla un montón de años antes que en Barcelona. Era lo más lógico, lo más evidente. Pero no lo entiendo, ¿dónde están los resultados en desarrollo? Bendito país...
Goodvalley dijo:
Y que tal si ves todo de forma plural?Como ya he comentado muchas veces,gran parte de la riqueza de Cataluña se basa en la generada por el comercio.Allí estan muchísimas empresas distribuidoras para España de productos,o directamente sus fábricas.
Sólo hay que ver las principales marcas españolas,que tambien tienen su version en catalan de los anuncios,como el colacao,etc.Todas esas marcas,se sustentan de la cartera de clientes de otras comunidades españolas,con lo cual...creo que es lógico repartir la riqueza de todos para todos.Si esas empresas ganan gran parte de su dinero con clientes españoles,porque se tendría que quedar sus impuestos sólo en Cataluña?Esas empresas contribuirán con sus impuestos para cataluña,cosa que veo bien,pero no el 100% de esos impuestos debe quedarse en cataluña,creo yo.
Porque sinceramente,si quieres quedarte con todos los impuestos encima de que soy cliente tuyo,y no quieres que yo me desarrolle,automáticamente te dejo de comprar,como es lógico.Si yo,siendo de otra CC.AA,recibo un trato justo e igualitario(como el que debe recibir cataluña,ni mas ni menos),me desarrollaré,y eso es beneficioso para tí,ya que seguiremos con nuestras relaciones comerciales.
Si conseguimos pensar de forma plural,porque ir bien sólo a unos pocos pudiendo ir bien a todos?
Yo el tema de que todo esté en Madrid no lo veo bien,sinceramente.Creo que debería estar más repartido.hablo de temas oficiales.Goodvalley dijo:
Por mí,si se quieren llevar todos los Ministerios a Barcelona,cojonudo.Si con ello se consguiera que se dejara de mirar mal lo "Spanish" por algunos.Goodvalley dijo:
Creo que nadie dice que Cataluña no debe crecer,que crezca lo qe deba.Tambien estas hablando mayoritariamente de USA,que alli el concepto de estados es mas indivudualista,pero curiosamente todos se siente Estadounidenses al 300%.Ojala fuera aquí asi.Goodvalley dijo:
Y nosotros tambien pagamos lo de Andalucia y Extremadura,y lo de Cataluña,y lo de Castilla...que todos pagamos lo de todos.Goodvalley dijo:
Esto fue idea de Felipe Gonzalez,pobrecico...igual que Zaplana clavó Terra Mitica en Benidorm por que él es de Alicante,Bono impulsó Albacete y ahora es 3 veces mas grande que Cuenca cuando eran iguales,ya que él es de alli...pues Gonzalez es Sevillano.Pero sí,urgía más a Barcelona,e incluso a Valencia si me apuras.Goodvalley dijo:
jordiasb dijo:¡¡Que no habléis en plural!!
perdon si he ofendido a alguien, sin embargo no creo q deba corregir nada. es evidente que hay un numero importante de independentistas, secesionistas o como queramos llamarles, por tanto lo propio es hablar en plural. es evidente q ese comentario va dirigido a el q piense de esa manera. no veo xq alguien q siendo catalan no se considere independentista deba considerarse aludido. por otro lado, tampoco veo nada malo en ser independentista, se puede estar de acuerdo o no, pero es respetable.
Goodvalley dijo:
a ver, estoy mu de acuerdo con muchas de las cosas que dices. no soy para nada centralista y uno de los problemas q ha impedido el desarrollo en españa es el provincianismo de los españoles. y por provincianismo me refiero precisamente a ese poco afan de desarrollo y de "quedarme como estoy" que hace que solo madrid y barcelona sean ciudades/regiones con tiron economico. El pais vasco tiene mucho potencial pero por cuestiones q todos sabemos no tiene pinta de q despegue, y valencia esta aun muy verde.
me dan mucha envidia alemania, en la q puedes nombrar multiples ciudades "importantes" idustrial/economicamente: Munich, Frankfurt, stuttgart, dusseldorf y la cuenca del rin, hamburgo....
sin embargo, no estoy de acuerdo en q las sociedades españolas deban estar domiciliadas en madrid... sin ir mas lejos el banco santander tiene su sede social en santander.
a ver, el independentismo es un sentimiento. uno se siente catalan, español o melillense, pero creo q los metodos y esa actitud haber sido pisoteado por el centralismo imperante sea la manera de conseguir esa independencia ni, sinceramente, sea real.
pd, cierto q el ave a sevilla antes q a tros sitios no tuvo mucho sentido. negar el beneficio q le ha proporcionado a sevilla... me parece osado. q andalucia no se ha desarrollado... cierto, pero es q el mal endemico de los subsidios q suponen el modo de vida de mucha gente alli, se lo impide.
Estás cayendo en una trampa, Batakator. Esas grandes empresas de las que hablas pueden tener sus fábricas donde sea y vender donde sea, pero sus sedes suelen estar en Madrid por obligación de facto. Luego tributan en Madrid. Esa es mi queja, porque falsea la realidad.
Nadie, nunca, jamás ha hablado de que Catalunya SE QUEDE con el 100% de los impuestos. Y si lo has leído en algún sitio, mienten. No es lo mismo reacaudar y gestionar los impuestos que quedárselos. ¿A quién se le ocurre que Catalunya no dé ni un duro a España? Eso es de locos.
Y si esa situación que mencionas se produjera, obviamente tienes toda la razón.
Lo verdaderamente grave es la ceguera crónica y la estrechez de miras. Se nos acusa a nosotros de estrechez de miras, pero se limita de una manera escandalosa nuestro desarollo económico con decisiones que dan votos en España porque la polémica catalana da votos en la península, pero los mismos españoles -hablo de la población en general- no ven más allá de estas discusiones, y no se dan cuenta de que hay cosas que en un país avanzado son directamente impensables.
Por ejemplo, el caso de las infraestructuras es... no sé cómo describirlo, es espantoso. ¿Queréis dinero? ¿Pero es que no veis que os estáis imponiendo a vosotros mismos que no haya más dinero?
Barcelona necesita un aeropuerto plenamente internacional, cómo es que no lo ven los españoles... Lo ven como una especie de competición, una queja de los catalanes insolidarios y egoístas. Pero es que es tan escandaloso... ¿Tú sabes cuántas inversiones se han perdido porque no hay conexión directa y hay que hacer escala en Madrid y tomar otro vuelo?
Lo del AVE es ya de otro planeta... Se critica el aislacionismo norteamericano, pero el aislacionismo español heredado de la dictadura pone los pelos de punta: siglo XXI, y aún no tenemos una conexión ferroviaria con Europa, es que lo explicas a un extranjero y se le desencaja la cara.
Los políticos españoles, uno detrás de otro, tienen unos problemas mentales para aprender idiomas que descojonan a cualquiera. Pujol dominaba 5 lenguas y Maragall había vivido en NYC. Todos nuestros presidentes llevan años fletando aviones con personal y empresarios, llevándolos por todo el mundo a la caza de negocios.
Yo seré un segregacionista, pero el cacique ese que tienen en Andalucía y la jodida ministra de transportes actual proceden del Pleistoceno Superior. ¿Qué decir de nuestros presidentes del gobierno? De lo más internacionales. El actual aún no ha entendido que no sólo hay que ser inteligente, sino que hay que parecerlo. Sus apariciones en todas las reuniones internacionales con la cara de tonto despistado son de las que crean época. Ahora, para recuperar las relaciones con Estados Unidos, se dedica a ponerse kefias en la cabeza. Del anterior mejor no hablar.
El mismo presidente de la Generalitat Valenciana, el señor Camps organizó una guerra a los dos segundos de que le dijeran que eso del AVE Barcelona-Valencia ya veríamos. Básicamente dijo que si lo que se pretendía era joder a Valencia, les iban a dar por el culo al PP y al Gobierno Central a la de ya.
Parafraseando a los yankees: It's the economy, stupid!!
Nadie, nunca, jamás ha hablado de que Catalunya SE QUEDE con el 100% de los impuestos. Y si lo has leído en algún sitio, mienten. No es lo mismo reacaudar y gestionar los impuestos que quedárselos. ¿A quién se le ocurre que Catalunya no dé ni un duro a España? Eso es de locos.
Y si esa situación que mencionas se produjera, obviamente tienes toda la razón.
Lo verdaderamente grave es la ceguera crónica y la estrechez de miras. Se nos acusa a nosotros de estrechez de miras, pero se limita de una manera escandalosa nuestro desarollo económico con decisiones que dan votos en España porque la polémica catalana da votos en la península, pero los mismos españoles -hablo de la población en general- no ven más allá de estas discusiones, y no se dan cuenta de que hay cosas que en un país avanzado son directamente impensables.
Por ejemplo, el caso de las infraestructuras es... no sé cómo describirlo, es espantoso. ¿Queréis dinero? ¿Pero es que no veis que os estáis imponiendo a vosotros mismos que no haya más dinero?
Barcelona necesita un aeropuerto plenamente internacional, cómo es que no lo ven los españoles... Lo ven como una especie de competición, una queja de los catalanes insolidarios y egoístas. Pero es que es tan escandaloso... ¿Tú sabes cuántas inversiones se han perdido porque no hay conexión directa y hay que hacer escala en Madrid y tomar otro vuelo?
Lo del AVE es ya de otro planeta... Se critica el aislacionismo norteamericano, pero el aislacionismo español heredado de la dictadura pone los pelos de punta: siglo XXI, y aún no tenemos una conexión ferroviaria con Europa, es que lo explicas a un extranjero y se le desencaja la cara.
Los políticos españoles, uno detrás de otro, tienen unos problemas mentales para aprender idiomas que descojonan a cualquiera. Pujol dominaba 5 lenguas y Maragall había vivido en NYC. Todos nuestros presidentes llevan años fletando aviones con personal y empresarios, llevándolos por todo el mundo a la caza de negocios.
Yo seré un segregacionista, pero el cacique ese que tienen en Andalucía y la jodida ministra de transportes actual proceden del Pleistoceno Superior. ¿Qué decir de nuestros presidentes del gobierno? De lo más internacionales. El actual aún no ha entendido que no sólo hay que ser inteligente, sino que hay que parecerlo. Sus apariciones en todas las reuniones internacionales con la cara de tonto despistado son de las que crean época. Ahora, para recuperar las relaciones con Estados Unidos, se dedica a ponerse kefias en la cabeza. Del anterior mejor no hablar.
El mismo presidente de la Generalitat Valenciana, el señor Camps organizó una guerra a los dos segundos de que le dijeran que eso del AVE Barcelona-Valencia ya veríamos. Básicamente dijo que si lo que se pretendía era joder a Valencia, les iban a dar por el culo al PP y al Gobierno Central a la de ya.
Parafraseando a los yankees: It's the economy, stupid!!