Fumador ?? O no fumador???

batakator · 7 Ene 2011

Pues a dia de hoy,no fumo NADA DE NADA (en el post más atras,hace 4 años fumaba,pero no tabaco) y mi postura es:

Reconozco que el gobierno lo esta haciendo de una manera excesivamente radical,pero que yo creo que esto viene por el caracter español,que decia chema.Si no es así,nadie cumplira la regla,los hosteleros se pasaran por el forro las leyes,y el español sólo responde cuando le rascan el bolsillo despues de soltarle una ostia en forma de ley,de otra manera,NO RESPONDE.

Yo he salido por nueva york de marcha,sitio en el que por leyes del estado la cajetilla de tabaco cuesta 22 dólares y esta prohibido fumar en sitios cerrados.Alli todo el mundo ha aceptado las leyes,las acata y punto.Se han acostumbrado a salir a la calle a fumar y es un acto más como el de las tias que van al wc juntas a maquillarse y a mear,pues se van a fumar fuera y a hablar de si Jason va detras de Jackeline o no...y YA ESTA.No seamos reacios a la evolucion y probemos que tal no van los cambios.

Ahora,en mi postura radical anti tabaco:

YA ERA HORA DE QUE NOS HICIERAMOS CON EL CONTROL LOS NO FUMADORES.

Despues de décadas de tragar humo y gastar jabon para la ropa lavando ropa limpia que sólo use una noche de marcha...y tener que aguantar que mis colegas hayan 2 fumadores y tener que ir por ellos a otros sitios.YA ERA HORA,JODER!

Me cago en el gobierno del psoe,pero por fin un rebote de una cagada suya en la que salgo beneficiado!!!

Chemaco · 7 Ene 2011

Barrimore dijo:
A mí como fumador, eso me interesa porque quiero poder fumar en un bar sin tener la sensación de que le estoy jodiendo la vida a alguien.
La verdad es que es la parte más complicada y la que da más juego pero también es la que menos se han trabajado para crear una ley que beneficie a todos, como sería deseable.

Lo que no se critica de la ley es la idea de conseguir que quien no quiera no trague humo. Lo que jode es la manera que han buscado para conseguirlo.
Que sí, que los no fumadores no tienen porque tragar el humo ajeno. Eso está claro, y deben poder ir a tomarse algo sin que les perjudiquen los que fuman. Cojonudo.
Lo que no está tan claro es que la única manera de conseguir eso sea haciendo que los fumadores no puedan irse a tomar algo y fumarse un cigarro en ningún local público.
El gobierno (y la UE, no lo olvidemos) no se han estrujado el coco lo más mínimo para crear una ley que satisfaga a todas las partes.

Tienes razon Barri.

Deberia haber sacado una Ley que permita locales de fumadores y de no fumadores, y que obligara a tener zonas diferenciadas entre ambos. Y ya de paso que no se permitiera fumar en lugares de venta de alimentacion como panaderias ....

Seria lo mejor ........

Oh!!! Wait .......

Insisto, ya se intento y simplemente no funciono.

En otro pais puede .......... en España, o palo .... o nada

hermanito · 7 Ene 2011

Chemaco dijo:
Tienes razon Barri.

Deberia haber sacado una Ley que permita locales de fumadores y de no fumadores, y que obligara a tener zonas diferenciadas entre ambos. Y ya de paso que no se permitiera fumar en lugares de venta de alimentacion como panaderias ....

Seria lo mejor ........

Oh!!! Wait .......

Insisto, ya se intento y simplemente no funciono.

En otro pais puede .......... en España, o palo .... o nada

¿Qué hay de la zanahoria?

p1LL80r · 7 Ene 2011

batakator dijo:
Pues a dia de hoy,no fumo NADA DE NADA (en el post más atras,hace 4 años fumaba,pero no tabaco) y mi postura es:

Reconozco que el gobierno lo esta haciendo de una manera excesivamente radical,pero que yo creo que esto viene por el caracter español,que decia chema.Si no es así,nadie cumplira la regla,los hosteleros se pasaran por el forro las leyes,y el español sólo responde cuando le rascan el bolsillo despues de soltarle una ostia en forma de ley,de otra manera,NO RESPONDE.

Yo he salido por nueva york de marcha,sitio en el que por leyes del estado la cajetilla de tabaco cuesta 22 dólares y esta prohibido fumar en sitios cerrados.Alli todo el mundo ha aceptado las leyes,las acata y punto.Se han acostumbrado a salir a la calle a fumar y es un acto más como el de las tias que van al wc juntas a maquillarse y a mear,pues se van a fumar fuera y a hablar de si Jason va detras de Jackeline o no...y YA ESTA.No seamos reacios a la evolucion y probemos que tal no van los cambios.

Ahora,en mi postura radical anti tabaco:

YA ERA HORA DE QUE NOS HICIERAMOS CON EL CONTROL LOS NO FUMADORES.

Despues de décadas de tragar humo y gastar jabon para la ropa lavando ropa limpia que sólo use una noche de marcha...y tener que aguantar que mis colegas hayan 2 fumadores y tener que ir por ellos a otros sitios.YA ERA HORA,JODER!

Me cago en el gobierno del psoe,pero por fin un rebote de una cagada suya en la que salgo beneficiado!!!

+1

Claro que sí, que dejen de ensuciarme los pulmones por fin!!

Barrimore · 7 Ene 2011

Chemaco dijo:
Tienes razon Barri.

Deberia haber sacado una Ley que permita locales de fumadores y de no fumadores, y que obligara a tener zonas diferenciadas entre ambos. Y ya de paso que no se permitiera fumar en lugares de venta de alimentacion como panaderias ....

Seria lo mejor ........

Oh!!! Wait .......

Insisto, ya se intento y simplemente no funciono.

En otro pais puede .......... en España, o palo .... o nada

Pues yo creo que no funcionó porque no había intención real de que funcionase.
Es decir, si se dejaba en manos de los propietarios de locales de menos de 100m2 la decisión de fumar o no, estaba claro que iban a apostar por no perder ni un cliente. Y si antes de la ley los no fumadores no tenian más cojones que tragar humo para tomarse algo, pues con la ley también.
Sabiendo eso, el gobierno no hizo lo más mínimo para incentivar a los propietarios para que reorientasen su negocio de cara a los no fumadores que , teniendo en cuenta que son la mayoría de la población, eran un sector de negocio deseable, pero que había que ganarse.
Por otro lado en los locales de más de 100m2, todavía se hizo peor. No hubo un control real sobre los establecimientos que no cumplian, y a los que cumplieron no les ha servido para nada más que para tirar el dinero.
Por lo cual pienso que la antigua ley fue un puro trámite para algo que ya estaba decidido: la prohibición total en los locales públicos cerrados.
Y como había un sector perjudicado desde tiempo atrás, pues no había duda que la ley se recibiria con alegría aunque fuese una mierda simplista.

Es que vamos a ver, llevar una vida sana es una opción personal. Y de la misma manera que yo no puedo obligarte a llevar una vida malsana por culpa del humo que fabrico con mi cigarro, nadie (ni el gobierno, ni la UE, ni las autoridades sanitarias) me puede obligar a llevar una vida sana.
Y menos mientras se lleven tajada económica de mis malas costumbres

Y del tema de las zonas al aire libre, qué? nada que decir?

joman777 · 7 Ene 2011

Barrimore dijo:
Pues yo creo que no funcionó porque no había intención real de que funcionase.
Es decir, si se dejaba en manos de los propietarios de locales de menos de 100m2 la decisión de fumar o no, estaba claro que iban a apostar por no perder ni un cliente. Y si antes de la ley los no fumadores no tenian más cojones que tragar humo para tomarse algo, pues con la ley también.
Sabiendo eso, el gobierno no hizo lo más mínimo para incentivar a los propietarios para que reorientasen su negocio de cara a los no fumadores que , teniendo en cuenta que son la mayoría de la población, eran un sector de negocio deseable, pero que había que ganarse.
Por otro lado en los locales de más de 100m2, todavía se hizo peor. No hubo un control real sobre los establecimientos que no cumplian, y a los que cumplieron no les ha servido para nada más que para tirar el dinero.
Por lo cual pienso que la antigua ley fue un puro trámite para algo que ya estaba decidido: la prohibición total en los locales públicos cerrados.
Y como había un sector perjudicado desde tiempo atrás, pues no había duda que la ley se recibiria con alegría aunque fuese una mierda simplista.

Es que vamos a ver, llevar una vida sana es una opción personal. Y de la misma manera que yo no puedo obligarte a llevar una vida malsana por culpa del humo que fabrico con mi cigarro, nadie (ni el gobierno, ni la UE, ni las autoridades sanitarias) me puede obligar a llevar una vida sana.
Y menos mientras se lleven tajada económica de mis malas costumbres

Y del tema de las zonas al aire libre, qué? nada que decir?

si la libertad de llevar esa vida "malsana " no te la han quitado , simplemente te la han restringido , para que los que no fumen tengan la oportunidad de llevar una vida sana acompañada de una buena cañita

....

batakator · 7 Ene 2011

joman777 dijo:
si la libertad de llevar esa vida "malsana " no te la han quitado , simplemente te la han restringido , para que los que no fumen tengan la oportunidad de llevar una vida sana acompañada de una buena cañita ....

ahi esta...

Barrimore · 7 Ene 2011

joman777 dijo:
si la libertad de llevar esa vida "malsana " no te la han quitado , simplemente te la han restringido , para que los que no fumen tengan la oportunidad de llevar una vida sana acompañada de una buena cañita ....

Y dale!
Que la cosa es que para que tú te tomes la cañita sin humo en un bar, yo no me puedo tomar la cañita con humo en un bar!
Y eso es tan injusto como que tú te tengas que tomar la cañita con humo sí o sí.
Y quien no quiera ver eso porque la situación actual le favorece, pues nada, allá cada uno con lo suyo.
Pero me parece un fracaso como sociedad.

Y Chema, batakator y cia.: argumentar que "es que en este país somos así y ya va bien que nos den palo de vez en cuando", me parece penoso, la verdad.
Y es llevar el tema a un callejón sin salida en el que sólo queda resignarse a disfrutar de la siesta y tortilla de patatas mientras se piropea el culo de la tipa que pasa por allí, que debe ser la parte buena de ser español....

joman777 · 7 Ene 2011

Barrimore dijo:
Y dale!
Que la cosa es que para que tú te tomes la cañita sin humo en un bar, yo no me puedo tomar la cañita con humo en un bar!
Y eso es tan injusto como que tú te tengas que tomar la cañita con humo sí o sí.
Y quien no quiera ver eso porque la situación actual le favorece, pues nada, allá cada uno con lo suyo.
Pero me parece un fracaso como sociedad.

.

Ostia , hay si que te doy toda la razón , esta sociedad es un autentico fracaso , pero vamos yo diria que el tema del tabaco es , como lo diria , una pura anecdota ....

crisale · 7 Ene 2011

no soy fumador y como mola entrar a un bar o cafetería y no aguantar el pestazo del puto tabaco, una gozada, los tiempos cambian

Barrimore · 7 Ene 2011

... y las nubes se levantan! que sí, que no, que caiga un chaparrón!

bucaneri · 7 Ene 2011

Barrimore lo ha explicado perfecto.

Quitar los derecho a unos para darselos a otros, no es la solucion.

Me parece bien que ahora disfruteis de un bar sin humo.

Que pasaria si prohibieran tomar alcohol??? Tambien os pareceria bien.

Asi no tendriamos que aguantar a los borrachos y alcoholicos de turno que luego cogen el coche, tienen un accidente y matan a alguien. No?

Lo mismo pensais que lo unico que cuesta dinero a la seguridad social es el tabaco. Por que el alcohol no se queda muy atras. Entre accidentes de trafico, intoxicaciones etilicas, higados jodidos y demas, no creo que se quede muy atras.

Creo que obligar las personas a hacer o no hacer ciertas cosas en estos tiempos es subrealista.

Y decirle a alguien que tiene un negocio que da de comer a su familia dia a dia que no se puede fumar en el y por lo tanto la perdida de clientes , me parece un flipe.

Los de mi zona ya dicen que se nota un huevo, y que entienden que la gente no quiera humo.

Pero habira que entender que un bar , si el dueño quiere que fumen por que va mas gente, es normal.

ElCharro · 7 Ene 2011

Barrimore dijo:
Y dale!
Que la cosa es que para que tú te tomes la cañita sin humo en un bar, yo no me puedo tomar la cañita con humo en un bar!
Y eso es tan injusto como que tú te tengas que tomar la cañita con humo sí o sí.

¿En lineas generales me estas diciendo que es la misma injusticia obligarme a fumar que obligarte a ti a no hacerlo? Espero haberte entendido mal...

theshadowmaker · 7 Ene 2011

Qué coñazo y demagogos son los fumadores en general...

Tu tabaco me mata, mi alcohol no te mata. De forma directa, al menos. Si asumimos que luego cogeré el coche y me estamparé contra tí, estáis cometiendo una falta de presunción de inocencia similar al canon digital del que tanto os quejáis...

ElCharro · 7 Ene 2011

bucaneri dijo:
Que pasaria si prohibieran tomar alcohol??? Tambien os pareceria bien.

Asi no tendriamos que aguantar a los borrachos y alcoholicos de turno que luego cogen el coche, tienen un accidente y matan a alguien. No?

Aquí me parece que has errado gravemente, porque conducir bajo los efectos del alcohol NO ESTÁ PERMITIDO!. Hasta donde yo se, de forma legal, beber solo afecta a la persona que bebe.

Chemaco · 7 Ene 2011

Barrimore dijo:
Y Chema, batakator y cia.: argumentar que "es que en este país somos así y ya va bien que nos den palo de vez en cuando", me parece penoso, la verdad.

Supongo que no intencionadamente pero lo que tu has dicho no es lo que nosotros hemos dicho.

Yo no afirmo que nos va bien que nos den palo, digo que si no nos ponen una ley que lo prohiba expresamente simplemente nos la pasamos por el forro de los cojones, asi de simple.

Tambien he dicho que la Ley me parece una mierda, pero eso no lo tienes en cuenta

bucaneri dijo:
Que pasaria si prohibieran tomar alcohol??? Tambien os pareceria bien.

Apostamos a que no tardara ???? O

bucaneri dijo:
Asi no tendriamos que aguantar a los borrachos y alcoholicos de turno que luego cogen el coche, tienen un accidente y matan a alguien. No?

Supongo que tienes claro que ese ejemplo no tiene ni pies ni cabeza ¿no?

¿Acaso no esta prohibido beber y conducir?

bucaneri dijo:
Creo que obligar las personas a hacer o no hacer ciertas cosas en estos tiempos es subrealista.

En esto estamos de acuerdo y no mucho que rascar

Aun asi queria hacer un comentario que creo bastante importante.

Los no fumadores llevan años llendo a bares/restaurantes/discotecas/etc de fumadores y no recuerdo ningun tipo de manifestacion o problema respecto a eso, fundamentalmente porque la Ley es la Ley y todos estamos obligados a cumplirla

Menos de una semana lleva la nueva Ley y ya hay señores que se la siguen pasando por el forro y piensan que estan por encima de los demas, incluso del derecho a la salud.

Me parece tristemente lamentable encima tener uno bien cerca de mi casa.

http://es.noticias.yahoo.com/9/20110105/tsc-levantada-acta-contra-un-bar-de-cast-1c5b110.html

chamantito · 7 Ene 2011

Solo quiero añadir una cosa. Soy fumador, y la ley es perfecta para los no fumadores. Pero coño si soy fumador, hostelero y tengo por obligación reservar el derecho de admisión, ya que el bar sería mio, osea como mi casa; quien coño es zapatero para prohibirme fumar dentro.

Solo era una cuestión que queria plantear al resto a ver que opinais.

Saludos y salud!

Barrimore · 7 Ene 2011

ElCharro dijo:
¿En lineas generales me estas diciendo que es la misma injusticia obligarme a fumar que obligarte a ti a no hacerlo? Espero haberte entendido mal...

Como injusticia, sí. Otra cosa son las consecuencias que se derivan en cada caso.

theshadowmaker dijo:
Qué coñazo y demagogos son los fumadores en general...

Bueno, se podría decir lo mismo de los no fumadores y con la misma soltura.

Por cierto, en un post anterior tuyo decias que el tabaquismo y obesidad son las dos grandes plagas del siglo XXI....
Te olvidas de otra: las enfermedades mentales/neurológicas .

Aunque las plagas que de verdad acabarán con todos nosotros son la estupidez y la ignorancia.
Y esas sí que están extendidas....

Chemaco dijo:
Supongo que no intencionadamente pero lo que tu has dicho no es lo que nosotros hemos dicho.

Yo no afirmo que nos va bien que nos den palo, digo que si no nos ponen una ley que lo prohiba expresamente simplemente nos la pasamos por el forro de los cojones, asi de simple.

Cierto. No es exactamente lo que habeis dicho. Lo he expresado mal. Pero igualmente es penoso y lleva el tema a una via muerta en un pis-pas

Chemaco dijo:
Tambien he dicho que la Ley me parece una mierda, pero eso no lo tienes en cuenta

No te me pongas en plan victimilla Chema

, que en mi anterior post ya he mencionado las "honrosas excepciones" entre las respuestas de los no fumadores. Una de esas honrosas excepciones eres tú. Que hay que decirtelo tooodooo...

Chemaco dijo:
Apostamos a que no tardara ???? O

En Inglaterra ya han autorizado vender medidas de cerveza más pequeñas que la "pinta" (algo impensable allí hasta hace 4 dias).
En principio se alega que es para ajustar la oferta a los bolsillos en crisis de los ingleses, pero como segundo objetivo está que la gente beba menos.
Al tiempo...

Chemaco · 7 Ene 2011

Barrimore dijo:
Pero igualmente es penoso y lleva el tema a una via muerta en un pis-pas.

Como todo en esta vida son visiones de una misma cosa.

Era evidente que en una via muerta ya estabamos, lo que pasa es que hasta ahora yo lo notaba y tu no

ostinato · 7 Ene 2011

Un poco de humor

ElCharro · 7 Ene 2011

Barrimore dijo:
Como injusticia, sí. Otra cosa son las consecuencias que se derivan en cada caso.

Pues radicalmente no. No es la misma injusticia. Si yo te obligo a no fumar puedes interpretar que te quito la libertad. Si tu me obligas a fumar a mi no solo me quitas esa libertad de decidir no hacerlo, también estás perjudicando seriamente mi salud. Para mi es mas grave y por ende injusto lo que tu me haces a mi.

Por este tipo de cosas me parece increíble que los fumadores vengan de víctimas.

La situación es que no se puede satisfacer a fumadores y no fumadores. Está visto que esa idea de acondicionar los locales no funciona. Se ha intentado pero ha pasado lo previsible. Los bares han seguido siendo de fumadores, las discotecas han seguido siendo de fumadores... No se en vuestras ciudades, pero en la mía ha sido francamente difícil encontrar espacios sin humo. Satisfacer a todo el mundo en este caso para mí es una utopía.

Dado que no se puede satisfacer a todo el mundo, la solución pasa por la menos mala, y eso os pone en la calle para fumar. Porque en la calle fumando nadie os está matando, solo se os está "fastidiando". En los locales fumando a nosotros no solo se nos está fastidiando, también se nos está perjudicando a la salud.

La ley y su aplicación me han parecido un poco chapuceras y en algunos casos (sin conocerla profundamente) me suena que ha sido demasiado restrictiva. Pero no deja de ser algo que para muchos de nosotros venía siendo necesario.

lordotrings · 7 Ene 2011

Barri, Bucaneri.

Creo que os estáis equivocando en una cosa.

Esa ley NO PROHIBE FUMAR. NO ESTÁN OBLIGANDO A NADIE a no fumar.

Están prohibiendo fumar en ciertos sitios, donde casualmente, hay gente que no fuma. En la calle, en tu club, en tu casa, se puede seguir fumando lo que se quiera. Y más.

En vuestros últimos posts argumentáis en base a que "han prohibido fumar".

Esa frase es falsa.

Saludos.

Travisuris · 8 Ene 2011

Yo solo voy a decir una frase:

Si "tu (el que sea)" fuma en un sitio cerrado molestas a alguna gente, y le perjudicas la salud, Si yo no fumo en un sitio cerrado no molesto a nadie ni perjudico a nadie, si quieres fumar (algo que es muy opcional) te sales fuera hechas un cigarro y todos tan contentos.

Pero la cosa también es quejarse por todo, salio lo de acondicionar los sitios...cuantos lo han hecho? 4...y el resto solo para fumadores....eso si es egoísta.

Que ademas no olvideis los fumadores que en el fondo se os está haciendo un favor

alex666 · 8 Ene 2011

Orgullosamente NO Fumador!

Padomon · 8 Ene 2011

Demagogias aparte:

Si ahora yo entro en un bar con 2 amplis de sopotocientos watios y pongo Camela a toda hostia, me echan fijo, y no creo que a nadie le pareciese mal, y si yo fuese tan genial de decir "buuuh, fascistas!" o proclamase mi derecho a hacer ruido todos estaríamos deacuerdo de que ese derecho acaba donde acaba el vuestro a disfrutar de un bar tranquilamente.

Y si yo me pusiera chulo y os dijera "pues si no os mola mi ruido, o os tapais los oidos o os vais", me diriais que el ruido es: molesto para terceras personas, que vuestra forma de usar este espacio publico no condiciona o molesta el uso por parte de otras personas, y que el ruido en ultima instancia es nocivo para la salud. Ademas, me diríais que no es que no tenga derecho a hacer ruido, sino que para hacer este ruido hay zonas acondicionadas, y que incluso lo puedo hacer en mi casa si no molesto a otros. Vamos, que no hay una prohibición, sino una regulacion Y el que no sepa ver la diferencia, realmente tiene un problema.

Y esto nadie lo ve absurdo.

Sin embargo, el tabaco tambien es molesto, nocivo, condiciona el uso de espacios publicos, y ahora tambien esta regulado, y a la gente le molesta? Pues oye, yo he sido tolerante con los fumadores, pero y si ahora probamos la otra cara de la tortilla, y que sean los que molestan los que tengan que apartarse? Y si jode, pues que piensen en lo que hemos tenido que pasar los no fumadores.

Luego, que se podrían hacer espacios acondicionados? siii, pero los mismos hosteleros, o la gran mayoría, que hoy claman al cielo por la ley son los que en su dia optaron por hacer infraestructuras de chiste para tal fin, eso cuando las hacían.

Ademas, hoy en día puedes ir a un club de fumadores (espacios que la ley ha creado), que es un sitio de reunión donde puedes tomarte el cafetito y fumar con los amigos. Que a lo mejor en tu ciudad hay uno o dos? Pues los mismos espacios sin humo que ha habido en la mía durante estos años. Y llevamos menos de 2 semanas sin humos, yo llevo toda la vida con.

Y ya dejando los argumentos aparte, ayer salí y hoy me puedo poner la misma sudadera de ayer (no lo he hecho porque estaba sucia, pero ya me entendéis), porque después de una noche de marcha no apestaba a tabaco. Y en los bares no había ambientes que podías cortar con un cuchillo. Así que diré que la ley si que es una chapuza: se debería de haber aplicado mucho antes.

Fumador ?? O no fumador???

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