Existe este tipo de agarre,tiene nombre?

Tema en 'Técnicas de batería y percusión' comenzado por suik, 6 de Junio de 2008.

  1. Hola vereis,a veces me da por agarrar la baqueta con la mano derecha,metiendo la baqueta entre los dedo,si,algo asi como si fuese un garfio la baqueta y mi mano un muñon,el caso es que mirando videos de baterias en youtube,e visto que no soy el unico que lo hace,no se si esta tecnica es correcta,o ya existe o es un error hacerlo,el caso es que a veces para segun que cosas me funciona muy bien,os e echo un dibujo rapido para que os hagais una idea,la verdad,no se si tiene nombre este tipo de agarre.no se,que opinais?


    [​IMG]
     
  2. Pues hombre, lo primero que opino es que dibujas muy bien!

    Si no me equivoco, creo que de esa forma se cogen las mazas de percusión melódica como marimbas o xilofones. No creo que sea incorrecta para tocar la batería. Sí es poco ortodoxa, pero si tú le ves aplicación y te funciona, no veo la razón para no usarla. Supongo que lo único que tendrás que cuidar es no hacerte daño, ya que esa zona de la mano es bastante frágil.

    Saludos!
     
  3. ¿¿Eso es un dibujo rápido??

    :eek:

    =D>=D>=D>=D>
     
  4. Ahora no recuerdo si era Tony Williams o Carmine Appice (u otro) utilizaba ese agarre.
     
  5. No te voy a decir que dibujas bien porque tu ya lo sabes, si no, que se lo digan a Calamidad y su peazo de portada de Big Geisha.

    Ese tipo de agarre también lo utilizo yo en contadas ocasiones, y lo utilizo como recurso durante unos segundos, si en algún momento llego a sentir molestia en el pulgar por excesivo entusiasmo en el agarre. Pero vamos como ya te digo, en contadas ocasiones. Como recurso, nunca está de más.
     
  6. Yo si no recuerdo mal, en la edicion "especial agarre" de la bateria total, decian que Carmine Appice usaba ese agarre, lo adopto por una lesion en un pulgar, pero creo que lo uso temporalmente(de esto estoy menos seguro aun):
    Un saludo
     
  7. Pues voy a buscar videos de los bateristas que me decis.

    carles pues si,a veces lo uso solo por eso,porque se me esta jodiendo un poco la muñeca y asi hago menos esfuerzo,y si coincido en que es una zona super fragil,mas de una vez me e levantado la piel del dedo,unas bullofas bastante considerables,pero con unas tiritas o espradadapo se soluciona y se protege bien la zona.

    El caso es que tampoco se bien bien que recurso sacarle a este tipo de agarre,sobretodo lo uso para platos y charles,por que da como un efecto de muchisimo rebote,y te crea hay como una vibracion en la campana que me mola muchisimo,aunque uno de los temas tambien es cuando llevo demasiadas horas practicando y ya mi muñeca no da para mas.

    Jordiasb pues si,tarde unos mmmm no se,3 minutos en hacerlo?esa tecnica de dibujos rapidos se llama speed painting,normalmente suele ser directamente a pc con una waccom. ^_^
     
  8. En ese caso... te admiro más todavía!
    :u:
     
  9. Yo llevo tiempo utilizando ese agarre (pero con la izquierda) segun para que ,o segun como este de cansado el pulgar.Y mi manera habituial de agarrar las baquetas es con el anular y el meñique.Creo que Tony williams tambien lo hacia asi.
     





  10. Toi tonto yo,o eso es la mano izquierda??? O:)

    Pues a mí también me da a veces por hacerlo.Sobre todo cuando estoy cansado.
    Y también me da por cambiarme de mano.Es decir,para estilos suaves,suelo utilizar el "traditional grip" y para rock y cosas mas burras,el "german grip".
    Pues bien,cuando estoy cansaico,cambio de mano,y agarro la derecha de forma tradicional y la izqda normal.Parece una tontería,pero descansas las muñecas y puede que hasta sirva de algo....:D


    Pd.... Yo,para hacer ese dibujito hubiese tardado....3 dias.....
     
  11. Pues si,es la mano izquierda,y como soy zurdo pues eso.

    No se cual es el german grip,y tampoco se si este agarre que hago a veces tenga nombre,por lo que veo muchos lo haceis cuando os duele la muñeca,yo reconozco que tambien lo hago a veces por eso,pero otras lo hago porque creo sacarle utilidad para algunas cosillas.
     
  12. El German grip es uno de los tres agarres que se engloban dentro del archiconocido matched grip. Estos tres agarres son: el susodicho German grip, en el que las palmas de las manos quedan hacia abajo (y las baquetas casi perpendiculares) French grip, donde los pulgares quedan hacia arriba (y las baquetas en paralelo), y American grip, que es, digamos un término medio entre éstas dos: pulgares mirando uno al otro y baquetas un poco más paralelas que en el agarre germano.

    Yo coincido con zappadappadoo, si a tí te va bien, adelante con él. Mike Portnoy también agarra así a veces las baquetas cuando hace un twirl e inmediatamente después toca un plato, aunque luego vuelve a su matched grip (con la baqueta izquierda del revés, no sé por qué).

    Respecto al uso de los agarres de Miltorcom, es muy común el uso del matched grip para temas o pasajes más cañeros y el traditional grip para aquellos más suaves (yo sin ir más lejos pensaba lo mismo). Pero leyendo la entrevista inédita a Cozy Powell que se publicó en la Modern Drummer del mes de abril de éste año, me sorprendió que él lo hacía justo al revés: pasó a utilizar el traditional grip cuando empezó a tocar más duro (justo después de ver a Carmine Appice en directo). En ésta entrevista, Cozy asegura que no se puede conseguir un backbeat realmente potente sin usar traditional grip. Recordemos que con la querida técnica Moeller se puede conseguir un backbeat potente con un traditional grip...

    Os cuelgo unos vídeos de Don Famularo hablando sobre los distintos agarres (con nombre):

    German grip


    French grip


    American grip


    Traditional grip
     
  13. Agarre Gary Burton

    Hola suik,

    Este agarre que dices utilizar tan estraño y que te hace subir la piel de los dedos es una tecnica que ya ideo el increïble Gary Burton hace tiempo.

    Es una tecnica usada, como dice zappadappadoo, en vibrafonos. Aunque hay ciertos 'freaks' (como les digo yo) que la utilizan tambien para marimba y xilofono.

    Esta tecnica se usa para tocar los instrumentos de laminas de percusion a 4 baketas; 2 a cada mano de manera k puedes tener mayores maizes harmonikos k con dos.

    Si vas a este link veras una foto: http://www2.music.ubc.ca/faculty/ferreras/112/images/mallets/cross.jpg Si te fijas bien una bateka passa entre los dedos 2-3 de la derecha y 3-4 de la izquierda (en sistema pianístico).

    ByTor, por cierto, que articulazo mas completo tio ;). Por cierto me ha impresionado que seas de Terrassa. A ver si nos podemos conocer...

    Saludos!!

    Oriol

    PD: Eso de la piel es una puta mierda, los vibrafonistas tienen unos cayos entre los dedos k flipas. Si la quieres usar, piensa que una baketa de bateria tiene un diametro superior al de la de vibrafono que es una cnyita. Así que preparate para un mega-cayo... ;) jajajaja

    http://www.terceravia.org/grup.php?idGrup=8
     
  14. Hombre a ver... Eso se usa en técnica de láminas cuando vas a tocar con 4 mazas. Si vas a tocar con 2 no sirve para nada y, de hecho, no tienen nada que ver la técnica de Gary Burton (que se usa mayoritariamente en vibráfono) y la de Dave Samuels (lo mismo pero en marimba). Pero eso ya es arena de otro costal.
    Respecto a usarlo en batería, Carmine Appice lo usaba y lo sigue usando para hacer figureo variado dándole vueltas a las baquetas. También lo usó mi profe Juan cuando se le jodió el pulgar y tuvo que hacer un examen... una historia cachondisima.
    Pero yo desde mi humilde punto de vista no puedo recomendarte que lo uses más que ocasionalmente y para hacer figureo. Para empezar corres más riesgo de hacerte daño de lo normal. En la batería se sufre bastante más shock de impacto que en unas láminas (que tienen su propia problemática y lesiones, no os creáis) y, al estar pinzando justo con la parte de los dedos que menos carne tiene, te llevas todo ese impacto en el hueso y eso se transfiere directamente a las articulaciones que da gusto.
    Réplica fácil y rápida: "vale, pues agarro más suelto". Eso serviría si sólo tocaras en caja pero estamos hablando de batería, lo que implica el mover el golpe de un objetivo a otro y eso nos lleva al segundo problema:
    Pierdes control respecto a un agarre común como el americano. Tus elementos de control sobre la baqueta sólo van a ser la pinza entre índice y corazón, la parte de los dedos que hace contacto por debajo y el apoyo que haces en la base de la mano pero careces de una pinza consistente. Si quieres mantener control mientras te mueves alrededor del kit tienes que agarrar más fuerte y eso quiere decir que estás jodido <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />porque al agarrar más fuerte te llevas más impacto, la piel sufre más (aparte de que es más débil en esa parte del dedo) y todo lo que ya te he contado.
    Hasta el agarre tradicional tiene más y mejores elementos de control y mejor estructurados -y eso que tiene pocos!
    En el agarre común (sea americano, alemán o francés) hablamos de una pinza entre el pulgar y el índice, que son infinitamente más funcionales y tienen más carne donde apoyar y el resto de dedos que ejercen un amplio control sobre la baqueta, con lo que hay que agarrar menos fuerte si todo está donde procede, impidiendo que la baqueta se mueve hacia donde no quieres. Un agarre alternativo como el que propones no tiene nada de eso.
    Ahora bien, a Carmine Appice le funciona. Si quieres darle caña adelante, yo te digo lo que hay desde un punto de vista meramente técnico. A partir de ahí cada uno que haga lo que le resulte más cómodo.

    EDIT: Y ahora que me fijo, lo de que "no se puede conseguir un backbeat realmente potente sin usar traditional grip"... Lo siento mucho pero eso es una megachorrada, lo diga Cozy Powell (que en paz descanse) o quien sea.
     
  15. no es exactamente en el mismo lado de la mano pero hay gente que utiliza ese agarre en lo que denominan la tercera
    mano ,,,,,,,,



    saludos
     
  16. Creo recordar que Carmine Appice comento en una entrevista que esa forma de agarrar la baqueta se le ocurrió un día que hacia mucho calor y se le escapaban las baquetas, las agarró de esa forma y termino el concierto. Me da que lo leí en una entrevista en BT. Lo he probado y me resulta incomodo, pero si a ti te funciona esta bien.
     
  17. Un poco de tecnica

    Hola matus soy un forero nuevo y quiero decirte que me parece que sabes un pelin poco de tecnicas de lámina y mezclas lenjetas y garbanzos,
    gary burton y dave samuel usan, pues son bestias del vibrafono la misma técnica, la que inventó burton y son lo mismo , es decir lo mismo dá usar burton en marimba q en vobrafono y existe otra técnica q es la de stevens q es para marimba con la que se crea mayor abertura de mazas necesario para las 5 octavas.
    Y respecto a aplicarla a la bateria, q tiene q ver una tecnica u otra , q ademas es la de este chaval buena, para tocar un insyrmento u otro. Prueba con estevens a tocar la bateria veras q facil es tocar con cuatro baquetas de caja.
    El vido q vemos del bateria con dos baqetas es la tecnica stevens pero con tres baquetas en cada mano, pero quitando la del medio.

    Saludos
     
  18. Que si hijo, que no se puede equivocar uno de nombre por escribir a la prisa desde el curro y poner Dave Samuels en vez de Howard Stevens...
    Y sigo opinando que sea Burton o Stevens no es rentable para según que cosas y no estamos hablando de caja sino de batería. Ni siquiera todas las técnicas de caja son aplicables, vaya...
    Que por cierto, si hablamos de baquetas de caja supongo que hablaremos de 2B para arriba, no?<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     
  19. A mi un profe de batera que tuve hace tiempo me recomendaba ese agarre (El del principio del post que esto va ya por unos derroteros...) para trabajar la tecnica de dedos. Con eso ejercitas el dedo corazon y anular para ganar velocidad en algunos pasajes. En cuanto a las tecnicas de 4 mazas en efecto existen la gary burton y la stevens. La primera es para vibrafono ya que permite menos abertura y la segunda para marimba (es la que yo uso) que te deja al principiop de usarla unos callos entre los dedos que lo puedes fliparrrrrrrr. En fin saludos compañeros
     
  20. Lo cierto es que eso sólo se hace si utilizas más de una maza por mano, en caso contrario, el grip es el mismo que el de la percusión tradicional (como en la batería, pero con la palma hacia abajo)
     
  21. De hecho si recuerdo un video en que Carmine explica porque usaba ese agarre, lo que no te puedo asegurar es que fuera por lo del sudor, más bien me suena a un problema con el pulgar. A ver si encuentro el video y salimos de dudas.
     
  22. Supongo que lo dirás de forma irónica, porque a mí no me caben cuatro sd2 en dos manos...
     
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