Eta rompe la tregua

Pero negociar, Qué ? La independencia no la van a tener nunca. Que nadie se engañe, hoy en dia ETA es una organización mafiosa, no es otra cosa, que mueve mucho, mucho dinero.

Espero que después de esto, ningún gobierno intente volver a hablar con esta panda de desgraciados, que ya van dos veces. Es mi opinión, y para nada me gustan los discursitos retrógrados del PP.
 
esque estamos en las mismas, es un tema tan tan tan complejo, que unos y otros van a tener que ceder...

Esque practicamente todas las posturas (excepto la violencia, claro esta) relacionadas con el proceso de paz son entendibles, negociación, si para que esto se acabe; la postura de la AVT, que no estoy de acuerdo con ella, pero la comprendo, si estuviese en el pellejo de alguno de ellos quizas cambiaria de opinición.. no se, es un tema tan complejo y tan subjetivo... lo unico que se es que o TODOS, absolutamente todos los que tienen que hacer las cosas (políticos, eta, organizaciones ....) se bajan los pantalones y ceden algo, o esto no se acaba, y en pleno 2007, la actividad de esta banda es, desde mi punto de vista, inutil; ya se ha visto que los fines que persigue ETA, y si no esos fines, parecidos, se pueden conseguir por otras vias (vias democrática, democracia en la que tampoco creo mucho, pero ese es otro tema), y no acojonar a la gente de esta forma, sin sentido, cargandose gente inocente (a ver que pasa con el desaparecido) sin mas...

Saludos
 
Me cago en to...

Ahora a ver que hace el gobierno... Espero que esto tenga alguna solucion... Por lo de q se estaba debilitando, soy de los q opinan q mas q debilitando se estaban reorganizando y armando, asi, sin nadie soplandoles en la nuca.
 
¿ Y alguien se cree que en caso de obtener TODO lo que piden iba a desaparecer la banda ?
 
BROTHER LAW dijo:
¿ Y alguien se cree que en caso de obtener TODO lo que piden iba a desaparecer la banda ?

Realmente opino lo mismo que tu, son salvajes que o todo o nada, por eso no creo en el fin de ETA
 
R
Me tomé la tregua como un regalo de cumpleaños... Me he llevado una desilución :(
 
Pues ya que me preguntáis os diré mi punto de vista, que es absolutamente personal.

Creo que en España hemos pasado de tener unas leyes absolutamente represoras en la época de Franco a una ley absolutamente permisiva con la delincuencia.

El problema del terrorismo es que hay gente que lo quiere disfrazar con temas políticos y de autodetermincaión y por ahí no va el asunto.

Tanto Euskadi como Cataluña, por motivos diferentes, plantean al estado español, al que pertenecemos todos, unas necesidades de mayor independencia, e incluso de total independencia según con que facción de cada partido hables.

La inmensa, total y absoluta diferencia es que Cataluña reivindica desde la legalidad, el dialogo y la paz mientras que Euskadi lo hace desde la muerte, la extorsión y el chantaje.

Mientras sea dialogando, el estado español debe dialogar con Cataluña todo lo que haga falta para encontrar puntos de acuerdo y de libertades que satifagan a ambas partes lo máximo posible.

Pero tender la mano a gente que han matado tanto y tanto y que siguen apostando por el chantaje a los empresarios, por la extorsión y por las armas a mi me recuerda terriblemente a la Mafia italiana. es decir, grupos de delincuentes que, amparandose en la política y la lucha por la independencia, cometen actos terroristas y de delincuencia para su lucro personal.

¿Acaso alguien se puede creer que si Euskadi fuese independiente iba a poder prosperar con un gobierno formado en su mayor parte por asesinos?
¿Como iban a redactar su constitución, preguntando en el congreso vasco y diciendo "Y al que no vote a favor de esta enmienda ... pam, pam"?

Es un tema muy delicado pero yo creo que ya está bien de verles aparecer en los jucios en TV riendose de las victimas o comportandose como autenticos animales y dando patadas a los cristales.

Hay que tener un poco de vergüenza torera y al menos tener dignidad y si me han pillado pues de cara y asumiendo.

La verdad es que ETA siempre me ha parecido una banda de cobardes, que disparan por la espalda o ponen bombas en sitios frecuentados por civiles. Eso, bajo mi punto de vista, es ser un mierda.

Es mucho mas difícil ir al parlamento dia tras dia, tras día, como hacen los diputados catalanes, para ir consiguiendo poco a poco establecer sus ideas.

Pero eso significa trabajar y a mi me da, que en el caso de los etarras, es mucho mas fácil disparar y después al zulo a tocarse los huevos.

Es mi opinión personal.

Y con esto no estoy metiendo en el mismo saco a todos los abertzales ni a todos los vascos. Ni mucho menos.
Tengo amigos abertzales con los que se puede dialogar y hablar de cualquier tema, pero tambien conozco a otros que son absolutamente irracionales y que están tan engañados con respecto a la realidad como algunos islamistas.

Al final, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

El problema está en las personas que no podrán verlo...quizá como el chaval al que están buscando entre los escombros de la salvajada de esta mañana.

Pero eso, a estos animales, les importa una mierda ...
 
Ah, ¿pero estabamos en tregua?,

Lo dijo por las extorsiones a empresarios, el atentado de una ferreteria en Pamplona, el robo de armas, explosivos, los zulos ocultos... y otras tantas noticias que se han ocultado.

A ver si aparece sano y salvo el desaparecido.

Menos mal que segun zp el año que viene vamos a estar mejor.
 
C
Henry-VIII dijo:
Pues ya que me preguntáis os diré mi punto de vista, que es absolutamente personal.

Creo que en España hemos pasado de tener unas leyes absolutamente represoras en la época de Franco a una ley absolutamente permisiva con la delincuencia.

El problema del terrorismo es que hay gente que lo quiere disfrazar con temas políticos y de autodetermincaión y por ahí no va el asunto.

Tanto Euskadi como Cataluña, por motivos diferentes, plantean al estado español, al que pertenecemos todos, unas necesidades de mayor independencia, e incluso de total independencia según con que facción de cada partido hables.

La inmensa, total y absoluta diferencia es que Cataluña reivindica desde la legalidad, el dialogo y la paz mientras que Euskadi lo hace desde la muerte, la extorsión y el chantaje.

Mientras sea dialogando, el estado español debe dialogar con Cataluña todo lo que haga falta para encontrar puntos de acuerdo y de libertades que satifagan a ambas partes lo máximo posible.

Pero tender la mano a gente que han matado tanto y tanto y que siguen apostando por el chantaje a los empresarios, por la extorsión y por las armas a mi me recuerda terriblemente a la Mafia italiana. es decir, grupos de delincuentes que, amparandose en la política y la lucha por la independencia, cometen actos terroristas y de delincuencia para su lucro personal.

¿Acaso alguien se puede creer que si Euskadi fuese independiente iba a poder prosperar con un gobierno formado en su mayor parte por asesinos?
¿Como iban a redactar su constitución, preguntando en el congreso vasco y diciendo "Y al que no vote a favor de esta enmienda ... pam, pam"?

Es un tema muy delicado pero yo creo que ya está bien de verles aparecer en los jucios en TV riendose de las victimas o comportandose como autenticos animales y dando patadas a los cristales.

Hay que tener un poco de vergüenza torera y al menos tener dignidad y si me han pillado pues de cara y asumiendo.

La verdad es que ETA siempre me ha parecido una banda de cobardes, que disparan por la espalda o ponen bombas en sitios frecuentados por civiles. Eso, bajo mi punto de vista, es ser un mierda.

Es mucho mas difícil ir al parlamento dia tras dia, tras día, como hacen los diputados catalanes, para ir consiguiendo poco a poco establecer sus ideas.

Pero eso significa trabajar y a mi me da, que en el caso de los etarras, es mucho mas fácil disparar y después al zulo a tocarse los huevos.

Es mi opinión personal.

Y con esto no estoy metiendo en el mismo saco a todos los abertzales ni a todos los vascos. Ni mucho menos.
Tengo amigos abertzales con los que se puede dialogar y hablar de cualquier tema, pero tambien conozco a otros que son absolutamente irracionales y que están tan engañados con respecto a la realidad como algunos islamistas.

Al final, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

El problema está en las personas que no podrán verlo...quizá como el chaval al que están buscando entre los escombros de la salvajada de esta mañana.

Pero eso, a estos animales, les importa una mierda ...


comparto lo dicho por henry al 100%
 
La verdad es que poco se puede esperar de gente que chantajea, asesina, extorsiona, y quema los autobuses de su propio pueblo.
 
N
Pero alguien se creia k el proceso de paz iba a llegar a algo???, estaba cantao k se estan reorganizando, y si no para k roban pistolas y revolveres en francia, para dialogar? venga ya!.

Se nos estan riendo en la puta cara.
 
Garfield dijo:
Ah, ¿pero estabamos en tregua?,

Lo dijo por las extorsiones a empresarios, el atentado de una ferreteria en Pamplona, el robo de armas, explosivos, los zulos ocultos... y otras tantas noticias que se han ocultado.

A ver si aparece sano y salvo el desaparecido.

Menos mal que segun zp el año que viene vamos a estar mejor.

Solo decir que siendo de Pamplona, yo estoy completamente convencido de que aquel "atentado" a la ferreteria no fue tal: punto 1) o fueron 4 crios borrachos liandola por ahi (el otro dia se quemo un bar por 4 capullos y no sale en las noticias) pero por que esto si salio??? punto 2) porque el dueño era del PP y eso es un diamante en bruto para meterse con Zapatero y su tregua... de hecho, casi apostaria mas a que se la cargo el mismo a que fueran los etarras

Sabeis lo que paso aqui cuando el 11-M?? alguien se acuerda?? uy quiza no salio en ninguna tele, o lo nombraron de refilon... la mujer de un guardia civil quiso colgar un cartel politico en una carniceria, a lo qeu el dueño se nego... esta mujer subio a casa, y bajaron su marido y su hijo y se cargaron a tiros al dueño de la carniceria (claro, esta clarisimo que era un proetarra y un asesino ehhh?? es ironico por si acaso, se armaron unas manifestaciones aqui de la de dios es cristo y el resto de españa casi ni se entero)

Y el que dice ahi arriba que los vascos (me incluyo aunque soy navarro) solo reclamamos con violencia, que sepas que esos son la inmensisima minoria, y el problema que tenemos es que NO NOS DEJAN HABLAR! se nos tacha de etarras y de todo en los medios de comunicacion y el resto del pais no quereis saber nada mas, os vale con ese argumento

Dejad de meteros con nosotros sin saber del tema mas que lo que veis en la television, por favor, y eso si, meteros con ETA todo lo que querais y mas!!! que les den por el culo!!!

Y un ultimo favor, en serio, de verdad... dejad de repetir las consignas que os mete la tele, de decir palabras como "atentado de tal o cual" sin saber siquiera lo que paso, como "proceso de paz" o cosas de esas, mira, en los telediarios del PP siempre dicen "el mal llamado proceso de paz"... para mi la mejor solucion seria muy clara: VOTAR , o si no para que cojones es la democracia!? que los vascos voten lo que quieren los vascos! y si sale independencia o lo que se quiera, pues bien, y si no, tambien, adios ETA y punto!!! no se, idiotas tiene que haber en todos los laos, no?

Otro pequeño detalle: Todos sabemos lo que ocurre con grupos como S.A., o berri Txarrak... grupos que por ser de aqui son tachados de proetarras y terroristas, la AVT boikotea sus conciertos, decenas de descerebrados les apedrean y montones de alcaldes les prohiben la entrada a sus ciudades... hace poco se celebro un festival nazi con muchos grupos (incluso internacionales) y montones de personas... iba a ser en Madrid y al final creo que se movio a Guadalajara. No solo no se nombro a estos hijos de puta, sino que fueron hasta subvencionados como acto cultural!!!

Vamos, lo que no interesa en los medios no se nombra. Y no estoy con esto defendiendo a la ETA eh??? NADA MAS LEJOS!!! los odio con toda mi alma!!! solo lo pongo como ejemplo para que veais que el 90% de la gente habla de las cosas sin saber, repite consignas que le da la tele, y la tele da lo que les parece mejor a ellos... lo siento pero no podria explicarme bien ni con 10 paginas del foro, intentare dejar de meterme en estos temas politicos que me enciendo jajajajaja

Saludo a todos y abajo la violencia, siempre!!!
 
Kmargo dijo:
que los vascos voten lo que quieren los vascos! y si sale independencia o lo que se quiera, pues bien,

Kmargo dijo:
6) Todos sabemos que la independencia es una utopia (aunque no se, que cojones le importa a un catalan, a un sevillano o a un pucelano que euskadi y navarra se separen... que nos dejen elegir!)


No estoy de acuerdo. Si yo quiero ser independiente dentro de una comunidad, es toda la comunidad la que debería votar acerca del tema , no sólo yo.

Es más. Cuando Pais Vasco y Cataluña consigan la independencia, que le devuelvan al Estado español todas las inversiones en industria e infraestructuras que se han realizado. Muy por encima de otras comunidades a las que se ha discriminado históricamente. Y ¿porqué esa discriminación? Porque no hacían ruido con ideas de independencia ni nada por el estilo.

Me gustaría saber donde estarían estas dos comunidades (Pais Vasco y Cataluña) si no hubieran recibido un montón de dinero de los distintos gobiernos para mitigar el afán de nacionalismo interno.

No tengamos la cara tan dura, señores. Que ahora que a algunos les va viento en popa, es hora de ayudar a los que, en beneficio de otros, han sido perjudicados en su desarrollo como Comunidad Autónoma.

Y ETA, son unos hijosdeputadeprimera. Y antes defendían Euskadi de Franco. Y ahora ¿de quién? ¿dónde está la represión? Seguramente, como decía el genial Henry-VII, hay un montón de holgazanes que dedican a vivir del cuento con eso de la independencia. Y eso es un problema que tendrían que solucionar los vascos, puesto que son mayoría, y desmantelar todo el entramado ETA. Sí, en plan revolución francesa y coger a esos indeseables y llevarlos a la guillotina.

Si no se levanta el pueblo vasco contra sus opresores (ETA), el resto de España, que algunos dicen que Euskadi nos importan una mierda (FALSO), podremos hacer poco o nada.

Esta es mi opinión.
 
Jerito, estoy de acuerdo con la última parte de tu mensaje, diciendo que los primeros que se tienen que alzar contra ETA son los propios vascos, cosa que hasta ahora han hecho, quizá, de una manera demasiado suave. Creo que ya es hora de que les planten cara.

Pero por favor, no convirtamos este post en un debate sobre las autonomías porque ya tuvimos un hilo sobre eso y estuvo a punto de terminar con malas maneras.

Este hilo lo he abierto para conocer la opinión de todos vosotros, que vivís en diferentes partes de España, para saber que se opina en diferentes lugares, ante la lacra de ETA, no para crear una polémica Cataluña/Euskadi contra el resto de las comunidades.

Ante todo, buen rollo.

Gracias y un abrazo :ok:
 
ETA es una mierda, son unos cobardes que solo saben hacer las cosas a escondidas y luego pretenden que no se les juzgue por ello.
 
I
sinceramente...todo lo que conlleva las palabras..."tregua", "AVT", zapatero no haze mas que el tonto" y cosas por el estilo de llevarse la contraria en una cosa que es de bien comun para todos me parece de MANIPULADORES, EGOISTAS, JETAS, ESTUPIDOS, CRIOS, PAYASOS, Y de muchos otros calificativos qe me ahorro...

yo sinceramente no entiendo como la gente sige defendiendo partidos, y POLITICUCHOS!con lo jós de puta que son tos, aunque bueno siempre esta la intencion de intentar esto...pero claro sino fuesen tan subnormales cierto partido y ciertos politicos...de llevar todo el rato la contraria en un asunto...DE BIEN COMUN....no nos pondremos de acuerdo en ná!

yo voy a expresar esto tal como lo siento y pienso, fijo que rajoy y cia, en las ruedas de prensa diran..."expresamos todo nuestro desagrado hacia este atentado....bla,bla,bla...!...pero pa sus adentros estaran pensando "d.p.m!!ya era hora de que pusiesen una bomba!que se joda ZP" por sinceramente pienso que a ningun politico le importe nadie mas que su asiento en el parlamento y mas viendo de calaña como esa...

salud!
 
Mi opinión, brevemente:

Hace un par de años la eta estaba prácticamente derrotada: sin dinero, sin partido político y por tanto sin representación en las instituciones, sin cantera, sin logística, sin asesinos adiestrados, sin apoyo en la calle, perseguida en toda Europa como la organizacion terrorista que es, toda la organización llena de chivatos, sin arsenal, sin infraestructura.... Ellos mismos lo reconocían en sus boletines internos; palabras textuales: "Estamos peor que nunca"

Dos años de (des)gobierno zp y...

...
..
.etc
f.
 
Kmargo y Henry, aplaudo todas y cada una de vuestras palabras, muy sensatos, sí señor.
Esto, además de complicadísimo, es muy grave. Claro que opinar desde el absoluto desconocimiento de lo que han hablado en esas negociaciones secretas, pues me resulta difícil. Teniendo un tanto por ciento significativo de la población a favor, es muy difícil también que lo de ETA se termine del todo. Tengo la impresión -desde el desconocimiento total de lo que está pasando- de que hay probablemente un sector duro entre los etarras que no están dispuestos a ceder ni un milímetro o poco más. Además, parece que algunos son muy poco realistas, pidiendo cosas psicodélicas tales como pretender meter el futuro de Navarra en el pack de las negociaciones, como si éstas fueran a terminar en el establecimiento de una gran Euskadi independiente con Navarra y la parte francesa incluidas a cambio de no poner más bombas. Eso sólo se puede conseguir con los vascos y navarros -que son lo mismo- votando, faltaría más. Evidentemente, lo único que esta gente pueden pedir es la renuncia a perseguirles, la liberación y reinserción de presos y poco más, ya que Euskadi goza de una autonomía más que razonable, sobre todo desde el punto de vista económico. Probablemente ahí dentro hay gente que lleva toda la vida en la clandestinidad y no saben vivir de otra manera, como los perlas del IRA Auténtico y monstruitos de este tipo.
De todas maneras, una negociación es eso, una negociación, y cualquiera sabe que eso implica ceder por ambas partes. No parece tampoco que en el PSOE o en el PP se hayan dado demasiada cuenta de esto.
Algo que me produjo escalofríos fueron las imágenes del reciente juicio un etarra en el que el hombre se puso a dar patadas a la mampara y a amenazar de muerte al tribunal de una forma realmente fanática, imaginaros que cada vez que tienes un problema o una discrepancia con alguien te pusieras de esa forma... vamos, que esto es un sinsentido y que debe acabarse, aunque sea viendo como se pasean por la calle algunos con sangre en las manos. Lo importante es que se acabe, y que unos pidan perdón y los otros sean capaces de perdonar por un bien mayor... Aunque es muy fácil hablar desde la distancia, claro...

Por cierto, jerito, ¿quién dices que debe devolver qué a quién? ¿Los catalanes y vascos necesitamos la opinión de alguien más para decidir nuestro futuro? Sí, claro, cómo no....

Ah, perdón, Henry, en tu último post largo olvidas que hay muchos nacionalistas vascos que luchan también desde el diálogo y la legalidad, y decir que en este país se ha pasado de la represión a la dejadez total, pues... Hombre, creo que tenemos unas leyes como cualquier otro estado moderno, pero además tenemos un problema de terrorismo que no existe en casi ningún otro país de nuestro nivel o superior, y eso supone una excepción y un grave problema, no que las leyes sean malas.
Y lo de que el pueblo vasco se levante "de verdad" contra ETA, pues no sé, ya me explicaréis cómo se hace eso concretamente. A mí me parece que llevan años haciéndolo y muy de verdad.
 
Henry-VIII dijo:
Jerito, estoy de acuerdo con la última parte de tu mensaje, diciendo que los primeros que se tienen que alzar contra ETA son los propios vascos, cosa que hasta ahora han hecho, quizá, de una manera demasiado suave. Creo que ya es hora de que les planten cara.

Pero por favor, no convirtamos este post en un debate sobre las autonomías porque ya tuvimos un hilo sobre eso y estuvo a punto de terminar con malas maneras.

Este hilo lo he abierto para conocer la opinión de todos vosotros, que vivís en diferentes partes de España, para saber que se opina en diferentes lugares, ante la lacra de ETA, no para crear una polémica Cataluña/Euskadi contra el resto de las comunidades.

Ante todo, buen rollo.

Gracias y un abrazo :ok:

Perdón. No era mi intención. Lo saque a relucir por el tema de la lucha independentista de ETA.

Que me parece a mí que tienen una cara que no pueden con ella.
 
Goodvalley dijo:
Por cierto, jerito, ¿quién dices que debe devolver qué a quién? ¿Los catalanes y vascos necesitamos la opinión de alguien más para decidir nuestro futuro? Sí, claro, cómo no....

Por respeto a Henry no te voy a contestar aquí. Vete a hilo de política.
 
Yo creo:
El motor que mueve a ETA es el impuesto revolucionaro.


Punto.


Ayer me lo volvieron a confirmar.
 
si algo soy es pacifista (ultimamente es que ni tolero la violencia en las pelis)...creo que jamás se debe de hablar con alguien que usa la violencia como bandera...no se debería de haber empezado nunca a este circo de "proceso"...nunca voto a ningún partido político: al senado voto a Jimi Hendrix y al Parlamento a Bob Marley...y siempre me los dan como nulos, no sé por qué!!!!
 
ala! me edito que no tengo ganas de discutir.
que es una pena, que todos queremos la paz y cosas como estas nos alejan mucho de ella......
que aplaudo el intento de negociacion, pero la pregunta es ¿se puede negociar con eta?........
mucha gente vio ayer en el atentado una respuesta.

ojala algun dia se alcance la paz
 
N
Bueno he leido un poko por encima y kreo ke no se ha hablado de kien a salido mejor parado kon esto.Pues esta muy klaro, el PP, estaban deseando ke pasara algo.Eso de ke se estaban reorganizando, pues klaro, no tienen las garantias de ke esto va a terminar.Kiero decir ke la ETA la ha cagado, ke ya no tiene mutxo sentido, pero tambien, ke el gobirno se las da de viktima diciendo ke han hetxo todo lo posible, y una mierda, no a hetxo nada, y si estan negociando kon la ETA y no haces nada, pues bueno, ahi teneis.Tenia esperanzas de ke se pudiese hacer algo kon todo este tema, pero ya veo ke ninguno pone nada de su parte.
 
Aquí la verdad es que muy poca gente sabe lo se ha hablado o dejado de hablar, solo se puede especular. Estaba claro que lo de dejar la lucha armada no se lo creía nadie.


Y no es por nada, pero en cualquier parte de España vienen en las fiestas un grupo de niñatos lanzando piedras y quemando autobuses y se les mete dos leches como está mandado. No se consiente, ni se debe consentir la pasividad que parece haber allí. Eso es por algo.
 
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