el mayor misterio de la historia....o uno d ellos

Tema en 'Off topic' comenzado por tiMpaZo, 24 de Enero de 2007.

  1. esta historia me ha fascinado desde siempre... he leido y estudiado mucho sobre ella y sigo sin encontrar explicacion, suponiendo que exista :p


    os la resumo:


    En Estambul, ciudad de platos, el antiguo palacio Topkapi se transformó en 1929 en museo de antigüedades.El 9 de noviembre del mismo año el director del Museo Nacional Turco, B. Halil Eldem, encontró dos fragmentos de un mapa trazado por el marino y explorador turco Piri Reis, antaño almirante de la flota turca del mar rojo y el golfo pérsico. Los mapas en cuestion fueron hechos por nuestro turco entre 1513 y 1517 en la ciudad de Gallípoli, ofreciendoselos este ultimo año como presente al sultán Selim I.

    hasta nuestras fechas han llegado 215 mapas realizados por Reis, que gozaba de una gran fama como cartógrafo, aunque para realizar dicha compilacion el siempre dijo que se habia basado en mapas mas antiguos. Entre los mapas realizados por Reis figura uno fechado en 1513, en el cual se incluye Gran Bretaña, España, África Occidental, Atlántico, parte de Norteamérica, Sudamérica y la costa de la Antártida hasta una zona por debajo de África. Como está rasgado, se sospecha que debió contener también Europa, Asia y Australia. Un segundo mapa datado en 1528 abarca Groenlandia, Labrador, Terranova, parte de Canadá y la costa oriental de Norteamérica, hasta Florida. En el bahriye Piri Reis anotó que preparó sus mapas utilizando también 20 viejos planos y 8 mapamundis confeccionados en la época de Alejandro y que en ellos aparecía la totalidad del mundo habitado. Esta anotación elevó la sorpresa de los investigadores a grados mucho más altos: ¿de modo que unos mapas fechados en el siglo XVI nos trasladaban de golpe a muchos siglos atrás?. Si es así, debemos creer que en los tiempos de Alejandro Magno (siglo VI antes de Cristo) eran conocidos los mares y continentes que aparecerían después en los propios mapas de Piri Reis

    En los años cuarenta de nuestro siglo, una serie de museos y bibliotecas adquirieron copias de estos fragmentos de un antiguo mapamundi a escala ampliada. Y en 1954 algunas de estas hojas fueron a parar a la mesa de trabajo del cartógrafo norteamericano Arlington H. Mallery, especializado en antiguas cartas marinas desde hacía décadas. Los mapas en cuestión fascinaron inmediatamente a Mallery, ya que en ellos figuraban continentes, como la Antártida, que aún no había sido descubiertos en 1513.
    Así pues, escribía: "Un mapa de esta clase no lo posee nadie hoy en día".

    En el curso de los trabajos, Arlington Mallery solicitó la colaboración de su colega Walters, del Instituto Hidrográfico de la Marina de los Estados Unidos. Ya de entrada, Walters no pudo ocultar su admiración ante la exactitud de las proporciones y distancias entre el Antiguo y el Nuevo Mundo: ha de tenerse en cuenta que a principios del siglo XVI el mapa de América era completamente desconocido. La misma sorpresa le produjo la localización de las islas Canarias y de las Azores. Ambos investigadores observaron también que, o bien Piri Reis no utilizó las coordenadas habituales en su tiempo, o bien consideró realmente que la Tierra era redonda y lo tuvo en cuenta al trazar su mapa. Esto dejó perplejos a los dos hombres, que decidieron investigar las cosas a fondo. Para ello fabricaron una especie de rejilla que les permitía leer los datos y dimensiones del antiguo mapa transfiriéndolos a un moderno globo terráqueo. ¡Aquí sí que la sorpresa fue total! No sólo los contornos de la costa americana, sino también los de la Antártida, correspondían con toda exactitud a los que hoy conocemos gracias a la ciencia moderna. En el mapamundi de Piri Reis el extremo sudamericano de la Tierra del Fuego se prolonga en una estrecha franja a modo de apéndice que casi enlaza con la Antártida, donde vuelve a ensancharse. En la actualidad ésa es una zona de mar a menudo embravecido y agitado por violentas tempestades. Milímetro a milímetro se comparó el mapa de Reis con los perfiles de tierra submarina obtenidos por los más modernos medios científicos: fotografía aérea, tomas bajo el agua con cámaras de rayo infrarrojos, sondas acústicas enviadas desde buques. ¡De todo ellos se dedujo que, efectivamente, unos 11.000 años antes, o sea, a finales de la Era Glacial, existió dicho puente continental en Sudamérica y la Antártida! En esta última representó Piri Reis con meticulosa exactitud perfiles costeros, islas, bahías, y promontorios. Hoy día no puede verse ninguna de estas cosas. Todas ellas yacen bajo una gruesa capa de hielo.[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Entre tanto el gran veterano de la cartografía, profesor Charles H. Hapgood, se entregaba a su vez al estudio de Piri Reis. En una de las cartas recibidas por Hapgood, que mantenía correspondencia con las Fuerzas Aéreas de los EEUU, encargadas de cartografiar la Antártida, se decía lo siguiente: "Las líneas costeras tuvieron que ser cartografiadas antes de que el continente quedara cubierto por el hielo. En esa región la capa de hielo alcanza cerca de una milla de espesor. No tenemos la menor idea de cómo esos datos pudieron señalarse en el mapa con sólo los conocimientos geográficos de 1513". Entre todos los investigadores llegaron a una conclusión que debe, al menos, asombrarnos: y ésta es ni más ni menos que los mapas de Piri Reis han sido trazados... ¡ basándose en fotografías aéreas!, tomadas a una extraordinaria altura, desde una especie de satélite de esos que cruzan ahora el cielo, pero en lo que era incluso imposible pensar en los primeros años de nuestro siglo. ¿Fotografía aérea hace más de 400 años, si los mapas son del siglo XVI? ¿Hace 23 siglos, si estaban ya confeccionados en la época de Alejandro Magno? ¿Anteriores Quizás? Piri Reis no pudo basarse en los viajes de españoles a América, pues cuando ellos llegaron y reconocieron el continente, los mapas ya estaban confeccionados. El profesor Sarton, de Harvard, realizó un estudio de la escala y extrajo las siguientes conclusiones: las distancias entre los diferentes puntos eran exactas, tomando como baremo la medida griega estadio; la escala utilizada por Piri Reis fue derivada de la medición de la circunferencia de la Tierra que llevó a cabo Eratóstenes (siglo III - II a.C.) y que fue calculada precisamente en estadios (1 estadio = 559 pies = 186 metros). Tanto Reis como Eratóstenes sobrestimaron el perímetro del globo en un 4,5%. Restando esa diferencia a las escalas de los mapas de Reis, la exactitud con la realidad es asombrosa. Basándose en esto, Hapgood ha llegado a afirmar que los mapas de Reis son incluso anteriores a Eratóstenes, esto es, anteriores al siglo III antes de Cristo. Posiblemente de la época de Alejandro Magno.





    recapitulando:

    -como puede ser que una persona en el siglo XVI cartografiase perfectamente el planeta, con unas mediciones exactas, utilizando rudimentarios aparatos, y sin dejarse ninguna parte del planeta sin medir?

    -como puede ser que en el mapa salga perfectamente la franja de tierra que une sudamerica con la antartida y que ahora esta bajo el agua? y lo que es mas cachondo, como coño pudo cartografiar el continente de la antardida que se encuentra a cientos de metros bajo un hielo tan antiguo como la humanidad? algo que solo se ha visto ahora gracias a los satélites ultramodernos.

    -él afirma que se basó en mapas anteriores, por lo tanto, ya estaban hechos siglos atras? como es posible que en una época mucho mas anterior se pudiese realizar tamaña obra?


    se ha especulado con que los extraterrestres cartografiaron el planeta y nos entregaron los mapas (gilipollez) y cosas como que se hizo desde el aire (tambien improbable)

    no acojona un poco?
     
  2. lo se, es un tocho, pero merece la pena leerlo:martillo:
     
  3. Me encantan las clases de historia (sere rarito :-k ) y esa parte de la historia es muy buena tambien. Por lo de los mapas antiguos, los vikingos ya recorrian el mundo, los de siberia, venian a america en plena epoca glacial por el estrecho de Bering, tambien es sabido que ya hace 11000 anos mas o menos comenzaron a llegar gente de oceania a sudamerica, entonces algun indicio de eso habra quedado por ahi.
    Es tambien como la Atlantida que Platon hablo en sus textos. No se puede probar, pero mejor si se lo deja ahi en vez de querer saberlo todo

    Habra sido un tremendo divague que se mando el marinero y termino resultando cierto? (un poco improbable, pero no imposible :D )
     
  4. Anonymous

    Anonymous Invitado

    No conocía la historia, pero... fascinante!
     
  5. si ya se sabe q los vikingos llegaron a america siglos antes que colon, y que indigenas de las islas del pacifico llegaron a sudamerica by cutrecanoas, pero es q esto es mas que viajar, es hacer una puta cartografia perfecta del planeta....y de lo que se supone que no se sabia hasta el siglo XXI
     
  6. Para nada le quito el merito, es algo sorprendente y es maravilloso encontrarse con ese tipo de historias en los libros

    Un saludo
     
  7. hombre pasarse el pacifico en cayuco tambien tiene un merito d cojones! xD :D
     
  8. ¿Extraterrestres? Vamos, vamos, todo tiene su explicación, queridos:

    1.- Toda esta historia es falsa, como tantas otras de este tipo
    2.- Los putos extraterrestres con sus antenitas y sus dedos-linterna tenían su propia Guía Michelín y se dejaron un par de ejemplares olvidados antes de irse para siempre de un planeta verde y azul lleno llenito de vida que decidieron no aprovechar para nada...
    3.- Una hipotética civilización muy muy antigua llegó a una modernidad suficiente como para saber todas estas cosas y escribirlas, pero lo único que nos ha llegado es un par de mapas, ni una triste lata de coca-cola o un Golf GTI de la época. Algo gordo les pasó y desaparecieron todos (con todo) sin dejar rastro.

    Por cierto, querrás decir que el paso ese existió pero no a finales de la última Glaciación, porque si ahora que no hay Glaciación está cubierto de hielo como dices, pues cómo debía estar entonces!!!
    Se aceptan nuevas ideas, claro...
     

  9. 1-es una historia, existen leyendas basadas en cuentos, pero los mapas existen, y estan ahi para verlos, y piri reis existió, ahora si eres catedratico en historia yo me callo, puede ser que haya mucha leyenda o suposiciones absurdas en todo esto,pero los mapas existen, esta probado que se hicieron en la epoca ( historia, carbono 14, textos que encajan....... y nadie ha dixo lo de los extraterrestres, evidentemente es una gilipollez. otra cosa es que en la historia haya algun cabo suelto o algo que no se sepa, pero me baso en escribir lo que hoy conocemos, no en decir que sea una cosa o la otra.
    2-nada q decir
    3-dicho paso esta debajo del mar, en esa parte, la tierra está mas elevada que en la plataforma oceanica que rodea a dicho paso y al continente, solo es visible como dice la historia mediante tecnicas de hoy dia, sin embargo se ha visto que la cartografizacion del hombre este era correcta, y como sabes los continentes se mueven, se han encontrado fosiles de nautilus en los alpes... asi ke imagina si la tierra se menea


    he leido mucho sobre esto, evidentemente no soy un puto credulo, no creo ni en apariciones, ni en marcianos ni en nada de lo ke salga en 4º milenio, pero la historia cuanto menos es curiosa, y afirmar categoricamente que es falsa sin haber leido libros, datos y textos de la epoca ( yo si lo he hecho) es una pedanteria (sin animo de ofender), simplemente hablo de documentarse un poco, leer cosas que pueden ser ciertas y cosas que no, como pasa con esto y con miles de cosas de las que se ha escrito, no todo me lo he creido ni todas las teorias son viables, pero esta no es la tipica historia de email de cadenas q si no la reenvias se t aparecera piri reis y te comera el chochete xD

    me remito a poner la historia con su parte de leyenda y con su parte real, todo resumido, pero repito, hay pruebas de mucho de lo ke ahi se escribe
     
  10. oh ooooooooooh

    post cansino de leer............lo dejo pa mañana.
     
  11. No, si no lo decía en serio, era pa animar un poco el temita...:)
     

  12. cito al genial batakator:



    :violin: petada de ojete y corridas a cascoporro.......:violin:
     
  13. Que lo vieran desde el aire no significaría tampoco que pudieran cartografiar la Antártida a la perfeción, pues los hielos seguirían ahí.

    No sé... esos misterios si fueran ciertos serían cuestión de pensar en cosas como extreterrestres, la máquina del tiempo o eso, pero primero me gustaría a mí ver esos mapas a ver si son tan exáctos como dices, o más aún si son auténticos.Y nada: si lo son a partir de hoy Colón RE-DESCUBRIDOR DE AMÉRICA... Jejeje!
     
  14. Con entrenamiento se consigue... XDDDDD! Tú dile a un pobre (incluso a mí) que le dan 1 milloncete de euros por cruzar en patera el atlántico, y lo hace en un periquete.

    Vamos: me lo dicen a mí y se lo hago tb en 5 minutos si hace falta a golpe de remo... XDDD!
     
  15. Google siempre tiene la respuesta para casi todo, un trozo del mapa en cuestion:
    [​IMG]
     
  16. Ese mapa lo hizo mi hermano con 6 años xD Yo no me creo nada por varias razones:

    1.- Un tío no descubre todas las islitas en su vida.

    2.- Para medir con exactitud hace tantos años, que tenga un poco de suerte y le rece a diox a ver si le cae algún plano o algo.

    3.- Lo de la Antártida pues puede que esté basado en mapas más antiguos. Porque antes de que existiese este hombre ya habrían mapas.


    Por último, la única hipótesis que me cabe en la cabeza es que reuniese muchos mapas que fue haciendo otra gente y al final hiciese uno grande con todo lo que había recopilado (que también es un pateo que no sé si da tiempo a hacerlo en una vida de aquella época).
     
  17. si eso es lo ke dijo el que habia hecho, recopilar antiguos.

    lo curioso es que como he puesto, basandose en mediciones, conversiones de unidades de medida y no se cuantas cosas mas, los mapas son exactos, ahi no lo parecen, pero los estudiosos del tema dicen que estan en perfecta relacion con lo que en la epoca era la tierra.

    ademas me cuesta creer que hace 10000 años cuando todavia se arrastraba a las mujeres por el pelo y los tios eran tan animales que se cepillaban a los mamuts antes de cazarlos hiciesen la cartografia perfecta de la antartida coincidiendo con las actuales mediciones de satelites
     
  18. Pues yo seré un escéptico, pero no me lo creo.
     
  19. Yo soy el tipo mas escéptico del mundo, pero también sé que aún no sabemos ni el 1% de lo que sucede en el mundo.

    Sin ir mas lejos la semana pasada fui a ver a un osteópata por un problema en la rodilla y os aseguro que salí de allí con la boca abierta por los conocimientos del tipo y como me ha dejado la rodilla...

    Si me lo hubier contado alguien no lo hubiera creido.

    Así que ¿quien sabe la verdadera historia de esos mapas? ¿Porque no iban a ser ciertos?
     
  20. pues estoy con henry.
    creemos que con nuestra forma, capacidad y alcance de pensamiento podemos entender todo y eso es un gran error. porque nuetra inteligencia y leyes fisicas y demas no alcanzan a explicar cosas como donde esta el universo? de donde surge? por no poner mil cosas mas.
    esto no lo podemos explicar porque hay muchas cosas que desconocemos y por eso no podemos pretender negar todo lo que no se pueda explicar.
    con esto no pretendo decir que todo lo que no se puede explicar sea verdad (como el tema de este hilo), pero tampoco nos podemos cerrar en banda.
    de ahi mi interes por la cultura oriental y la meditacion y demas
     
  21. [​IMG][​IMG]


    La mayoria de las afirmaciones que hay ahora mismo en 1000 años se reiran de ellas...
     
  22. jajajajajajajajaja no hacen falta mil años, ahora mismo me rio de todo, de todooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

    que soy el hermano del guason, jajajajajajajajajajajajaajajajajaa
     
  23. Es que haciendolo por los metodos normales de esa epoca nadie hace un mapa así, por lo tanto si la historia es cierta y todo el rollo ese hay algo muy extraño pero el tio no ha seguido un procedimiento habitual para hacer mapas, es como si conociese el mundo enterito y exactamente para hacer el mapa. Bueno me callo que si no me lio, pero es muy curioso.
     
  24. estas historias son como las de las piramides , que tienen unas mediidas que implicaban unos conocimientos que no podian tener, o el de otros monumentos de civilizaciones.
    verdad o cuentos chinos?
    quien sabe
     
  25. Sin ir mas lejos, hoy mismo tenia un examen en el que el propio profesor nos ha dicho que ha eliminado una parte del temario de cuajo, ya que la teoria que teniamos sobre el pandeo en vigas (movimientos y cargas en construcciones) era incorrecta... siglo XXI y aun no dominamos ni eso

    Quiero decir con esto, hoy en dia sabemos muchas cosas, que probablemente mañana desmintamos o cambiemos. Hace muuucho tiempo se SABIA que la tierra era plana... o imaginaros tambien por ejemplo el revuelo que la relatividad causo en la fisica (seguro que algo conoceis, aunque no seais expertos)

    Con lo cual... aparatos volantes? improbable. Alguna otra tecnica que ahora desconocemos porque se perdio con la que podian cartografiar? quien sabe... quiero decir, igual miraban el reflejo que la tierra produce en la Luna (se que es una animalada, pero es por poner un ejemplo) y es algo de lo que todavia no nos hemos percatado. Quiero decir con esto: nuestra sociedad tiende a creer que "somos lo mas" y mañana aun seremos mas. Sin tener en cuenta que quiza grandes ideas que tardaran años en desarrollarse fueron ya pensadas antes, y se han perdido con alguna epoca (digamos aztecas, digamos quien sea) e incluso puede que jamas nadie vuelva a caer en la cuenta de "ese detalle genial" que le permitio desarrollar a este tio una forma de cartografiar todo el planeta.

    Sabeis el tiempo que tardamos en tener un calendario la mitad de exacto que el calendario azteca? por que los españoles no lo adoptaron cuando les conquistaron? porque SABIAN que el suyo era el correcto, y el azteca, que era el de unos "salvajes" incorrecto. :pared:

    Un ejemplo practico... imaginad que se acaba de inventar un metro de 300m de longitud, el mas largo jamas creado. Estamos muy orgullosos porque por fin podemos medir la altura de un edificio de 250m que con nuestros anteriores metros nos era imposible medir. De pronto, aparece un papel donde ponia exactamente la altura del edificio, de 256'5 m. Sorprendidos, hacemos cabalas sobre la llegada de extraterrestres o chuminadas asi, porque ¿como se pudo medir eso si no habia metros tan grandes?. Vamos al pasado y observamos que lo hicieron asi: midieron la altura de un palo de 1 m y su sombra proyectada, e hicieron una regla de tres con la sombra del edificio. Si en la actualidad no conocemos esa tecnica nos preguntaremos una y mil veces por "el misterio del edificio"
     

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