Diego Ignacio Mur (Bolson web): Muy pronto, los alimentos orgánicos van a desaparecer
Hace años, la gente que avisaba del colapso del sistema capitalista, eran tratados de comunistas extremistas. No hace falta aclarar dónde estamos
Patentar alimentos, no es buena idea.
Patentar medicamentos, no es buena idea.
Esas dos cosas afectan DIRECTAMENTE al ser humano, y tarde o temprano lo vamos a pagar. Igual que lo pagaron los afectados por las vacas locas, resultado de la genial idea de algún "iluminado" de alimentar un animal vegetariano con pienso animal. Claro, engordaban más rápido.
Desconfío de los grandes MONOPOLIOS que manejan el destino del mundo a su antojo y que, estoy hiperseguro, sólo miran los beneficios económicos de sus acciones.
EL SER HUMANO NO ES SÓLO DINERO.
Lo que más me jode,es que algunos no podrán ni gastarse todo el dinero que tienen. Así revienten......
Patentar alimentos, no es buena idea.
Patentar medicamentos, no es buena idea.
Esas dos cosas afectan DIRECTAMENTE al ser humano, y tarde o temprano lo vamos a pagar. Igual que lo pagaron los afectados por las vacas locas, resultado de la genial idea de algún "iluminado" de alimentar un animal vegetariano con pienso animal. Claro, engordaban más rápido.
Desconfío de los grandes MONOPOLIOS que manejan el destino del mundo a su antojo y que, estoy hiperseguro, sólo miran los beneficios económicos de sus acciones.
EL SER HUMANO NO ES SÓLO DINERO.
Lo que más me jode,es que algunos no podrán ni gastarse todo el dinero que tienen. Así revienten......
Kmargo dijo:
Muy fácil. No lo leas.
Piensa que es una cazicada de las nuestras y déjanos con nuestro derecho a estar equivocados.
De verdad, en este foro sobran conocimientos y falta respeto por las opiniones de los demás.
Aquí se expone información que se encuentra en diversos medios. Dile a tu empresa que se querelle contra ellos, pero no trates de censurarnos alegando motivos de ofensa personal y empresarial.
Pero ¿es que estamos perdiendo el norte, o qué?
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, pero déjame llevarte la contraria en una cosa: las patentes, especialmente las de medicamentos.jerito dijo:
Si tú aseguras que los millones de dólares y años de tiempo gastados por una empresa para sacar un nuevo medicamento que funcione van a producir aún más beneficios, lo que en realidad estás asegurando es que tanto esa empresa farmacéutica como las demás sigan invirtiendo e investigando.
Si, en cambio, no aseguras que se respeten los derechos de patente, este circuito tan simple no funciona y no hay medicamentos nuevos. Ejemplo claro: el sida. En su día -los '80, hace nada-, ni se sabía lo que era o lo que hacía, tan sólo parecía matar homosexuales y heroinómanos. Para tratarse de una enfermedad tan dura de pelar, los avances han sido, sencillamente increibles.
Naturalmente, está la otra cara de la moneda: ¿quién quiere invertir en curar la malaria, que sólo mata gente pobre y no rentable? Mi respuesta, y no estoy seguro de tener mucha razón, es que eso no tiene mucho que ver con las farmacéuticas, tiene que ver con la economía y la política de los países que la padecen. Estoy seguro de que ahora que algunos de esos países están emergiendo, se creará la base para que una vacuna sea rentable. Lamentablemente, así es como funcionamos.
Otra perversión de nuestra sociedad es que los antirretrovirales para el Tercer Mundo son carísimos. Sí, pero la solución no está en saltarse la patente creando genéricos de forma ilegal, aunque lo hagan los ministerios de sanidad de los gobiernos. Esos antirretrovirales no podrán hacer nada con las nuevas mutaciones y cepas del virus, y si las empresas no tienen incentivos -beneficios- para que valga la pena investigar, morirá aún más gente. ¿La solución? Existen programas que mediante un par de trucos un poco largos de explicar aquí hacen que el envío de antirretrovirales al Tercer Mundo sea efectivo y eficiente.
Para acabar, y aquí sí que me pongo a vomitar a tu lado, los beneficios de las farmacéuticas son enormes, astronómicos en algunos casos, y ahí hay algo que falla, pero es mejor tener medicamentos que funcionan para todos y gente muy rica que tener gente no tan rica pero igualmente rica y no tener esos medicamentos.
Problemas complicados, respuestas complicadas...
C
jerito dijo:
Pues parece ser que si, porque ultimamente se estan dando muchisimos casos de meterse la diplomacia "up the ass", al final va a ser verdad lo del virus veraniego de la mala ostia.
Es tan dificil cortarse un poco o ser algo menos intransigente con las opiniones de la gente que pulula por aqui? es muy complicado bajarle un par de puntos al potenciometro de la soberbia? todo sea por el bien comun...
jerito dijo:
No hay patentes, no hay investigación
Por favor, trata de informarte antes de opinar sobre los diferentes procedimientos de la biotecnología. El artículo es claramente tendencioso, con datos erróneos, afirmaciones falsas, etc. etc. lo mismo de siempre, vamos, ya empieza a cansar, como comprenderás.
Por cierto no hay ningún monopolio. Y las acciones no van nada bien. Por nombrar dos cosas que comentas (bueno, no sé si te referías a Monsanto o a alguna farmacéutica, en cuyo caso no sabría responderte)
Un saludo!
jerito dijo:
El único post bastante irrespetuoso y cabreado que he leido es el tuyo. Si el título es ofensivo, no se arregla con no leerlo. Además se me nombra en el primer post para que lo mire y dé mi opinión de primera mano. Es lo que he hecho. Evidentemente no te gusta, pues que le voy a hacer, procura informarte como ha hecho Lux y luego podrás cabrearte conmigo todo lo que quieras, pero de momento, sólo veo malas formas en tu comentario. Reléetelo, por favor, y trata de decir lo mismo con mejores maneras
Otro saludo!!!
drumed dijo:
No deja de ser ofensivo y equivocado. Pero no veo ningún mal tono en mi petición, simplemente, es lo que hay
DEJAD DE VER ENFADOS DONDE NO LOS HAY, QUE PARECÉIS ENFERMOS!!!
EDITO: Ya he visto el cambio de título. Sigue contando lo que hay en el interior, y es muchísimo más acertado. Gracias. La frase sobre los alimentos orgánicos sigue sin tener sentido, pero al menos no se mete con nadie.
EDITO2: Llevo un rato leyendo cosas sobre el Ignacio Mur éste... he parado cuando he visto su artículo sobre un plan de exterminio de la humanidad de Bill Gates, Rockefeller, Monsanto y no se quién más (verídico 100%)
J
Joder, el tal Diego Ignacio Mur tiene montado un chiringuito anti-Monsanto de la rehostia, si ésta desapareciese no sé que haría de su vida.
http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=25272
Ahí tenéis el aterrador relato, parece un guión de una peli de Ed Wood
Más madera (orgánica, eso sín)
"Los pesticidas de Monsanto destruyen la Gran Barrera de Coral"
http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=25996
La cantidad de verdades absolutas cutres, mineralismo (el de Fernando Arrabal) y demagogia es digno de estudio...
http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=25272
Ahí tenéis el aterrador relato, parece un guión de una peli de Ed Wood
Más madera (orgánica, eso sín)
"Los pesticidas de Monsanto destruyen la Gran Barrera de Coral"
http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=25996
La cantidad de verdades absolutas cutres, mineralismo (el de Fernando Arrabal) y demagogia es digno de estudio...
Kmargo dijo:
Pues, no acabo de ver mi falta de respeto. Aunque es normal, ya que yo no tengo tanto conocimiento como tú. No pasé de la FP I.
Insisto:
No me gustan las patentes de alimentos.
No me gustan las patentes de medicamentos.
Goodvalley, los medicamentos no funcionan para todos. No somos máquinas a las que se nos jode la misma pieza y se nos pone una de recambio. ¿ De verdad crees que a las farmaceúticas les interesa curarte? ¿Le interesa a la industria automovilística construir coches que duren eternamente?
Leeros los prospectos de los medicamentos y alucinaréis de los efectos y contraindicaciones que tienen. Además, me gustaría saber si es toda la verdad, o la necesaria para cumplir las normas sanitarias de cada país.
Goodvalley dijo:
Por eso suelen ser tan buenas para invertir en bolsa. El negocio de la salud siempre funciona bien, son bastante estables
Al margen de ello, es obvio que una empresa sólo investigará si puede obtener un beneficio económico de ello. O también pretendéis obligarles a invertir su capital en los intereses sosiales que más lo peten en cada momento??
Si os preocupa tanto ese tema, exigid a vuestro gobierno que destine un % del PIB a investigación pública y donad esos avances a la humanidad. A fin de cuentas, son los impuestos que pagamos... gastarlos en banderitas o en medicamentos es lo que hemos decidido nosotros. Curiosamente, los más radicales antimultinasional de siempre son los menos conscientes de esto. Claro, como no han dado palo al agua en su vida
jerito dijo:
No me gusta nada entrar al trapo de éste tipo de comentarios, pero ésto mismo es bastante irrespetuoso. Edito y paso de decirte nada más, creo que ya has visto la veracidad de la fuente del artículo, y como te he comentado, sobre las farmacéuticas no se nada, pero sí se un rato sobre agricultura y biotecnología, y te repito... ni monopolio, ni fin de nada, ni apocalipsis, ni tipos de traje riéndose mientras fuman puracos y pisan conejitos. Investiga un poco por tu cuenta y pasa de lo que te diga gente como éste Ignacio Mur, que... vaya telita.
Desde luego es acojonante, en verdad éste si que es el único país en el que pasa una cosa: todo el mundo opina de todo sin tener ni idea, y cuando alguien que sabe de ello mete baza para intentar sentar la razón, es un chulo, un listillo, un pedante, va de guay, se cree dios y tal y cual... viva la ignorancia joder, saber cosas es de gente indeseable!!!
jerito dijo:
Estás cambiando de tema, no me estás respondiendo.
Efectivamente, no funcionan para todos. Por eso hay que seguir investigando. En cuanto al interés de las farmacéuticas por curarme, es evidente que lo tienen: ¿cómo si no les compraría medicamentos? ¿Cómo si no les volvería a comprar la próxima vez que tuviera dolor de cabeza o un cáncer de tres cabezas?
La industria automovilística ha demostrado ser perfectamente capaz de construir coches que duran casi eternamente: el 60% de los Porsche fabricados durante toda la historia de la marca (una de las más antiguas) siguen circulando. Eso no sólo los hace muy longevos, sino que convierte a Porsche en el fabricante más ecológico de todos.
J
en cuanto a los medicamentos y sus patentes , soy socio o mas bien digamos realizo aportaciones en la medida de mis posibilidades a Médicos sin Fronteras desde hace algunos años , me parecen una organización seria y 100% creíble y a sus acciones me remito , os dejo este articulo por si es de vuestro interés , si , ya se que hay gente que les molestan los corta y pega , no obstante dejo el enlace :
DÍA MUNDIAL DE LA LUCHA CONTRA EL SIDA
Médicos Sin Fronteras denuncia las restricciones en el acceso a medicinas
Las trabas de EE UU y la industria impiden que lleguen los genéricos
http://www.elpais.com/articulo/soci...o/medicinas/elpepisoc/20031201elpepisoc_4/Tes
de igual manera diré que me resulta sorprendente que un principio activo en Cuba , si señores en Cuba, cueste 0,20 céntimos de dolar y el mismo en Estados Unidos tenga un precio prohibitivo , en fin , no me voy a extender mas en esta historia , cada uno que saque sus propias conclusiones , lo mas alucinante de toda esta historia es que muchos que están sentando detrás de su pantalla de ordenador especulando con activos , pasivos o lo que sea , no saben y verdaderamente no les importa el daño que pueden realizar ....
DÍA MUNDIAL DE LA LUCHA CONTRA EL SIDA
Médicos Sin Fronteras denuncia las restricciones en el acceso a medicinas
Las trabas de EE UU y la industria impiden que lleguen los genéricos
http://www.elpais.com/articulo/soci...o/medicinas/elpepisoc/20031201elpepisoc_4/Tes
de igual manera diré que me resulta sorprendente que un principio activo en Cuba , si señores en Cuba, cueste 0,20 céntimos de dolar y el mismo en Estados Unidos tenga un precio prohibitivo , en fin , no me voy a extender mas en esta historia , cada uno que saque sus propias conclusiones , lo mas alucinante de toda esta historia es que muchos que están sentando detrás de su pantalla de ordenador especulando con activos , pasivos o lo que sea , no saben y verdaderamente no les importa el daño que pueden realizar ....
joman777 dijo:
Pues sí, pero aquí entramos en la eterna discusión: si ponemos las cosas gratis o asequibles, nadie querrá investigar, luego no habrá soluciones... si las ponemos caras, nadie puede acceder a ellas, así que es lo mismo que si no existieran.
Imagino que esas patentes e investigaciones deberían ser pagadas por el gobierno, fomentando la investigación (y así les saldrían gratis) para ponerlas después a disposición del público general ¿no?
No es un tema que controle el de las farmacéuticas pero supongo que van por aquí los tiros
J
Kmargo dijo:
y por que no ? desde la invención de la rueda hasta ahora fíjate si ha llovido y investigado ni te cuento .. en fin , lo que quiero poner de manifiesto sobre todo con dicho articulo es que cuanto menos eticamente lo que hacen estas multinacionales y Países es reprobable , que es hasta donde yo puedo llegar .....
joman777 dijo:
Hombre, más que nada... si a mi no me pagan por investigar, me voy a hacer otra cosa, no voy a trabajar a cambio de satisfacción personal, porque me moriría de hambre
Eso sí, si todo el mundo se pusiera de acuerdo para darme gratis su trabajo (el frutero, el taxista, el gobierno y sus impuestos, el de mediamarkt, el del concesionario y el de la gasolinera, etc.) a mi no me importa investigar gratis
J
Kmargo dijo:Hombre, más que nada... si a mi no me pagan por investigar, me voy a hacer otra cosa, no voy a trabajar a cambio de satisfacción personal, porque me moriría de hambre
hombre , que tu no lo hagas no quiere decir que nadie lo vaya a hacer y me remito a mi primer post , porque ponerles trabas aunque que la justicia este de su parte? ....
Goodvalley dijo:
No sé cual es la pregunta.
Por mucho que investiguen, todos tenemos un adn distinto e irrepetible. No habrá manera de encontrar una fórmula que funcione para todos. Y, me repito, a costa de que nuestro hígado se vea bastante afectado.
Hablando de lo del sida, he visto en el tubo una entrevista con el descubridor del sida en la que menciona que el sida se cura con una dieta. Simple y claro. Búscalo y alucina.
No sé el porcentaje que supone cada porche circulando con respecto del parque automovilístico mundial, pero seguro que es inferior a los casos de "curación expontánea" de enfermedades catalogadas como mortales por los "entendidos" en medicina. No te engañes. No nos cuentan toda la verdad.
Lástima que no me puedo comprar un porche.
Kmargo dijo:
Y ¿no sería igual con las investigaciones y patentes de alimentos? Esto sí debería pertenecer a todo el mundo. Estamos hablando de algo BÁSICO para el ser humano, COMER.
Las consecuencias de lo transgénico lo veremos la próxima generación. Aunque es cierto que, hoy por hoy, ya hay cosas que nos ocurren y no sabemos el origen (alergías, intolerancias, enfermedades desconocidas, etc).
Estamos jugando a ser dioses y nos vamos a dar una ostia espectacular.
Hace cuatro días nos animaban a consumir aceite de girasol porque el de oliva tenía colesterol. Eran los mismos, o parecidos, que hoy nos aconsejan o nos aseguran que lo transgénico es seguro 100%. El tiempo ha demostrado que estaban equivocados. Lo natural, sí que es seguro 100%, que para eso le ha costado a la Tierra un huevo de años generarlo. Pero la Tierra no entiende de dinero, ni de rendimiento por hectárea. Sólo hace su trabajo cíclicamente y perfectamente durante miles de años.
Pero el hombre sabe más y le vamos a enseñar a Mamá a hacer hijos.....
Me cago en los put*s ansiosos del dinero de los c*j*nes. EDITADO PARA EVITAR OFENSAS. Que se tengan que gastar una manta de millones en los putos medicamentos que ellos mismos fabrican y se mueran lentamente comiendo su comida transgénica. Pero que asco que me dan.....
joman777 dijo:
En serio? tu currarías de gratis?
jerito dijo:
Que se lo cuenten a un enfermo de SIDA.
Ya discutimos ese video hace tiempos, creo recordar que era más falso que un duro de cuatro pelas
jerito dijo:
Claro que sí, exactamente igual. Si el Gobierno o cualquier organización paga por investigar o por las patentes, pues que pertenezcan a quien se quiera... lo que no se puede pretender es eliminar las patentes porque si no hay pasta a cambio, nadie va a trabajar gratis. Estamos de acuerdo ¿no?. Generalmente lo que uno investiga no es propiedad de él, sino de quien le paga (empresa, gobierno, quien sea)
jerito dijo:
Llevamos más de 15 años con los transgénicos. No ha pasado NADA relacionado con ellos. No me mezcles con otras cosas, por favor
De verdad, pagaría por poder hablaros de aquí a 50 años, y que volvierais a ver todos éstos comentarios rollo inquisición que hacéis sobre éste tema.jerito dijo:
¿En serio? Dime dónde
jerito dijo:
Ésto es lo que pasa cuando no hay argumentos. Nada más que añadir
Bueno, sí, te pido por enésima vez un poco de respeto en tus comentarios.
jormartr dijo:
Jajaja, qué bueno
En fin, siguiendo un buen consejo que me ha dado hace un rato un forero que dice pocas tonterías, creo que ahora que han empezado los argumentos esotéricos y conspiracionistas, además de los insultos, me retiro de esta discusión hasta que alguien diga algo que me interese.
De nada por la información ofrecida sobre por qué existen las patentes. Ha sido un placer, como siempre...