¿Cuánto vale tu música? - El hilo sobre los cachés de nuestras bandas

MaFo · 10 Nov 2006

Pixita master tu lo que has echo es agachar la cabeza frente a una realidad que SI se puede cambiar. Esta muy arraigado la comercializacion de la cultura y que yo sepa, por constitucion, todos tenemos derecho a ella y no lo que mi etica me llega a decir es que comercializar la cultura es algo denigrante por parte de todos.
Esta claro que esta muy arraigado la comercializacion de la cultura pero hay que tener un poco de amor propio por lo que haces y no pensar tanto en el empresario (que si, que tendra sus movidas y es lo más logico que vaya a por lo rentable) y pensar más en nosotros. En este sentido debemos de competir con el empresario y establecer un tira y afloja entre lo más rentable y los grupos que tienen algo que decir (la cultura).
Yo soy un tio empatico y me pongo en el lugar del empresario y seguramente haria lo mismo de tirar pa lo más rentable (lo hace todo el mundo) pero como musico mi posicion no puede ser tirar para lo más rentable para el empresario sino para lo más rentable para mi.
Todo en este mundo es un tira y afloja entre dos partes, cuando uno es el que gana, estamos perdidos (la otra parte

)

No se si se me ha entendido

MasterKHK · 10 Nov 2006

Chemaco dijo:
El ha comprendido lo que un grupo en directo le aporta a su local y lo explota aunque eso le suponga tener que pagar.

Si te fijas en el fondo estamos de acuerdo. El cobrar o no cobrar depende de la situación y de lo que el dueño saque en limpio. ¿A éste le sale a cuenta? Pues seguramente no tendrá problema en pagar. Aún así me imagino que ahí tampoco debe tocar cualquiera y que él filtra lo que programa.

De todas formas es muy posible que todo sea cuestión de la ciudad en la que estés. Desde luego lo que hay en Barcelona es lo que estoy contando (también me impactó cuando llegué de Lleida), y si alguien sabe de alguna sala en BCN capital donde paguen por tocar aunque no seas conocido que me lo diga, por Diosssss ](*,)

Chemaco · 10 Nov 2006

Es mas aun siendo radical, muy radical.....

Para tocar en una sala gratis o tocar en una sala pagando lo hago en la calle (que ademas me sale mejor de precio) \

/

Se que es una exageracion pero os aseguro que yo en Valencia he visto gente tocando el la calle con su grupo que me quede flipado de como lo hacian, y en otros paises es muy normal.

Asi que para que un empresario saque partido a mi trabajo prefiero regalarlo

Chemaco · 10 Nov 2006

MasterKHK dijo:
Si te fijas en el fondo estamos de acuerdo. El cobrar o no cobrar depende de la situación y de lo que el dueño saque en limpio. ¿A éste le sale a cuenta? Pues seguramente no tendrá problema en pagar. Aún así me imagino que ahí tampoco debe tocar cualquiera y que él filtra lo que programa.

Seguramente si estamos de acuerdo pero has de pensar que cuando el Terra abrio su dueño tenia otro tipo de mentalidad, que es la que deberiamos de tener todos.

y podia haberle salido muy mal en vez de ganar reconocimiento para su local

MasterKHK · 10 Nov 2006

MaFo dijo:
Pixita master tu lo que has echo es agachar la cabeza frente a una realidad que SI se puede cambiar.

Espero ansioso tus sugerencias sobre cómo hacerlo $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

MaFo dijo:
Yo soy un tio empatico y me pongo en el lugar del empresario y seguramente haria lo mismo de tirar pa lo más rentable (lo hace todo el mundo) pero como musico mi posicion no puede ser tirar para lo más rentable para el empresario sino para lo más rentable para mi.
Todo en este mundo es un tira y afloja entre dos partes, cuando uno es el que gana, estamos perdidos (la otra parte )

Pero si es lo que estoy diciendo yo, que la cuestión está en llegar a un punto en que todos ganemos. Pero si el empresario te paga y tú no atraes gente... como dices tú entonces es él es el que está perdido :sicosis:

MaFo · 10 Nov 2006

Pero es que no dan oportunidad para saber si atraes gente o no. Si premisas que no voy a traer gente pues entonces es un circulo vicioso y al final lo que haces es poner djs y a vender agua como dices

Quien no arriesga no gana
Lo que pasa es que como el que tiene la llave es el empresario pues es el quien decide y no da la oportunidad de saber si se va a petar o no.

jordiasb · 10 Nov 2006

MasterKHK dijo:
Pero si el empresario te paga y tú no atraes gente... como dices tú entonces es él es el que está perdido

Pues para eso están los acuerdos de "Si el bar no llega a "x" aforo me pagas sólo unos mínimos de dignidad, por haber venido con todo el equipo y haber montado el evento."
Además, si no se llena... ¿no será que es el garito el que ni tiene clientela ni sabe hacer publicidad?
Pues que no se meta a montar bolos, coño.

Yo no tengo la logística para montar un festival de cine internacional en mi pueblo porque no sé si tendría público para cubrir gastos.
Pues no me meto a jugar a ser empresario.

Virfirjans · 10 Nov 2006

MaFo dijo:
En este sentido debemos de competir con el empresario y establecer un tira y afloja entre lo más rentable y los grupos que tienen algo que decir (la cultura).
Yo soy un tio empatico y me pongo en el lugar del empresario y seguramente haria lo mismo de tirar pa lo más rentable (lo hace todo el mundo) pero como musico mi posicion no puede ser tirar para lo más rentable para el empresario sino para lo más rentable para mi.
Todo en este mundo es un tira y afloja entre dos partes, cuando uno es el que gana, estamos perdidos (la otra parte )

No se si se me ha entendido

Hombre MaFo, tampoco perdamos de vista que el Empresario es el dueño del local y el que tiene la pasta. Si no le interesa contratarte no hay nada más que decir. Desde luego la última de cisión es suyo, nos guste o no.

MasterKHK · 10 Nov 2006

MaFo dijo:
Pero es que no dan oportunidad para saber si atraes gente o no. Si premisas que no voy a traer gente pues entonces es un circulo vicioso y al final lo que haces es poner djs y a vender agua como dices
Quien no arriesga no gana
Lo que pasa es que como el que tiene la llave es el empresario pues es el quien decide y no da la oportunidad de saber si se va a petar o no.

Mira, ahí es donde discrepamos

Tal como lo veo yo el empresario en general ha decidido desvincularse de la decisión y la deja en tus manos. A él mientras le cubras el abrir el local le resbala si haces cante jondo o metal postindustrial o si eres una promesa o el número uno de los cuarenta. El que debe decidir si es capaz de cubrir gastos es el grupo, y como tú dices "quien no arriesga no gana". Como ya he dicho (creo que a jerito), si de verdad crees que se va a petar tú paga el alquiler tranquilo que sacarás pasta... :baile:

MaFo · 10 Nov 2006

crees que 350 euros es el alquiler de una sala? Conozco al tecnico de la sala y le dan 50 o 60 euros por noche. Todo lo demas es gasto de electricidad? y además las copas?
Solo te llevas entradas pero no todas sino 350 euros menos

Chemaco · 10 Nov 2006

MasterKHK dijo:
Como ya he dicho (creo que a jerito), si de verdad crees que se va a petar tú paga el alquiler tranquilo que sacarás pasta...

Correcto pero entonces si alquilo el local ¿Por que no me quedo yo el total de la barra?. Sus servicios estan incluidos en le alquiler del local ¿no?

A mi lo que me parece vergonzoso no es que en algunos garitos con una infraestructura muy burra, que ya no son garitos sino sala de conciertos u auditorios se tenga que pagar un alquiler, pero es que a mi me han ofrecido tratos a los que he contestado "tu te crees que yo soy tonto ¿no?"

Hay garitos que por tocar pagas, la barra se la queda el tio y un 30 % de la entrada tambien!!!!!

MasterKHK · 10 Nov 2006

jordiasb dijo:
Pues para eso están los acuerdos de "Si el bar no llega a "x" aforo me pagas sólo unos mínimos de dignidad, por haber venido con todo el equipo y haber montado el evento."
Además, si no se llena... ¿no será que es el garito el que ni tiene clientela ni sabe hacer publicidad?
Pues que no se meta a montar bolos, coño.

Yo no tengo la logística para montar un festival de cine internacional en mi pueblo porque no sé si tendría público para cubrir gastos.
Pues no me meto a jugar a ser empresario.

Aquí creo que falta un pelín de perspectiva. El punto que falta es que generalmente el empresario *no necesita* montar bolos, no lo hace por afición a la música ni porque sean el negocio del siglo. Él tiene un pub, discoteca, garito o lo que sea que funciona como tal y además tiene un raider para hacer conciertos. Quien lo quiera alquilar perfecto, y si no pues sesión de discoteca que como aquél que dice cuesta cero y a lo mejor atrae más gente. Es duro pero es así

Y si tan rentable es y se puede ayudar a todos los grupos noveles pues hale, me imagino que todo el mundo aquí abrirá en breve una sala de conciertos... ¿o no? :martillo:

Venga, que es por una buena causa...

dominic · 10 Nov 2006

A nosotros mientras nos llegue para pagar el mes del local perfecto y si es más pues bienvenido sea, al fondo común que va. Nos hemos encontrado con sitios que nos decíam que no teníamos que pagar alquiler pero que teníamos que poner todo y que no nos pagaban nada y hemos dicho, tus ganas bonito. Creo que tenemos que exigir algo de pelas aunque sólo sea para cubrir gastos, de gasolina por ejemplo. Para tocar gratis ya están los festivales o los concursos de los grupos.

juanertorock · 10 Nov 2006

Nadie habla del papel de las Instituciones públicas.

Esto del empresario y el grupo queda muy monoplizado y simpliste. Para meterle mas embrollo aún quiero preguntaros sobre el papel de instituciones públicas. nadie en este foro habla de ellas y me parece muy importante su colaboración no esporádica sino permanente y periódica. creo que una medida acertada por parte del gobierno sería subvencionar la entrada, ya no hablo del montaje del concierto, que también debe y en muchos casos se hace, si no de pagar el 10% de la entrada para que la gente tenga un aliciente en entrar a un concierto. y ya no digo más de la ley sobre prohibida la venta a menores... que en vez de ayuda, lo que le vamos a tener que pedir es que nos dejen a nuestra bola que nos iba mejor.

Creo que hablaba con propiedad cuando decía lo de las clases sociales, y se puede demostrar de mil maneras, y la gente sigue con la cabeza gacha mirandose la bragueta y sin darse cuenta que cada día nos excluyen más nos criminalizan más y nos ponen más trabas, a algo que en definitiva se supone que tienen que promover CULTURA

Padomon · 10 Nov 2006

Master, aki los hechos te dan toda la razon, y, paradojicamente, tb se la dan a chemaco: El empresario debe arriesgar, no por traer musica en directo, sino para dejar claro ke cada "X dias" halla un grupo en directo, y la gente lo sepa y actue en consecuencia.
Ke pasa? ke eso o no se sabe hacer, o no les da la gana hacerlo o lo hacen mal, y sabeis lo mejor? ke en el unico sitio donde lo he visto es en un bar de guiris, donde, cada semana tocaba un grupo de jazz buenisimo, ke se iva alternando con otros grupetes.

Pero esta claro de ke a) el empresario mira por la pasta, b)aki no es el sitio mas idoneo para la musica en directo (cultura y preferencias musicales, reggeton, mala aceptacion de los grupos noveles, problemas legales) c) los grupos no saben moverse, ya sea porke siempre son los mismos ke conocen a los de siempre, ke hacen identicos conciertos donde se ven las mismas caras, pero tambien por el hecho de ke aki con un poco de suerte te dan la barra libre y, si el dueño esta de buenas, una palmada en la espalda.
Eso a no ser ke seas un grupo de guiris ke conozcan a los dueños de los garitos guiris y canten canciones de los 70 en idioma guiri.

Oh! Denia! capital anglo-alemana, ubicada en la costa blanca!, playa de Madrit y paraiso immobiliario! maximo esplendor del "todo por el turismo" y del "bienvenido Mr. Tourist!"! Los musicos ke desean prostituirse te saludan

jerito · 10 Nov 2006

Si al final, esto es muy sencillo. El que crea que debe pagar, que afloje la pasta, y el que no, que cobre lo que pueda.

Este es sólo mi hobby, pero cuando genera unos beneficios, quiero mi parte. En plan futbolista ¿no?.

Quizás el dinero del alquiler, o como se quiera llamar, lo destinaría a hacer copias de mi música y distribuirla gratuitamente a toda la peñita. Concierto gratuito, en casa, y todas las veces que el oyente quiera. Y si gusta, pues se organiza un buen bolo, con su entrada y su caché correspondiente. Pero ya estamos hablando de un espectáculo que mueve dinero, y yo, quiero mi parte......

Hay muchas fórmulas. Sólo es cuestión de encontrar la adecuada.

Chemaco · 10 Nov 2006

jerito dijo:
Si al final, esto es muy sencillo. El que crea que debe pagar, que afloje la pasta, y el que no, que cobre lo que pueda.

Eso tampoco es cierto porque como ya se ha explicado la actitud que se adopte crea precedentes hacia los dos lados

Como ya he dicho en Castellon gracias a la actitud de un señor se paga en los garitos, en otros sitios gracias a la actitud de los grupos se ha de pagar para tocar, ¿de verdad crees que da igual?

jerito · 10 Nov 2006

Lo que no podemos es cambiar la mentalidad de alguien que está convencido de que hace lo correcto. Se dice que es una mierda, pero acto seguido lo difiende. Ante eso, me quedo mudo. Cada uno tiene lo que busca o lo que lucha. Nada más.

ertitidecai · 10 Nov 2006

Joder...flipo con lo mal que esta la cosa por la peninsula tios. Por aqui la cosa no esta ni muxo menos tan mal.
Tenemos varios locales donde siempre pagan por tocar...a lo mejor no es muxo, unos 200-300€ dependiendo dl nivel del grupo...xo x lo menos te da xa cubrir gastos.
Despues un colega nuestro tiene un bar donde todos los viernes y sabados hay grupos en directo... todos los grupos cobran, y si hay algun grupo de por la zona q empieza y quieren tocar, aunk solo sean dos canciones, pues alli tocan seguro.
nosotros cuando empezamos tocamos 4 temas en el descanso de la actuaciond e un grupo...y no cobramos nada, pero por lo menos nos regalo la barra de la noxe.

Yo creo q nunca se deberia de pagr por tocar...de hecho, una de las salas mas prestigiosas de Palma, se ha kedado mas de un finde sin actuacion xq la gente se niega a pagar, claro q siempre estna los cuatro tontos q pagan y nos joden el asunto

MasterKHK · 10 Nov 2006

ertitidecai dijo:
Yo creo q nunca se deberia de pagr por tocar...de hecho, una de las salas mas prestigiosas de Palma, se ha kedado mas de un finde sin actuacion xq la gente se niega a pagar, claro q siempre estna los cuatro tontos q pagan y nos joden el asunto

Hombre, pues gracias por la parte que me toca... :malo:

Brais DP · 10 Nov 2006

Estoy flipando con este post...:-s Yo he tocado gratis en plan festivales de asociaciones o cosas por el estilo (en los que de todos modos te suelen invitar al menos a la cena, unas copitas y ponerte un buen equipo) pero pagar por tocar?? eso es un crimen.

En el momento que te metes en un local privado a dar un concierto deberías tener ya como mínimo minimísimo costeados todos los gastos que eso te pueda suponer: desplazamiento, cena, bebida, desgaste del material... no poner de tu bolsillo para enriquecer un negocio privado!

Aquí en Vigo tampoco es que sea una marabilla, hay muchos grupos y aunque la mayoría sean rollo amateur y de muy poco nivel lo mínimo que te ofrecen en un garito es tú pongas el precio de las entradas y te lleves lo que saques de ahí + barra libre y ellos se lleven lo que saquen por copas y demás; lo cual tampoco es una marabilla porque si te sale mal y va poca gente puedes palmar pasta, pero vamos me parece lo mínimo si no te ofrecen una cantidad fija que sería lo suyo.

MasterKHK · 10 Nov 2006

Brais DP dijo:
Estoy flipando con este post...:-s Yo he tocado gratis en plan festivales de asociaciones o cosas por el estilo (en los que de todos modos te suelen invitar al menos a la cena, unas copitas y ponerte un buen equipo) pero pagar por tocar?? eso es un crimen.

Yo también he tocado por ahí (en Vigo creo que tocamos en la sala Anoeta, ¿puede ser? y aprovecho para saludar a los del Xolda en Pontevedra

) y efectivamente nada que ver con lo que hay por aquí. Pero lo dicho, intenta buscar un bolo en BCN capital y me lo cuentas...

MaFo · 10 Nov 2006

y granada es la BCN chika...

Brais DP · 10 Nov 2006

MasterKHK dijo:
Yo también he tocado por ahí (en Vigo creo que tocamos en la sala Anoeta, ¿puede ser? y aprovecho para saludar a los del Xolda en Pontevedra ) y efectivamente nada que ver con lo que hay por aquí. Pero lo dicho, intenta buscar un bolo en BCN capital y me lo cuentas...

Es que es eso, el día que toque en Barcelona será o por una causa benéfica de la ostia por la que me dé igual palmar pasta o porque sepa que tengo garantizado que la pasta al menos me va a dar para costear el viaje-estancia y los quebraderos de cabeza que suponga

El Anoeta por ejemplo con los grupos pequeños de aquí funciona así, ellos se llevan lo que saquen de las copas y te ponen barra libre, luego si quieres poner entrada pones tú el precio que quieras y eso es pa ti.

Jose Urán · 10 Nov 2006

Pues nosotros por menos de 450- hasta 800 no nos bajamos del burro. Contando que hay que pagar tecnico, alquiler de furgoneta, sacar del local los instrumentos que aun se estan pagando, etc.... No podemos perder dinero!!!

Sinceramente no me parece bien ir a tocar con precio 0, salvo en contadas ocasiones , como para una causa benefica, sea para hecharle una mano a un colega o ya sea por que te sale un bolo goloso teloneando a un grupo fuerte.

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