Bildu, Sortu... ¿legalidad o ilegalidad?

Tema en 'Off topic' comenzado por Kmargo, 4 de Mayo de 2011.

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  1. Bildu, Sortu... ¿legalidad o ilegalidad?

    Pues eso, aún no se ha abierto un hilo político sobre éste tema. A ver qué opina la gente.

    Yo opino que simplemente se los están cargando para que no les hagan sombra política, porque ahora PP y PSOE se han comido el pastel del Pais Vasco y Navarra y se lo reparten entre ellos de forma muy fácil: contra todo lo que huela a independencia o a cualquier opción que no sea la suya. Antes no dejaban a ésta gente porque no "condenaban" la violencia con esa palabra, solo la "rechazaban". Pasan por el aro, pero no, siguen sin querer que se presenten... y siguen sacando una y mil pruebas para mantener fuera a ésta gente.

    Pues esa es mi opinión: ésta peña NO es ETA. Sin más, es que no lo es, los políticos que incluyen sus listas son muchos viejos conocidos de otros partidos que se han unido para dar una salida política a sus ideas juntos, nada más lejos de apoyar la violencia, pero como digo, hacen sombra al pacto PP-PSOE (ojo, en todos los sitios se dan de ostias menos aquí) y eso no gusta, hay que quitarlos de enmedio.

    Yo no voy a votarles pero me parece un atropello de la ostia de los que además presumen de demócratas. Repito por si no ha quedado claro: YO NO VOY A VOTARLES. Una vez más por si acaso: yo no voy a votarles, no es mi idea política la que ellos tienen, pero RESPETO y DEFENDERÉ SIEMPRE que puedan presentarse, ya que representan a montones de personas.
     
  2. Yo lo tengo muy claro: O ilegalizan España 2000 o que digan a la puta cara que cuando querian decir "Ley de Partidos" quisieron decir "Ley Partidista". Y Bildu está hecha precisamente para cumplir con la ley de partidos, pero parece que ni asi, y eso ya toca los cojones.
     
  3. Opino lo mismo.
     
  4. Es que España 2000 no les quita votos como para perder comunidades ni ciudades importantes. En cambio si participaran en las elecciones los independentistas éstos, les barrerían en Pais Vasco junto con PNV (y solos en muchos sitios) y en Navarra estarían acojonados, ya que PP incluso expulsó a los UPN porque les tocaban los huevos, y no me extrañaría que éstos últimos lleguen a pactar con Bildu-Sortu sólo por echarles.

    Vamos, yo cada vez tengo más claro que no tienen ningún argumento sólido, el caso es que no participen y listo :( Y como ellos son la ley, serían capaces de hacer una que ilegalizara cualquier partido cuyo nombre sea en Euskera. Recuerdo una noticia de "El mundo today" que decía: "Otegi se afilia al PP para que lo ilegalicen". Tiempo al tiempo jajaja
     
  5. y viva Ejpaña !
     
  6. Totalmente de acuerdo con Kmargo. Saben que si legalizan Bildu, las opciones independentistas van a cojer más fuerza, aunque parece un poco absurdo porque saben que las próximas elecciones las van a perder aunque Bildu esté ilegalizada.
    Lo que más me llama la atención de todo esto son las declaraciones de los distintos portavoces de los partidos políticos a nivel nacional, Soraya Sáenz de Santamaría, José Antonio Alonso y demás, empatizando totalmente con la decisión del Supremo con claros signos de regozijo. Vamos a ver, esta gente la cual basan todas sus declaraciones clamando al "Estado de Derecho", a los valores democráticos, no dudarían en elimininar a cualquiera de estos partidos contrarios a sus ideologías (corrijo, ideologías=intereses políticos) aunque el Tribunal Supremos Español o El Tribunal Internacional les aprobaran la candidatura. Además, no hay que irse a España 2000. En el Partido Popular y en la Presidencia de Galicia ha estado uno de los ministros del sanguinario dictador de este País. Hay algo más antidemocrático y contradictorio?
     
  7. Estoy con vosotros, ademas de que la ley de hont le hace un flaquisimo favor a la democracia metiendo en liza partidos minoritarios/regionales por encima de partidos que les triplican en votos.

    La politica de este pais, ademas de por tantisimas otras cosas, es de Mortadelo y Filemon
     
  8. Si la Justicia (y mira, lo pongo con mayusculas) considera que esa gente tiene vinculos con ETA, hay gente que simpatiza con ella, comparte ciertas ideas etc. A LA PUTA MIERDA BILDU Y LA MADRE QUE LOS PARIO. Ni democracia ni pollas, una gente que simpatiza con aquellos que matan por su causa no puede entrar en el juego democrático. En el momento en que se compruebe que están "limpios" podrán entrar. No hay más historia.
     
  9. SI SEÑOR, CON 2 COJONES!! Y ETA se dice independentista, asi que los idependentistas guarruzos a la carcel, joder!! Y tienen algo de izquierdosos, asi que a la carcel con todos los de izquierdas!! y con los que escuchan Kortatu!!!

    Sigamos por ese camino!! Todo catolico encarcelado por los abusos de curas pederastas!! Todo aficionado al futbol multado por los destrozos de los ultras!! todo musico abucheado cuando Alejandro Sanz abra la boca!!

    Y que más da que Bildu condene la violencia!! Lo que condenamos no son los metodos, son las ideologias politicas que no nos gustan!!! BWA Ha HA HAAAAAAA!!!!
     
  10. No saques las cosas de contexto Pau, hombre...

    Pues sí, con dos cojones digo que si los jueces dicen que no pueden participar, NO PUEDEN PARTICIPAR. Para una vez que estoy de acuerdo con los jueces lo digo, igual que si hubieran dicho lo contrario diría WTF??. ¿Que te jode que no puedan participar? AJO Y AGUA ¿Que te jode que sí que puedan participar? (como pasaba con Batasuna y sus mutaciones) AJO Y AGUA. Esto es la LEY y la JUSTICIA chavales, no cualquier chorrada que soltemos en el foro, ilustres literaros que somos...

    Y lo de las ideologías te sobra, a mí me da igual que haya independentistas o no, pero que no tengan NINGUNA RELACIÓN POR MÍNIMA QUE SEA con una panda de zumbaos que llevan 1000 muertos.
    Eso es lo que no se debe permitir.
     
  11. A mi me gustaria que el partido popular condenase los crimenes de la dictadura franquista o simplemente condenase la dictadura... cosa que NO han hecho hasta la fecha, Bildu es una agrupacion de listas electorales que RECHAZAN el uso de cualquier tipo de violencia para la consecucion de fines politicos... que mas quieren??? En el momento que haya que condenar alguna muerte o cualquier accion terrorista y se vayan de madre ya se actuara en consecuencia, pero presuponer que son todos parte de ETA y que esa es la linea democratica a seguir... [-(

    si la justicia y la legalidad se aplica igual a todos... tienen mucho que ilegalizar... desde partidos abiertamente racistas, y que emplean simbolos y discursos anticonstitucionales... hasta partidos con gente imputada en casos de corrupcion, o en terrorismo de estado (GAL), aqui solo somos legales y justos para lo que nos interesa....

    Aqui se pretende hacer ver que el 20% (mas o menos) de la poblacion que puede respaldar a esta formacion estan todos a favor de la violencia, y mañana PAN y CIRCO y a seguir manipulando a la gente que... lo mas cojonudo es QUE SE DEJA MANIPULAR.
    Hablo de un 20% de poblacion que puede entrar dentro de la llamada izquierda abertzale... si nos ponemos a contar la gente que apoya la presentacion de la candidatura, o tiene ideologia independentista... ya me daria verguenza ponerme medallas democraticas como hacen ellos... LOS DEMOCRATAS.
     

  12. secundo tu post y añado un video de este individuo por llamarlo de alguna manera ...

     
  13. De acuerdo y?? Ni que los hubiera ilegalizado yo...:D Si quieres (digo quieres porque cito tu post, no por nada mas) que se ilegalice todo esto, tienes trámites para hacerlo, pero los que deciden son los jueces. Y os digo una cosa, ¿de verdad creéis que una decisión así se toma a la ligera? ¿Que es cuestión de llegar y decir, ufff, no me gusta el pelaje de esta peña, ilegales todos?? Hay que mirar CIENTOS de normas, comprobar CIENTOS de pruebas y tomar decisiones MUY JODIDAS que acarrean consecuencias que tambien pueden ser muy jodidas. Lo repito y MANTENGO PARA NO REPETIRLO MÁS VECES: Los que han decidido son los jueces, no yo. Los que entienden de esto son los jueces no yo (bueno, algo entiendo que para eso perpetro Derecho pero na ). Y resulta que estoy de acuerdo con lo que han dicho, opinión tan válida y respetable como LA VUESTRA.
     
  14. No era una respuesta a tu post, no te he citado, simplemente es mi punto de vista de las cosas, pero bueno te respondere...

    Con lo de "De acuerdo y????" sé perfectamente que no los has ilegalizado tu, ni creo que nadie te culpe de ello, si estas de acuerdo con lo que he dicho como dices..., a tu "Y???" no se que responderte xDDDD
    A lo de que si una decision asi se toma a la ligera... no no no la toman a la ligera, la toman echandose unas cañas porque ya lo tienen claro, lo que tardan en tomarla es el tiempo que los politicos se toman para ver como cojones lo hacen para poder pescar del pastel de los votos de una manera y cuando ya se han repartido culpas y medallas...entonces los jueces, que estan enchufados y mantenidos por los politicos, dictan sentencia para que los politicos puedan descargarse de esos asuntos tan... PoLiTiCoS...
    (Vease que no creo en la independencia judicial de este estado, y mucho menos en las secciones constitucionales...)

    Y ya se que tengo tramites para ilegalizar todo lo que he comentado susceptible de ilegalizar... pero yo creo en la justicia y se que cuando quiera el estado y los jueces se echaran unas cañas conmigo para tratar el tema xDDD

    Un saludo!!!!
     
  15. Tu planteamiento sobre los jueces y la justicia es de flipar. Pero de flipar en colores, mas que nada porque no pareces haber estado nunca en un juzgado ni conocer a ningún juez ni conocer el proceso (aunque me puedo equivocar claro). Así que espero que te preocupes por averiguarlo y palpar la realidad, porque como un día tengas un problema que tenga que resolver un juez... Lo que SI es cierto es que las sentencias se escriben al revés (primero el fallo) porque los jueces tienen un conocimiento previo del asunto, forman su opinión (según las leyes) y la justifican legalmente. Pero de ahí a pensar que esto es un sistema medieval hay un buen trecho.

    Otro saludo para ti!
     
  16. Ahi estoy de acuerdo con hermanito, es de flipar lo a la ligera que se dicen segun que cosas.

    Sobre mi opinion, habiendose dado tanta discrepancia entre los jueces, lo mismo es que no es demostrable tan fehacientemente ninguna relacion, con lo cual...si hay dudas no se pita el fuera de juego
     
  17. En mi opinión creo que Ibanari tiene bastante razón en muchos argumentos, todo esto viene dado por un trasfondo político, porque bastantes expertos han dicho que era bastante "raspao" el legalizarlo, ya que tenían unos términos aceptables, y bastante claros.

    El problema es que hay a cierto grupo de gente que no le interesa que este ahí, al igual que hay otro grupo que si que le interesa....como medir cual tiene razón o no? la justicia....? que en muchos ámbitos está muy politizada?

    Sobre todo hay que tener algo claro.....y es que, claro que hermanito lleva razón en que si la justicia dice que no (en este caso el supremo) lógicamente nada que discutir (entre comillas...porque opinar todos opinamos), es decir, respeto a la acción judicial. Donde yo veo el problema es que Sortu sino recuerdo mal fueron 9 a 7 y Bildu 9 a 6 (como digo sino recuerdo mal), los votos respectivamente...con lo cual, es cierto Cueto que no estaban al 100% de acuerdo todos...de echo es la primera vez que no hay unanimidad.

    Y donde yo veo ya el meollo, es en que esta gente de Bildu recurre al constitucional....cosa totalmente legitima...y a ver que ocurre....incluso pueden ir a Europa....y aquí hay que tener cuidado porque puede que se les de la razón...como ya hicieron con Otegui...que mas allá de la propia noticia, es un claro tirón de orejas a la justicia Española...que claramente se ve que no es 100% imparcial....depende de ciertos detalles no es el mismo veredicto para una misma institucional...y eso es una pena en un Pais que se cree totalmente democrático.

    Y en mi opinión se podría mejorar mucho todo esto...ahora no estaríamos en estas peleas....
     
  18. Si la ley es la misma para todos, una interpretación de 9 que dicen "ilegal" y 7 que dicen "legal"... es bastante crudo, la verdad. Aunque como dice Alfon, yo estoy con él, lo que dice la justicia va a misa, que para eso es la justicia y debemos confiar en ella al 100%, que para eso están :) si dicen que "no", es "no", aunque joder... huele muy mal.

    Claro tio, ahí hay que tener cuidado... porque demuestra que nuestra justicia no funciona con éstos temas, no es imparcial como dices, y eso lo llevan diciendo por fuera mucho tiempo ya... aunque ese es otro cantar.

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    Por cierto, comentar que la AVT ya dijo que Bildu era ETA, porque (y ésto es verídico, podéis leerlo en la prensa) la música que acompaña a Bildu está compuesta y cantada entre otros por Aitor Gorosabel, líder del grupo Sutagar, que entre otras tiene una canción titulada "Jo Ta Ke" que en euskera es algo así como "dale y dale otra vez", que de paso es el nombre de un tipo de granada que utiliza ETA.

    ¡¡¡¡SI ES QUE ESTÁ CLARÍSIMA LA CONEXIÓN!!!! :D :D :D y ahora en serio, cuando lo escuché pensaba que era una noticia de coña tipo "El mundo today" pero no... ¡va en serio! por favor, ésto se está convirtiendo ya en una pantomima de la ostia. Terrorismo NO y NO, pero imbecilidades tampoco, por favor :( que no convenga a unos cuantos no debería ser razón para ilegalizar nada. Y a la larga, supongo que la racionalidad se impondrá. Al menos confirmo dos reflexiones que comparto y que me alegra observar en todo el mundo (o casi, vamos, es lo que yo he entendido):

    1) Si la justicia habla hay que cumplirla aunque no nos guste

    2) Lo que se está haciendo con Bildu-Sortu roza la tontería, y está más o menos claro el porqué de las decisiones
     
  19. Me asombra la facilidad que tienes para "flipar" y para recetarme la solucion a mi ignorancia según tu sobre el tema de jueces y juzgados, creo que estas equivocado, en todo momento estamos hablando sobre una resolucion judicial que primero atañe al tribunal supremo, y luego al tribunal constitucional, esto no tiene nada que ver con la justicia del dia a dia, lo que si espero es que si algun dia tengo algun problema con la justicia y mi caso cae en manos de un juez... no sea tan dado a "Flipar en colores" y a sacar conclusiones tan rapido y en caliente, espero que los arboles no le impidan ver el bosque....
    Reitero mi opinion sobre este tipo de casos judiciales, y te pongo mas ejemplos... El estatut de Catalunya, la ley del aborto, la ley de matrimonios homosexuales, la ley de memoria historica... todo esto esta totalmente politizado y es mi opinion, tan valida como la tuya.
    No tiene sentido continuar con esto, simplemente porque cada uno tiene un punto de vista, ademas me da la sensacion de que acabaras pensando, si no lo haces ya... que soy un proetarra, que creo que nos domina un sistema judicial medieval y que no tengo ni puta idea de lo que hablo...
    Lo dicho, y sin ningun tipo de acritud... no flipes con tanta facilidad, y no des tantas lecciones a la ligera, yo ya me he preocupado de "palpar la realidad" y de formarme unas ideas y conclusiones que son tan validas como las tuyas.

    Querido Cueto, veo que tambien tienes cierta facilidad para "flipar", lo que tu llamas decir cosas a la ligera, yo lo llamo puntos distintos de vista, no creo haber dicho ninguna barbaridad :)

    Buenoooooooooooooooo nos vemos!!!!!!!!!!
     
  20. Yo de tí no pienso nada. No me da para juzgar a nadie, y mucho menos por cuatro posts chorras en un foro de internet. Así que no pienses que te estoy dando consejos paternalistas o algo. Lo que digo es, a lo mejor, si ves con tus propios ojos como funcionan de verdad las cosas, cambias de opinion. Es justo lo que me paso a mi en su momento. ¿Que lo has hecho ya? Pues de puta madre (aunque siempre es mejor decirlo). Pero permiteme que al decir tu algo yo pueda decir "alucino pepinillos" o "Ibanari for President", que puesto aquí suena fuelte, pero te aseguro que cara a cara y tomando unas cañejas no suena tan "duro". Y la justicia es todo lo que hay, no solo los grandes casos como este, o los robaperas de los juzgados entresemana. ¿Tú opinas que todo está politizado? Muy bien, yo no pienso eso y tengo mis argumentos tambien. Pero tambien puedo decirlo. Y con dos cojones :D
     
  21. Si pagas tu las cañas yo pongo los pinchos xDDD asi que tenemos una cuenta pendiente y como me falles pienso recurrir al constitucional!!!!!!!

    :batera: chispun!!!!!!!!
     
  22. buff, como metamos a la AVT en esto, la liamos (y la han metido de lleno), a su lado el comite de mujeres crsitianas de Salem se queda en pañales, ya les recordamos con su campañita contra SA...
    yo quiero interpretar como una ganancia de tiempo el no dejarles en estas elecciones, algo del rollo seguid asi 3-4 años, y lo mismo pa las siguientes os dejamos; lo cual me parece de cachondeo un poco, la verdad. es del rollo " o haceis esto o nada" pidiendo un imposible (que condenaran la violencia) y al hacerlo estos...hmmm, mierda, me han descolocado, pues..ehmm...ILEGALES!!!". lo de la ley de partidos, habiendo partidos que si se pueden presentar que no es que peguen tiros, pero si se la trae al pairo el pisoteo de derechos de minorias (falanges y demases), como q no lo veo mucho,no...
     

  23. Claro, ¿y sabes cuál es la única razón que se me ocurre para que digan a unos que sí y a otros que no? que los España 2000, falanges y demás de éste tipo no les van a quitar ni un sólo ayuntamiento, voto, ni nada por el estilo, y en cambio éstos de Bildu les pulen en un montón de sitios, lo cual les costaría dinerito y poder, y por ahí no van a pasar, así que... ilegales!!!
     
  24. Al final se ha cumplido...han dado via libre a Bildu....opiniones????
     
  25. A mi parecer es un triunfo absoluto de la democracia. Ya han pasado por todas las peticiones que les hacían, condenar violencia, alejarse de ella, juntar gente "limpia", y millones de etcéteras. Era algo que como decía antes tenía que pasar tarde o temprano. Ha pasado temprano. Me alegro un montón. Putada para PP y PSOE, que se van a quedar sin un montonazo de ayuntamientos (única razón por la que no querían que se presentaran, vamos, estoy seguro).

    Me apena ver que todavía hay gente que grita a los cuatro vientos que "nuestros impuestos van a dar dinero a ETA". En fin, creo que son los menos, por suerte. Para mí, es un dia GRANDE para la democracia de TODOS. Por cierto, el 22 tengo mesa electoral, de presi. Ya os contaré qué pasa en mi mesa, pero seguro, SEGURO, que éste año no hay tocapelotas con pasamontañas gritando chorradas y molestando. Eso para mí ya es un gran avance :)
     
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