Antidis-turbios.
J
tiMpaZo dijo:
yo me acuerdo de manifestaciones en Donosti hace años en verano y en plenas fiestas, que de repente todo el casco antiguo era una autentica batalla campal y se va extendiendo por todas las calles y hay pilla todo dios. grandes , pequeños , medianos . no todo el mundo esta en la manifestación hay gente que igual se esta tomando una cañita y de repente , todo el movidon .
o gente mayor que se esta manifestando pacíficamente y de repenta , zas porrazo que te crio.
joman777 dijo:
Me gustaría saber si esa manifestación fue convocada de forma legal o ilegal. Además, tb me gustaría saber xk la gente normal no se piró en cuanto vio hondonadas de borrokillas x ahí lanzando piedras. Es obvio que se va a liar la de dios. A vuestra casa, joder!! Estos yayos...
C
Padomon dijo:
Veis? un chico listo joder!
no, en serio, yo creo que he dejado claro que ni tanto ni tan calvo no? que gentuza hay en todos lados, y que esta gentuza por ser quienes son, tienen mayores reproches penales y administrativos por los mismos hechos que un ciudadano de a pie.
Sobre todo lo demas, no estaria de mas calmarse un poco y seguir debatiendo sin enervarse tanto, se puede ser vehemente con nuestra opinion sin llegar a parecer agresivos. (si si, ahora palabras bonitas pero el dia que tenga la placa, para celebrarlo me voy a quedar solo a ostias:metal
Cueto dijo:Veis? un chico listo joder!
no, en serio, yo creo que he dejado claro que ni tanto ni tan calvo no? que gentuza hay en todos lados, y que esta gentuza por ser quienes son, tienen mayores reproches penales y administrativos por los mismos hechos que un ciudadano de a pie.
Sobre todo lo demas, no estaria de mas calmarse un poco y seguir debatiendo sin enervarse tanto, se puede ser vehemente con nuestra opinion sin llegar a parecer agresivos. (si si, ahora palabras bonitas pero el dia que tenga la placa, para celebrarlo me voy a quedar solo a ostias:metal
yo me pienso llevar la pistola a las kedadas....
joman777 dijo:
Pues segun tengo entendido, una manera de "motivarlos" al salir, es encerrarlos en sus furgones y empezar a pegarles palos por fuera, para que dentro se arme la de dios con el ruido y los muchachos salgan a morder.
¿Que es justo/normal/correcto? Pues en segun que casos si, en algunos como ya ha quedado demostrado, pues no.
Pero lo ya repetido hasta la saciedad, que NO TODOS SON IGUALES...igual que hay gente que va a una manifestacion a protestar, y otros a quemar contenedores, tirar piedras, etc, a esos nadie les critica porque estan ejerciendo su derecho a manifestarse, no?
Lo que hay que entender es que en la mayoria de ocasiones que actuan, la cosa esta clara: O das o te dan. Y vuelvo a repetir que se lo que digo, que mi tio fue antidisturbio y me ha contado unas cuantas. Porque no tiene que ser agradable salir a hacer tu trabajo y que te partan una silla en la espalda por el simple hecho de que otro este protestando.
En fin, que creo que ya me estoy repitiendo demasiado, pero esq parece que hay algunos que no aprenden.
Y al que ha puesto la foto del poli ardiendo, solo decirle una cosa: Como te sentirias si fueses tu? O tu mujer? o alguno de tus hijos? O como te sentirias si trabajando te meten fuego?
En fin, un poquito de cordura...
Saludosss
Edito: Cueto y Timpi de policias?? Retiro todo lo dicho...son todos iguales! jajajaja
X
Entonces no ira a dormir ni dios!!! MUAJAJAJAJAJAJAJAKmargo dijo:JAJAJAJA verás que risas, cuando cambiemos las merluzas nocturnas por tiros en las rodillasa las 8 seguiremos todos de fiestón!!! buena idea Timp jajajja
Despertarte con merluza en la cara es chungo pero mas con la vion de Timpi apuntandote con una pistola (y con la cara llena de "especies"!!!)XDXDXD
Batakazo dijo:
Creo que ya te han contestado antes pero sólo te lanzo una pequeña máxima en fotografía aplicable sobre todo al reportero gráfico:
"Si la foto no es lo suficientemente buena es que no estabas lo suficientemente cerca"
Henry Cartier Bresson
Si el periodista informa desde fuera le estás quitando a su profesión todo el sentido, porque para informar desde fuera no hace falta nada. Yo me informo desde fuera y el periodista me muestra la información desde dentro.
Batakazo dijo:
La profesión es la que obliga a ejercer una postura de acercamiento a la noticia, es una de sus razones de ser, el límite lo marca el valor, la sangre fría y el uso de la inteligencia.
La segunda parte de la frase ni la comento.
Mi conclusión: mis respetos al máximo hacia la labor policial y a los miembros de los diferentes cuerpos, pero también considero que aquel que ostenta el monopolio del uso de la fuerza debe ser observado con lupa y castigado duramente cuando su extralimita en su uso.
B
skylight22 dijo:
Pues eso estoy diciendo: que el reportero se mete ahí, a hacer su trabajo tal como le exige su entorno profesional aun que no sea necesario hacerlo así, y lo hace bajo su propia responsabilidad y asumiendo ese riesgo, así que después no venga con reclamaciones. ¿No se le supone la inteligencia que le atribuyes? Pues que la use.
Y en cuanto a informarnos desde dentro o desde fuera, a mi me basta con que el reportero me informe de lo que ocurre lejos de mi: no necesito que saque primeros planos en el centro de la pelea, me basta con que desde fuera me ilustre el escenario y me cuente lo que ocurre. Los detalles macabros, escabrosos, morbosos no me aportan información. No necesito ver sangre para entender el drama de un accidente o de una agresión. No necesito ver golpes en primer plano para entender la dureza policial. Ya sé que zurran bien. Otra cosa es que el morbo vende más, esas fotos se pagan mejor. Es algo que te falta mencionar en tu defensa del trabajo del reportero.
Por cierto, ¿de qué murió Henry Cartier Bresson?
Batakazo dijo:
Cartier Bresson murió a los 95 años, de viejo obviamente.
Igual que a tí no te gusta que se generalice sobre la policia me parece que tu percepción del periodismo es pelín exagerada y descalificadora en si misma. Si repasas la historia de la fotografía te encontrarás miles de fotografías sin sangre y sin morbo que sólo podían estar tomadas desde dentro de la noticia. El morbo vende, obviamente, pero te aseguro que nadie se va a hacer rico haciendo fotos de manifestaciones en España. Con suerte se la publican y punto.
Es cómo si te pido que toques el Painkiller muy bajito. O lo tocas a su volúmen o no lo tocas. O haces la foto cuando corresponde o no la haces. Si me cae un porrazo accidental lo asumo. Si el porrazo me cae por ser periodista no me callo.
B
skylight22 dijo:
Entonces, aunque fotografió guerras y conflictos, me parece que nunca estuvo lo suficientemente cerca, o si lo estuvo, supo guardarse de las agresiones, y si las sufrió, no sé si formuló denuncia alguna por ello.
Lo comento porque dar consejos como ese, si son mal entendidos, puede impulsar a algunos a ser temerarios en su profesión y sufrir sus consecuencias.
skylight22 dijo:
Salvo algunos comentarios que hago no estoy generalizando sobre la profesión, me estoy refiriendo únicamente al hecho concreto de este hilo, un reportero que recibe porrazos de la policía. Lo que intento decir es que en este caso no era necesario que el reportero se metiera tan dentro, y desde luego no era necesario que permaneciese ahí cuando la manifestación se había disuelto pero aún quedaba policía. Podía informar e ilustrar perfectamente el suceso desde fuera, aunque tú creo que defiendes que no.
Que el mercado de fotos está mal ya lo creo, por eso hay que arriesgar mucho para vender poco, otra idea que intento explicar y ahí sí que generalizo, es que los reporteros son víctimas de su profesión, están obligados a sacar fotos en esas condicones cuando periodísticamente no es necesario. El fotógrafo no puede quejarse porque le han aporrado, es un riesgo inherente a su trabajo, y si lo hace, que señale a quienes le obligan a sacar esas fotos: el público, los redactores, los gerentes, el pullitzer.
Batakazo dijo:
No es un consejo, es una máxima fotográfica. No todos están de acuerdo. Él la aplicaba. De todas formas su trabajo no se centraba en conflictos y guerras aunque sirvió de inspiración para muchas generaciones de fotoperiodistas.
Batakazo dijo:
Pues entonces en este caso no tienes razón. Ya te lo comentó Padomon. En el caso tratado el reportero no está dentro del meollo. Vuelve al inicio del post y mira las fotos.
Batakazo dijo:
Pues no generalices porque te equivocas. Te vuelvo a repetir que nadie se hace rico fotografiando manifestaciones en España. Nadie está obligado a meterse debajo de la porra. El fotoperiodismo no es una profesión de becarios explotados obligados por sus malvados jefes a infiltrarse en los conflictos callejeros más peligrosos para obtener la imágen más sangrienta y morbosa que puedan. Para empezar porque no es rentable: EL FOTOPERIODISMO NO ES RENTABLE.
Evidentemente el reportero conoce los riesgos pero:
El fotografo si puede quejarse si le aporrean a consecuencia del ejercicio su profesión o por culpa del exceso de celo o el corporativismo de la policia.
No puede quejarse (o al menos puede como el resto de ciudadanos) si le aporrean por ser parte de los manifestantes o si estaba rodeado de "alborotadores" y no se le identificaba, o si es un accidente.
Faltaria más.
En mi opinión sigues justificando lo injustificable pero bueno, a lo mejor me equivoco.
En cualquier caso para el que esté interesado y sepa inglés:
http://www.rsf.org/IMG/pdf/guide_gb.pdf
Dejo aquí el manual del fotoreportero editado por Reporteros Sin Fronteras. Recoge derechos y deberes (los 2 primeros capítulos) que reflejan con respaldo legal las posturas que comentaba.
En los siguientes capítulos recoje recomendaciones y consejos y evidentemente habla sobre los riesgos de la profesión.
Texto muy interesante y recomendable.
tiMpaZo dijo:
que lo de Grecia no esta justificado? solo quería poner de manifiesto que en España al igual que en otros muchos paises la policía está demasiado respaldada por el sistema, creo que cualquiera que no tenga un pañuelo en los ojos ha visto multiples abusos de autoridad en la mayoría de los casos intolerables y en la mayoria de los casos también quedan totalmente impunes. Puedo poner miles de ejemplos, maderos en el metro dando palizas brutales a indigentes por resguardarse del frío en noches de pleno invierno(que le matan, da igual no tenia familia, o sencillamente cambian el titular del periódico de mañana"un carterista es detenido en pleno metro de madird por dos agentes que en defensa propia abaten al delincuente cuando intentaba propinarles un navajazo")
Yo he visto como 8 neonazis todos bastante mayorcitos nos perseguian con puños americanos en mano por la estacion de atocha ante la pasiva mirada de unos cuantos "agentes de la seguridad" que contemplaban los hechos riendose, debíamos tener como 15 años, nuestro delito: llevar sudaderas skateadas.
Todos hemos visto como antidisturvios cargar sin escrupulos en cualquier manifestacion por muy pacifica que sea, por ejemplo en las ultimas manifestaciones anti-bolonia; que a alguno se le va la mano, pues da igual mañana diran"los antidistuvios tuvieron que intervenir ya que multiples grupos ultraizquierdistas y antistema(como les encanta esta palabra) trataban de reventar la manifestacion pacifica" me cago en la puta, reventar? por qué? por pegar cuatro gritos y cortar el trafico media ora?
y en Grecia paso mas de lo mismo, lo único que aqui la gente no se pregunta nada, nos tragamos como borregos todo lo que nos dicen por las noticias, si lo dice la uno o el mundo va a misa, incluso algunos que se tragan las de telemadrid, y si alguno leyó el periódico un par de dias despues del suceso en grecia aun decian nuestras prensas algo asi como"parece ser que en una manifestacion antisistema las cosas se complicaron y varios agentes se vieron obligados a disparar al aire, con tan mala suerte de..."
con la foto no queria decir nada en plan"todos los maderos merecen la muerte" solo que me he visto en demasidas situaciones desafortunadas con la policia y me indigno al ver que nadie dice nada...
Batakazo dijo:
Pues si miras el articulo veras que en este caso la cosa fue asi:
En cuestión de segundos, la gente huyó calle arriba de los impactos de las porras. Una joven de unos quince años cubierta con un "chador" lloraba e insultaba los de azul recriminando su actitud. Uno de ellos le propinó una patada en el culo y la empujó hasta desplazarla. Cuatro compañeros suyos observaban la situación mientras yo lo grababa a unos dos metros de manera visible. Un agente se percató y se acercó porra en alto gritando que qué hacía. Levanté la mano que me deja libre la cámara en son de paz, a la vez que me identificaba como periodista. Me golpeó en el brazo y me empujó mientras el de la patada se acercó también con el arma dispuesta e insultándome. Pensé que me iba a abrir la cabeza, pero sus ojos se fueron a la cámara y su porra siguió el gesto, propinándole un golpe que la dejó inutilizada
[···]
Intenté pedir explicaciones y me respondieron con más gritos y más empujones. De hecho, de formas muy poco exquisitas, todos los reporteros gráficos que realizábamos nuestro trabajo allí, fuimos expulsados de la zona.
[···]
Todo lo que aconteció fue en la vía pública y todo el derecho del mundo nos ampara en esa situación. En ningún momento interferimos en la labor de las fuerzas de seguridad. Mi cámara era visible y me identifiqué como periodista; y en el momento de la agresión, tal y como se puede apreciar, no había manifestante alguno con el que se me pudiese confundir
Y en la foto efectivamente podemos ver donde estaba el tipo:
en medio del fragor de la batalla no estaba, eh? y la agresion fué despues de la mani. Eso es abuso de poder cuanto menos, y censura como un piano.
FeNoPaTiKO_77 dijo:
Compi tranquilo.
Lo que no puedes pretender es colgar una foto de un policia en llamas sin dar una explicación como la que has dado ahora y pretender que la gente se quede callada. Si en tu primer post hubieras puesto la foto y explicado lo mismo que ahora puede que tu postura hubiera sido más clara.
Es un tema sensible en el que incluso con palabras se hieren susceptibilidades cómo para poner solo fotos "incendiarias"
C
A ver, lo primero vamos a hablar con propiedad, vigilantes de seguridad NO son maderos, asi que el tema vigilantes de metro queda fuera de esto. Tambien estamos hablando de UNA unidad de Un solo cuerpo de las fuerzas y cuerpos de seguridad, con lo que me parece aberrante tirarse de los pelos hablando de policia cuando se quiere decir UIP, y refiriendonos a algunos agentes conflictivos.
A partir de aqui
"que lo de Grecia no esta justificado?"
NO, la sangre con sangre NUNCA esta justificada
"creo que cualquiera que no tenga un pañuelo en los ojos ha visto multiples abusos de autoridad en la mayoría de los casos intolerables y en la mayoria de los casos también quedan totalmente impunes"
Teniendo en cuenta el numero de actuaciones policiales que se llevan a cabo en España al dia, esos "multiples abusos de autoridad" posiblemente no supongan anualmente mas de un 5% (columpiandose muchisimo)
"por ejemplo en las ultimas manifestaciones anti-bolonia; que a alguno se le va la mano, pues da igual mañana diran"los antidistuvios tuvieron que intervenir ya que multiples grupos ultraizquierdistas y antistema(como les encanta esta palabra) trataban de reventar la manifestacion pacifica" me cago en la puta, reventar? por qué? por pegar cuatro gritos y cortar el trafico media ora?"
Si la manifestacion es ilegal, se intenta disolver a la gente y existe resistencia activa (que la mayor parte de las veces la hay) estan perfectamente legitimados a adoptar las medidas que consideren para restablecer el orden, y no lo digo yo, lo dice la ley.
"me he visto en demasidas situaciones desafortunadas con la policia"
Lo que decia, cuantas situaciones afortunadas y correctas en el ejercicio de sus funciones has visto? porque vuelvo a que yo no niego que haya actuaciones fuera de la legalidad, y que se castiguen como es debido y como marca la ley, pero la inmensa mayoria de las incidencias diarias en las que participa la policia estan correctisimamente llevadas a cabo.
A partir de aqui
"que lo de Grecia no esta justificado?"
NO, la sangre con sangre NUNCA esta justificada
"creo que cualquiera que no tenga un pañuelo en los ojos ha visto multiples abusos de autoridad en la mayoría de los casos intolerables y en la mayoria de los casos también quedan totalmente impunes"
Teniendo en cuenta el numero de actuaciones policiales que se llevan a cabo en España al dia, esos "multiples abusos de autoridad" posiblemente no supongan anualmente mas de un 5% (columpiandose muchisimo)
"por ejemplo en las ultimas manifestaciones anti-bolonia; que a alguno se le va la mano, pues da igual mañana diran"los antidistuvios tuvieron que intervenir ya que multiples grupos ultraizquierdistas y antistema(como les encanta esta palabra) trataban de reventar la manifestacion pacifica" me cago en la puta, reventar? por qué? por pegar cuatro gritos y cortar el trafico media ora?"
Si la manifestacion es ilegal, se intenta disolver a la gente y existe resistencia activa (que la mayor parte de las veces la hay) estan perfectamente legitimados a adoptar las medidas que consideren para restablecer el orden, y no lo digo yo, lo dice la ley.
"me he visto en demasidas situaciones desafortunadas con la policia"
Lo que decia, cuantas situaciones afortunadas y correctas en el ejercicio de sus funciones has visto? porque vuelvo a que yo no niego que haya actuaciones fuera de la legalidad, y que se castiguen como es debido y como marca la ley, pero la inmensa mayoria de las incidencias diarias en las que participa la policia estan correctisimamente llevadas a cabo.
FeNoPaTiKO_77 dijo:
Mira tio, es el segundo comentario radical que te veo, el primero en el post de mi bateria de ensyo sobre la bandera sureña. Parece que tienes algo en contra de la policia, me parece perfecto, pero tambien deberias respetar las opiniones de los demas.
Ah, y si os pegan un porrazo por cortar la circulacion, no digo que os lo merezcais, pero os esta bien empleado, hay maneras y maneras de manifestarse y putear a la gente no es la mas adecuada.
Saludosss
FeNoPaTiKO_77 dijo:
1- con los antisistema hemos topado.... y utilizar un ordenador con windows no ayuda al sistema? ah no, que esos de Microsoft son lo más anarca que hay....
2- para seguir, se dice antidisturBios, con B de Burro.
3- lo del metro de Madrid son empleados de Prosegur, una empresa de seguridad PRIVADA que nada tiene que ver con la policía, además, en la estación donde te persiguen los neonazis también está al cargo de una empresa de seguridad privada, asi que no te columpies más ....( y de hecho repasa el offtopic y verás un post mio sobre ellos y no precisamente alabándolos...)
4- repito, hay casos de abusos de autoridad, no lo niego, pero QUE CASUALIDAD que siempre que actuan los antidisturbios es porque les sale de los huevos, siempre son manifestaciones pacíficas, tolerantes y tranquilas......
5- y tu no me vas a decir a mi que creerme o no de la prensa, lo de Grecia que pasa que andabas tu por alli? repito que a los policías se les detuvo en el acto y fueron condenados, no entro en por qué dispararon al chico, pero seguro que no estaba comiendo pipas en un banco, verdad? aunque repito, lo que cometieron fue un CRIMEN que ha sido castigado, lo que vino despues sobraba, pero a los ojos de un antisistema como tu pues estaría totalmente justificado....
pero claro los pobres comerciantes que salen adelante como pueden y que vieron como quemaban sus negocios también apoyan al sistema.....ains.....si es que...
y me hablas a mi de borreguismo....
Cueto dijo:
Eso es cierto. Y ahí no hay distinciones:
http://www.elmundo.es/papel/2002/02/23/madrid/1110341.html
Claro que los del plan bolonia sólo pueden vengarse si tienen un padre antidisturbios y le birlan la cartera