Zapatero vs Rajoy, el debate

Chemaco dijo:
Si repasas tus propias palabras entenderas la injusticia. Nadie te impide que uses el valenciano, nadie, pero es inegable que tu puedes trabajar en todo el territorio nacional y alguien de cantabria (por ejemplo) no puede trabajar aqui (en determinados puestos) por no conocer un idioma que, nos guste o no, es un idioma menor (y mira que yo hablo en Valenciano de forma cotidiana y en el trabajo todos los dias de mi vida).

Pero si un funcionario no sabe esa lengua, entonces me estas impidiendo usar esa lengua en un ambito oficial...


Lo que no es para nada justo es que pidas en Valenciano/Catalan para acceder al puesto. ¿Acaso no seria mas justo que puedas acceder y que luego tengas un par de años para sacarte un curso?.

Piensalo. Un Ingeniero de Badajoz quiere optar a un puesto en el Ayuntamiento de Girona (por ejemplo) porque la mujer con la que va a casarse es empresaria alli. Tiene dos opciones.

1 - Estudiar catalan en una de las muchas academias que hay en badajoz hasta que este preparado <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> (y sin poder estar con la persona con la que quiere vivir)

2 - Mudarse a cataluña, buscar trabajo de lo que sea (sin que ese trabajo le llene) y estudiar catalan hasta que pueda acreditar que conoce el idioma, ya que no basta con saberlo, hay que tener el titulo que casualmente emite un organismo publico que se nutre de las tasas de examen.

¿no te das cuenta de que estamos hablano de cosas mucho mas serias que de que puedas o no presentar un trabajo en valenciano?. ¿No ves que estamos jugando con las vidas de la gente? ¿Que hay gente a la que le supone un verdadero perjuicio?.

Chemaco, sustituye el "saber catalan" por el "saber usar un ordenador" (o cualquier otra cosa que sea imprescindible en el trabajo de ese funcionario, aunque no sea estrictamente su funcion), y veras a lo que me refiero. Si que es una putada para el funcionario, con lo majete que es, y tu y yo fijo que haciamos una excepcion con ese caso, pero si todos los funcionarios por a o por b te dijeran "no, no puedo atenderte, porque no se encender el pc, pero lo que me pasa es que vine aqui por amor", pues tu, yo y todos nos cojeriamos un mosqueo, porque ademas de que abusan de tu buena voluntad, pues si no transijes, te llaman de todo.

Por cierto, lo de "hasta que pueda acreditar que conoce el idioma, ya que no basta con saberlo, hay que tener el titulo que casualmente emite un organismo publico que se nutre de las tasas de examen." ahi estas criticando las academias, no el que se exija tal o cual lengua, y de todas formas, tengo muuuchos amigos que se han sacado el titulo y no veo motivos para lanzar esas sospechas que lanzas hacia dicho organismo.

Se alega que el idioma es facil de aprender pero si no les permitimos venir a trabajar aqui me contaras como demonios un maestro puede venir y aprender el idioma si no es trabajando de camarero y siendo infeliz.

..hay camareros muy felices...

No, en serio. Si ves que vas a currar, o que quieres currar en una oficina y en esa oficina usan en vez de Windows el Linux, y que es muy probable que a las personas a las que atiendes te van a pasar archivos de Linux, o aprendes Linux (por correspondencia, o en una academia, o solicitas cursos que da esa empresa de introduccion a Linux ) o no vas a esa oficina.

Por este tipo de acitudes es por las que en el resto de España tenemos una imagen de egoistas, porque en el fondo "mis derechos son los primero" es un egoismo claro

Yo no quiero ni exijo que todo el que este en valencia hable valenciano, ni que me diga "bon dia", ni siquiera que sepa la diferencia que hay entre la chufi y la orxata de verdad. Respeto a todo el mundo, y se lo que hay, asi que en lo perdsonal no puedo entrar ni entrare, a no ser que me "inivten". Pero el ambito oficial es otra cosa. Ahora me diras "Pero la gente tiene derecho a trabajar en españa usando en español!". Si, pero en puestos en los que no tengas que saber las dos lenguas cooficiales. Pero como eres muy listo fijo que con el ejemplo de la informatica habras comprendido a lo que me refiero

Y creo que el problema que tienen los demas se puede ver en esta cita:

¿no te das cuenta de que estamos hablano de cosas mucho mas serias que de que puedas o no presentar un trabajo en valenciano?

Yo no quiero presentar trabajos en valenciano (por muy serios que sean). Quiero poder vivir usando indistintamente cualquiera de mis dos lenguas. A la gente eso le choca. Creen que el valenciano es solo para un terreno folklorico. Cuando exigimos que oficialmente se nos trate en valenciano, se cabrean. Te diran que el español tambien es lengua oficial. para ellos que el valenciano sea "cooficial" lo relega a un segundo plano. Se que no os puedo convencer de que no es asi, que hablo valenciano porque quiero, porque me gusta, porque puedo. Y exigire poder vivr en valenciano/catalan, aunque se me tache de egoista (mal hecho, por cierto :mad: porque yo no reclamo mis derechos por enicma de los de os demas, sino al mismo nivel ).

Y se que ahora se hecha en cara la postura ultradefensiva, de los letreros que se retiran por no estar en catalan. Esas noticias, el numero de estas, ha crecido de un tiempo a esta parte, debido a esta catalanofobia.
Pero desde que yo recuerde, he vivido casos en los que se ve la otra cara de la moneda, gente expulsada de un juzgado por hablar en catalan (por desacato) y detenciones por dirigirse a un guardia civil en valenciano en la puerta de un instituto. Festivales de musica mayormente en valenciano con mil y una trabas. son casos que no se publicitan, y cuand lo hacen, eligen o deben resignarse a hacerlo en medios "panfleteros" (como el abc pero en izquierdista y con menos presupuesto :D )

Perdon por el Off topic
 
C
Lee lo que yo he puesto Pado, y veras que ni se te negarian a ti tus derechos ni se pondrian tantas trabas al acceder a un puesto de trabajo de cara al puplico en zona catalano-valenciano parlante. Y ya que estas y que te veo por aqui, mandame un privi y cuentame cosas de mi ex-plato;)
 
N
Chemaco, no iba en especial hacia ti...me ha costado bastante leer las parrafadas y no eres el unico que a hablado de ello.
¿justo?te parece justo que no pueda expresarme en mi lengua porque el trabajad@r no sepa mi lengua, como he dicho arriba, en mi lengua COOFICIAL, pues si esta viviendo aqui que se tome la molestia de aprender. Un extranjero cuando llega españa, te parece normal que aprenda castellano no?y si kieres ir a trabajar a alemania, tendras ke aprender aleman, pues es lo mismo, igual es una putada,pero es lo ke hay.
Lo de los neonazis...no te pillo la verdad, pero no te vayas por las ramas.
Y lo de impuesto...pues sigo sin pillarte, lo leo y lo vuelvo a leer y sinceramente no entiendo lo que quieres decir, me lo puedes explicar?
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Nice dijo:
Un extranjero cuando llega españa, te parece normal que aprenda castellano no?y si kieres ir a trabajar a alemania, tendras ke aprender aleman, pues es lo mismo, igual es una putada,pero es lo ke hay.

Ahi esta la diferencia, ese extranjero que llega al dia siguiente esta trabajando, en el caso que nos ocupa un "nacional" no puede hacerlo


Nice dijo:
Y lo de impuesto...pues sigo sin pillarte, lo leo y lo vuelvo a leer y sinceramente no entiendo lo que quieres decir, me lo puedes explicar?

Por supuesto. :ok:

Con lo de la imposicion me refiero a que ultimamente se esta tendiendo a una imposicion del idioma regional sobre el nacional. Es decir si quiero llevar a mi hijo a la escuela y que reciba la educacion en castellano (segun lo que decis lengua cooficial y estaria en pleno derecho) hay lugares (sobre todo en cataluña) donde me va a resultar dificil. A ese tipo de cosas me refiero cuando hablo de una imposicion del idioma

Pado dijo:
Chemaco, sustituye el "saber catalan" por el "saber usar un ordenador" (o cualquier otra cosa que sea imprescindible en el trabajo de ese funcionario, aunque no sea estrictamente su funcion), y veras a lo que me refiero. Si que es una putada para el funcionario, con lo majete que es, y tu y yo fijo que haciamos una excepcion con ese caso, pero si todos los funcionarios por a o por b te dijeran "no, no puedo atenderte, porque no se encender el pc, pero lo que me pasa es que vine aqui por amor", pues tu, yo y todos nos cojeriamos un mosqueo, porque ademas de que abusan de tu buena voluntad, pues si no transijes, te llaman de todo.

Con la sutil diferencia de que el ordenador te hace falta para trabajar y sin el no puedes hacer nada y el Valenciano .... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Es bastante evidente que los ejemplos que me pones de no saber Linux y demas son diferentes casos porque como digo sin ellos no puedes trabajar.

De todos modos nadie ha contestado a mi pregunta de antes. Si en mi puesto de trabajo en al Ayuntamiento no atiendo al publico ¿por que se exige el Valenciano para poder optar a el? ¿es eso congruente o se convierte en una imposicion como decia antes?. Es que siempre presuponeis que las mas de 1000 personas que trabajan en un ayuntamiento mediano van a atender al publico cuando eso lo hacen como mucho 40 ¿No seria normal que solo a esas 40 se les pida uso del Valenciano?

Pado dijo:
Por cierto, lo de "hasta que pueda acreditar que conoce el idioma, ya que no basta con saberlo, hay que tener el titulo que casualmente emite un organismo publico que se nutre de las tasas de examen." ahi estas criticando las academias, no el que se exija tal o cual lengua, y de todas formas, tengo muuuchos amigos que se han sacado el titulo y no veo motivos para lanzar esas sospechas que lanzas hacia dicho organismo.

No comprendo esto.

¿que tienen que ver las academias?. Yo solo digo que la Junta Cualificadora de Coneiximents del Valencia es la que ha de darte un titulo que te permitira acceder a un puesto en la administracion. No hablo de ninguna academia privada :?:

Finalmente como digo a mi me parece cojonudo que la gente use el Valenciano, yo mismo lo hago. Pero me parece que la situacion es de abuso
 
N
Vale, ahora si te pillo. No se como estara el tema en cataluña, pero eso lo veo mas en plan de conservar el idioma, aunke no lo kreais(o si)desde madrid se ponen bastantes trabas con el euskera y tal, pascual...y en navarra ni te cuento. Y para meter un poco de caña pues el gobierno catalan lo pondra un poco dificil, que a mi, personalmente, no me parece mal.
 
pos yo solo dire que a mi el idioma tiene importancia como medio para expresarme y entenderme con cuanta mas gente mejor. de ahi que no comparta la postura de idiomas que habla menos gente frente a otros mas universales.
ante esto me direis que es riqueza cultural, que es una lengua cooficial y que quereis mantenerla. pues entiendo vuestra postura, pero no lo comparto.
yo soy de los que pienso que ojala se hablara ingles en españa, por mucho que me guste el español y por eso veo mas interesante aprender ingles, aleman o frances antes que euskera o catalan.
en fin, simplemente diferentes puntos de vista frente a un idioma.
buen rollo :ok:
 
Cueto dijo:
Estupendo, pues dependiendo del tamaño de la administracion concreta de la que estemos hablando, que saquen mas o menos puestos de interpretes. Yo estaria de acuerdo en que al acceder a una plaza viniendo de fuera, te eximiesen de unas pocas horas de trabajo que fuesen ocupadas en concepto de formacion con la enseñanza de ese otro idioma, creo que ademas de dejar de ser un radicalismo impuesto, seria una medida bastante aceptada y yo creo que resultaria muy eficaz.

Hombre, los interpretes son para lenguas e idiomas extranjeros. Ademas, lo verian como un gasto extra.

Y hay cursos y demas para aprender catalan que no cuestan un duro. Pero hay que buscarlos, y claro, es mucho mas facil quejarse e que le oprimen a uno que ponerse a estudiar idiomas.

Chema, no se que labor desempeñas, ni si tu puesto de trabajo tiene una calificacion/nombre dierente de otro funcionario que este de cara al publico. Pero eso mejor me lo aclaras en persona, coartador de mierda ;)

El catalan a lo mejor no es tan util como saber linux, pero sirve para entender a la gente que te habla en catalan, cosa de como funcionario del estado (caso de atender cara al publico), debes saber. La importancia de ello ya te digo que es relativa, y es totalmente valido que a ti te parezca que <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />, pero mi derecho de hablar en mi idioma, sea el que sea, ya no es tan relativo.
El que se va al extranjero, al dia siguiente esta currando de funcionario sin tener ni idea del idioma? aclaramelo


Lo de las academias, me referia al organismo publico que expedita el titulo. Concretamente a lo de hay que tener el titulo que casualmente emite un organismo publico que se nutre de las tasas de examen me parecia que acusabas al organismo publico de abusar en lo tocante a el pago de tasas y demas. Me equivoco?

Lo de la imposicion en las escuelas, creo que se tiende al sensacionalismo bastante. En valencia existen el "pip" y el "pev" (programa de iniciacion progresiva, y programa de educacion en valenciano). En el primero se educa en castellano con clases de valenciano (cosa que yo no veo mal) y en el pev son clases en valenciano (castellano e inglse en sus respectivas lenguas). Dime aqui donde esta el fallo.
Y en cataluña, pues a saber, a ver si Jordi se deja caer por aqui (venga va, jordi, que te he puesto la imagen a huevo)y nos dice algo, como catalan y maestro que es.
 
Buenas,

Pedrete82, sobre tu comentario al terrorismo mira la pagina 4 de este post. Creo que hablamos de lo mismo, si no me equivoco.

Idioma. Naci en Madrid y trabajo en Galicia, Asturias, Castilla Leon, Rioja, Pais Vasco, Navarra y Aragon... Con un poco de suerte en Abril amplio mi zona a Cataluña y Valencia. Yo si defiendo conservar las distintas lenguas, lo que no comparto es imponer una lengua como requisito de trabajo. Entiendo que a todos nos gustaria ser tratados por los mejores profesionales y lo triste es que haya gente fuera del sistema porque otro le quito la plaza por no saber una u otra lengua. ¿quien prefiere un medico de 8,0 o un 5,20 con idioma?. ¿que pasa en cataluña y las plazas sin cubrir? ¿porque emigran funcionarios nacionales de cataluña?. Yo no niego el derecho de nadie a expresarse en su idioma, pero que sea un requisito para todos los funcionarios... pues....

La constitucion reconoce el derecho de objecion de conciencia (militar, medica...), por eso no es compatible lo que dices. Si alguien quiere abortar, dentro de los limites de la ley. Pero no a costa de obligar a alguien a ejecutarlo.


Suelo. La ley de 1997 fue recurrida al constitucional y este anulo recurriendo a las leyes anteriores 1978 y 1990 Comunidades, junto 1985 (ayuntamientos). La constitucion reconoce el derecho a la vivienda, pero no la garantiza. El problema esta al estudiar la gestion de activos de otros paises/culturas, donde solo nosotrso (seguidos de italianos) tenemos un % de propiedad tan alto, respecto al alquiler.

El PHN es igual que el PEN (Plan Energetico Nacional). Llevamos hablando de el casi 30 años y no se ha hecho nada, el tiempo pasa y los problemas se agravan. Yo trabajo con Veolia (no en), y siempre hay que buscar la mejor solucion. Las desaladoras solo son recomendadas en el caso de no poder acceder a recursos de agua potable (islas).

Impuestos. Para la relacion entre estratos sociales esta la regulacion del IRPF. De ahi que muchas veces al subirte el sueldo, ganes menos (aunque cotizas mas).

Murcia. Lo importnte en agricultura es el clima y las medidas de ahorro se han tomado.

Salu2
 
tengo ganas de ir a votar

y yo lo tengo claro.

ni pitos ni flauta, prefiero ser de ese sector que es la mosca cojonera, que no hace mucho bulto pero incomoda.

y lo de que hablar de avt no cuadra en este post.........<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

como diria mi querida amiga amparo baró (sole) ......NO TE JODE!!!
 
Bueno, lo que es ridiculo, esque en las camaras de gobierno de un "pais" (porque esto es un chiste) tenga que haber traductores, para 4 flipadetes que les da por torcer el morro con eso del derecho a hablar en x lengua (pero que en su tierra prohiben la otra...)

Lo que deberian hacer el resto de comunidades autonomas, era penalizar en las pruebas a la gente que viene de esas comunidades para igualar las cosas, ya que si voy a cataluña, tengo que perder mi tiempo y mi dinero porque parto en desventaja para trabajar de....bibliotecario por ejemplo?Asi vamos todos con las mismas oportunidades (que estudien un poco mas y pierdan al menos el tiempo.)

Luego lo de defender a muerte las culturas ejem regionales/nacionales... pues yo soy de cantabria, y nadie me obliga a contar determinadas cosas, leer por mi cuenta otras etc para hablar maravillas de cantabria estando fuera de ella, nadie me obliga a comer sobaos, a poner carteles en cantabru (que por lo visto existe) etc...ni nadie me pega un tiro si lo hago...Todas estas cosas tienen que salir de cada uno, la cultura es un derecho y no una obligacion, el que quiere la coje y el que no la deja peor pa el...
 
Chemaco
Moderador
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Nice dijo:
..... No se como estara el tema en cataluña, pero eso lo veo mas en plan de conservar el idioma..... Y para meter un poco de caña pues el gobierno catalan lo pondra un poco dificil, que a mi, personalmente, no me parece mal.

El problema es cuando se pasa, o empieza a pasarse, de un poco dificil a "per cullons" ;)

Padomon dijo:
Y hay cursos y demas para aprender catalan que no cuestan un duro. Pero hay que buscarlos, y claro, es mucho mas facil quejarse e que le oprimen a uno que ponerse a estudiar idiomas.

¿En todo el territorio nacional?

Padomon dijo:
Chema, no se que labor desempeñas, ni si tu puesto de trabajo tiene una calificacion/nombre dierente de otro funcionario que este de cara al publico. Pero eso mejor me lo aclaras en persona, coartador de mierda ;)

El miercoles no me diras eso tontorron. Y anoche me dijiste por telefono que me "I love you" <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Padomon dijo:
El catalan a lo mejor no es tan util como saber linux, pero sirve para entender a la gente que te habla en catalan, cosa de como funcionario del estado (caso de atender cara al publico), debes saber. La importancia de ello ya te digo que es relativa, y es totalmente valido que a ti te parezca que <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />, pero mi derecho de hablar en mi idioma, sea el que sea, ya no es tan relativo.
El que se va al extranjero, al dia siguiente esta currando de funcionario sin tener ni idea del idioma? aclaramelo

Ahi esta un bonito tema ¿Nos consideramos el extranjero? <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Insisto, en una administracion unicamente el 10 % de los puestos tienen atencion al publico directa ¿Por que exigir el idioma a todos alegando que es por el derecho del ciudadano, si no se han de ver? ¿No sera eso una imposicion?


Padomon dijo:
Lo de las academias, me referia al organismo publico que expedita el titulo. Concretamente a lo de hay que tener el titulo que casualmente emite un organismo publico que se nutre de las tasas de examen me parecia que acusabas al organismo publico de abusar en lo tocante a el pago de tasas y demas. Me equivoco?

No, no. No lo acuso de abusar en el pago de las tasas pero si en muchas otras cosas como que para aprobar el examen de reconeiximents tengas que sacar un minimo de 7, lo cual es abusivo e incluso ilegal. Creo que esta claro :u:

Padomon dijo:
Lo de la imposicion en las escuelas, creo que se tiende al sensacionalismo bastante. En valencia existen el "pip" y el "pev" (programa de iniciacion progresiva, y programa de educacion en valenciano). En el primero se educa en castellano con clases de valenciano (cosa que yo no veo mal) y en el pev son clases en valenciano (castellano e inglse en sus respectivas lenguas). Dime aqui donde esta el fallo.

En ningun sitio. Afortunadamente la CV se ha mantenido mas cabal en este tipo de cosas. En ese caso me referia mas a Cataluña donde encontrar clases en castellano puede costar bastante. Al tio de mi compañero de trabajo, profesor de universidad en cataluña le amenazaron para que diera las clases en catalan, etc, etc

Garfield dijo:
¿quien prefiere un medico de 8,0 o un 5,20 con idioma?. ¿que pasa en cataluña y las plazas sin cubrir? ¿porque emigran funcionarios nacionales de cataluña?. Yo no niego el derecho de nadie a expresarse en su idioma, pero que sea un requisito para todos los funcionarios... pues....

Muchas cosas y todas buenas..... veamos

Si, prefieren a un peor profesional si conoce el idoma. Lo constato conmigo mismo. Tengo un compañero de carrera superdotado, con una capacidad increible y que por supuesto se saco la carrera de calle con bstantes matriculas de honor. En su empresa lo llevan en volandas para que no se le pase siquiera por la cabeza la opcion de cambiar. Pero el chaval tiene un serio problema (segun la Administracion Valenciana).... que es canario. Por supuesto yo fui mejor ....

Por mucho que yo fuera el beneficiado me parece completamente injusto e incluso malo para el Ayunt, pero asi estan las cosas.

Sobre las plazas por cubrir mira un poco las plazas de secretario/interventor de los ayuntamientos medianos-pequeños de toda cataluña y te sorprendera ver que hay muchas sin cubrir, con todo lo que ello implica, porque no quieren habilitados nacionales (dicho por gente de esos mismos ayuntamientos)

Y lo de que sea requisito para todos pues ya lo he dicho antes

Jimmysantander dijo:
Bueno, lo que es ridiculo, esque en las camaras de gobierno de un "pais" (porque esto es un chiste) tenga que haber traductores, para 4 flipadetes que les da por torcer el morro con eso del derecho a hablar en x lengua (pero que en su tierra prohiben la otra...)

Bueno en esto no te puedo dar la razon. Hay muchisima gente que utiliza el idioma regional y dependiendo de las zonas diria que casi todos.Y es completamente cierto que hay que darles atencion

Jimmysantander dijo:
Lo que deberian hacer el resto de comunidades autonomas, era penalizar en las pruebas a la gente que viene de esas comunidades para igualar las cosas, ya que si voy a cataluña, tengo que perder mi tiempo y mi dinero porque parto en desventaja para trabajar de....bibliotecario por ejemplo?Asi vamos todos con las mismas oportunidades (que estudien un poco mas y pierdan al menos el tiempo.)

Esto tambien lo he pensado en ocasiones pero seria trasladar lo injusto al resto del territorio nacional en vez de solucionarlo en los puntos donde hace falta.

No es una buena opcion
 
bah, sinceramente tanto el barbas como petazeta dicen y actuan tal como les mandan los asesores del partido, el debate? yo no vi el primero, solo vi el segundo, y eso ni fue debate ni fue nada, para empezar ese mujer no tenia ni zorra de moderar, si habia partes en las q se tiraron casi un minutos hablando los dos al mismo tiempo!, y luego, de los 5 bloques q habia, solo tres fueron abiertos con las propuestas, petazeta trataba de responder al barbas en el siguiente bloque, :martillo:, y luego el barbas todo el puto rato con las victimas, con ETA...

alguien noto que decian que la educacion era muy importante todo el rato? pues yo lo hice, pero esos dos no dijeron ni una sola propuesta para mejorarla...

en cuanto a los graficos... si muy bonitos.... y muy bien manipulados, menudos cabrones los del PP, q facil es hacer un grafico sobre la economia basado en porcentages y manipularlo, cogemos, y con nosotros era un 103% y con ellos un 101%, pues atajamos los 100 primeros puntos y asi la diferencia entre columnas sera mas grande... y los de zapatero, que casi no salieron... muy malos, sobretodo el de la red de transporte, ese fondo blanco hizo dificil ver las diferencias....

En cuanto a lo de ayudas sociales y subir el salario interprofesional.... quien diga que es un error esq no tiene ni zorra de economia, <<esq el estado se va a qdar sin un duro, etc etc etc>>, si gilipollas, pero si inyectas dinero a la economia haces que esta se mueva mas (esto se llama efecto multiplicador de la inversion,creo, lo di hace 2 años en economia de 1º de bachiller, es con lo que se levanto el crack economico de 1929 en USA) y tambien decir que el estado recobra una parte importante de estas, porque no solo pagamos impuestos por la declaracion, o por el iva de las cosas, existe una cosa llamada impuesto sobre sociedades, y decir que no es un 5% ni un 7%, si no me equivoco suele ser mas de un 10% y se aplica a cierto tipo de empresas, normalmente de gran tamaña, asique sobre lo de decir que las ayudas son malas... no!...

luego lo de la crisis economica... jajajaja!, y q coño esperan? si hoy en dia una economia nacional es imposible, si tenemos problemas en paises importantes nos comemos ese problema tambien, como a pasado recientemente con USA... asique, no se si vosotros tendreis este resentimiento, pero yo creo q la UE y USA va a pegar una ostia de las grandes economicamente hablando pronto, todo se esta basando en la terciarizacion, estan dejan que las industris bases o pesadas, se vayan a paises tercermundistas, porq es mas barato, y luego pretender recolocar a esos parados en el sector servicios... asiq nuestro dinero se va para fuera, y claro, si al menos alli lo repartieran para que puedan venir de turismo a gastarlo aqui tendria un pase, pero como se lo qdan cuatro hijos de puta....


en fin, llevo toda la noche sin dormir :(, estoy molido, y me acabo de dar cuenta que os e dejado un tochete wapo :S... sorry,

Saludos!
 
hoy es el dia, que pasara? yo solo espero que salga lo que salga, no nos tiremos los trastos a la cabeza. eso es una cosa que veo positiva de america. una vez a sido las elecciones todos con el que ha salido. a ver que pasa. lo que esta claro (y con esto me da la risa) es que esta noche todos habran ganao :eek: (que poca verguenza tienen........)

bueno, respecto al idioma, contar una anecdota. en andalucia no hay mucho sentimiento andalucista que digamos, aun asi, el señor chaves, se gasto (hace un tiempo) un dinerito en poner el siguiente mensaje en prensa radio y television: "habla andaluz"
pues habra gente a la que le pareciera una buena idea, pero a mi me parecia una tonteria inmensa y un gasto de dinero absurdo. porque? pues porque yo hablo "andaluz" (si es que el andaluz existe, que no creo yo que tengamos un idioma, sino una forma de hablar en que nos comemos la "s" y un acento diferente, como lo tiene el gallego que habla castellano) porque lo hablo, no porque me lo diga el señor chaves.

pues eso, que entiendo que cada uno pueda o no tener un sentimiento nacionalista, pero que te lo intenten imponer desde arriba, pos no lo veo
 
Chemaco
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godofredo dijo:
lo que esta claro (y con esto me da la risa) es que esta noche todos habran ganao :eek: (que poca verguenza tienen........)

Esto es una verdad como un templo :ok:
 
Kmargo dijo:
Unos cubatas en la siguiente kedada a que gana Zapatero ;) eso si, de mayoria absoluta nada!!! bastante hace si gana, la verdad :D

Yo creo que si la gente sale a votar, ganará Zapatero, pero por poco margen... pa dentro de 4 años, a tomar por saco PSOE

Ocho tronco... me pagarás unos cubatas??? :D
 
Chemaco dijo:
Insisto, en una administracion unicamente el 10 % de los puestos tienen atencion al publico directa ¿Por que exigir el idioma a todos alegando que es por el derecho del ciudadano, si no se han de ver? ¿No sera eso una imposicion?

Se puede dirigir a ti por ejemplo tu superior, o un compañero de trabajo, y aunque no mantengas contacto verbal con gente de la calle, sigues teniendolo con compañeros que siguen teniendo ese derecho a ser atendidos en valenciano/catalan.
 
enhorabuena a todos los votantes del psoe! :ok:
 
hoy es un dia muy triste para la izquierda

pais bananero:(
 
S
Me parece triste el retroceso de la izquierda en España. No me creo que casi todos los españoles sean de centro (PSOE) o de derecha (PP).

Viva la incultura española ché!
 
Enhorabuena al PSOE por su victoria.

El PP maquilla la derrota que casi pudo ser mayoria absoluta. Esperemos la dimision de Rajoy por verguenza torera, aunque gane votos y sea el que mas crezca, no ha impedido el trasvase de votos al PSOE.
Arriba UPD.

Madre mia IU.

322 de 350 escaños son de PSOE + PP... Y segun el discurso de ZP, Adios al pacto del Tinell.... Claro, ya no existen.

que bien nos lo vamos a pasar.

salu2
 
Yo creo que está cantado que Rajoy, al igual que Llamazares, acabará dejando su puesto, pero éste lo hará sin entonar ningún "mea culpa", sino que saldrá discreto por la puerta de atrás... dando paso al doberman de Esperanza Aguirre.

Si la política del PP ha sido hasta ahora bastante desleal para con España, usando el terrorismo y a sus víctimas de modo poco honroso... ¡¡ahora con Espe agarrémonos los machos!!

<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
 
Chemaco
Moderador
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En primer lugar felcitar al PSOE por su dilatada victoria y a todos aquellos que simpatizan con sus ideas. Ahora hay que demostrar que merecen esa confianza (como cualquiera qe gane vamos ;))

jordiasb dijo:
Yo creo que está cantado que Rajoy, al igual que Llamazares, acabará dejando su puesto, pero éste lo hará sin entonar ningún "mea culpa", sino que saldrá discreto por la puerta de atrás... dando paso al doberman de Esperanza Aguirre.

Yo tambien creo que lo dejara (o que deberia hacerlo) pero no tengo tan claro que deje paso a Espe. En España aun hay mucho capullo que no veria bien una mujer como cabeza de gobierno, es triste pero es asi <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />


AetheriaM dijo:
Se puede dirigir a ti por ejemplo tu superior, o un compañero de trabajo, y aunque no mantengas contacto verbal con gente de la calle, sigues teniendolo con compañeros que siguen teniendo ese derecho a ser atendidos en valenciano/catalan.

Alto, por ahi si que no paso. ¿Acaso yo no tengo los mismo derechos que el? ¿Acaso yo no tengo el derecho de ser atendido en castellano? ¿Por que se da por sentado que si uno habla en Castellano y el otro en Valenciano es el que habla Valenciano el que tiene derechos y el otro no?. Eso es abuso

Si un compañero de trabajo se relaciona conmigo no es mejor que yo y deberiamos tener los dos el mismo derecho ¿no?
 
A mí me entristeció bastante el fracaso de llamazares, un hombre que, a priori (nunca te fies de nadie que solo conoces por la tele), parecía bastante honesto y con principios. Quizá esta ha sido la clave de su fracaso.
Ha triunfado el bipartidismo impuesto por los medios de comunicación.
 
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